fox-notes.ru

Бонистика => Боны Японии и Китая на русском Дальнем Востоке. => Тема начата: Павел от Апрель 28, 2012, 18:43:44

Название: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Павел от Апрель 28, 2012, 18:43:44
По случаю купил во Владивостоке бону Российской Империи с китайской надпечаткой. Продавец говорил, что целый ящик таких бон разных номиналов и разной степени сохранности были обнаружен при сносе старого дома. Похоже что российские ассигнации использовались где-то в Китае в период гражданской войны (1920?). Возможно, изначально русские деньги были заимствованны в Русско-Азиатском (Китайском) Банке. Надпечатка говорит что-то о "китайском военном правительстве", номинал равен 5 юаням. Если кто-то обладает информацией о происхождении этой боны - буду благодарен за просвещение!
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: гоголь от Апрель 28, 2012, 19:10:02
 Эти надпечатки больше говорят об их фантастическом происхождении
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: magsib от Апрель 29, 2012, 01:24:15
По случаю и выкинь эту туфту.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2012, 03:06:17
Кто-то недавно наладил их производство.
В послелнн время на Молотке стали часто появляться.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Павел от Апрель 29, 2012, 06:56:01
Вот что удалось найти на форумах по этой боне:

http://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=4412&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://lingvoforum.net/index.php?topic=8663.msg127840#msg127840
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=44238


Сомнительно что это поздняя подделка ...
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Landser от Апрель 29, 2012, 09:13:39
Так ведь по ссылкам точно такое же обсуждении этих бумаг, и отношении к ним негативное. Никаких аргументов в пользу этих бумаг там нет.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: magsib от Апрель 29, 2012, 11:17:54
продавать видно надо. Вот тему и завёл.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Павел от Апрель 29, 2012, 12:02:37
Продавать не собираюсь. Просто интересно если есть какая информация по этой боне.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Павел от Апрель 29, 2012, 18:38:50
Перевод надпечатки:

***??(??) слева: (??)????? (Монетный двор Шеньян) в центре: ???/??? (5 юаней/5 мексиканских доллвров) справа: ????? (9й год республики Китай 1918) снизу: ???????? (военная банкнота)

http://china-mint.info/forum/index.php?topic=5576.0
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: tetsubu от Апрель 29, 2012, 18:41:55
Вот что удалось найти на форумах по этой боне:

http://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=4412&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://lingvoforum.net/index.php?topic=8663.msg127840#msg127840
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=44238


Сомнительно что это поздняя подделка ...

Эти "вещи" начали появляться во Владивостоке примерно 6-5 лет назад по легенде ребята нашли ящик
в развалинах старого дома, но думаю все было банальней - вырезали штамп и наклепали несколько пачек
шиповщины. Я в указанное время лично общался с человеком который якобы нашел этот ящик.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: tetsubu от Апрель 29, 2012, 18:47:20
Перевод надпечатки:

***??(??) слева: (??)????? (Монетный двор Шеньян) в центре: ???/??? (5 юаней/5 мексиканских доллвров) справа: ????? (9й год республики Китай 1918) снизу: ???????? (военная банкнота)

http://china-mint.info/forum/index.php?topic=5576.0

Не думаю что одну и туже надпечатку ставили бы на разных номиналах ну и курс в 1918 году не думаю что был 5 рублей николаевскими банкнотами к 1 серебряному доллару.
И еще меня сильно смущает стиль написания иероглифов. ну какой то он не Китайский и не Японский.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Dimich от Апрель 29, 2012, 19:01:45
Думаю определенный ответ может дать лишь обращение к историческим источникам. В этом случае можно поглядеть приморские газеты. Иногда о частных бонах попадаются заметки
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Павел от Апрель 29, 2012, 19:19:43
Перевод надпечатки:

***??(??) слева: (??)????? (Монетный двор Шеньян) в центре: ???/??? (5 юаней/5 мексиканских доллвров) справа: ????? (9й год республики Китай 1918) снизу: ???????? (военная банкнота)

http://china-mint.info/forum/index.php?topic=5576.0

Не думаю что одну и туже надпечатку ставили бы на разных номиналах ну и курс в 1918 году не думаю что был 5 рублей николаевскими банкнотами к 1 серебряному доллару.
И еще меня сильно смущает стиль написания иероглифов. ну какой то он не Китайский и не Японский.


Надпечатки были разные на разных номиналах. Можно посмотреть здесь: http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5578. Уточнение: на надпечатке фигурирует 1920 г - это как раз 9 год китайской республики (провозглашена 1 января 1912 г.)

На разных номиналах ставили разные надпечатки. Можно посмотреть здесь: http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5578.  Кажется сомнительным чтобы такого рода современными подделками занимались во Владивостоке. Непонятно зачем. Уточнение - в переводе фигурирует 1920 год - китайская республика была провозглашена как результат Синьхайской революции 1 января 1912 г. Соответственно, 9 год республики - это 1920 год!



Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: magsib от Апрель 29, 2012, 19:58:42
топикстартер изучите вначале, что такое ассигнации. на них такие печати, слава богу, не появятся. ;D
романовские ходили по высшей категории без всяких сопливых штампов.
А штампы эти и истории про ящики, мешки и дома, для лохов ушастых, чтобы шиповский неликвид сбыть подороже.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Люк от Апрель 29, 2012, 20:52:05
Павел
Цитировать
Кажется сомнительным чтобы такого рода современными подделками занимались во Владивостоке. Непонятно зачем.


Самое простое объяснение - чтобы просто продать.
Нашли при сносе очень большую заначку,  отобрали самое ценное из этого - к примеру, по подписям и состоянию.  
Что делать с огромным количеством оставшихся?  Распродать даже по дешёвке большая проблема.
Выход - наставить левых надпечаток, непонятно и здорово! ;D
У покупателя червь сомнения в таких случаях, а вдруг рарик на халяву! ::)

Вы можете озвучить цену по которой она Вам досталась?
И посмотрите сколько стоит аналогичная по состоянию 25р. на Молотке.

Все вопросы могла бы снять экспертиза надпечатки - как по составу краски, так и по времени.
Только кто её будет заказывать?

Попробуйте это сделать, раз Вас так этот вопрос заинтересовал.
Ведь, если надпечатка старая,  то Вам   все лавры! 8)

Посмотрите раздел Фантазмы  - там есть интересные подобные экземпляры! ;D


Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Павел от Апрель 29, 2012, 21:14:57
Павел
Цитировать
Кажется сомнительным чтобы такого рода современными подделками занимались во Владивостоке. Непонятно зачем.


Самое простое объяснение - чтобы просто продать.
Нашли при сносе очень большую заначку,  отобрали самое ценное из этого - к примеру, по подписям и состоянию.  
Что делать с огромным количеством оставшихся?  Распродать даже по дешёвке большая проблема.
Выход - наставить левых надпечаток, непонятно и здорово! ;D
У покупателя червь сомнения в таких случаях, а вдруг рарик на халяву! ::)

Вы можете озвучить цену по которой она Вам досталась?
И посмотрите сколько стоит аналогичная по состоянию 25р. на Молотке.

Все вопросы могла бы снять экспертиза надпечатки - как по составу краски, так и по времени.
Только кто её будет заказывать?

Попробуйте это сделать, раз Вас так этот вопрос заинтересовал.
Ведь, если надпечатка старая,  то Вам   все лавры! 8)

Посмотрите раздел Фантазмы  - там есть интересные подобные экземпляры! ;D


Купил за 300 руб. Да конечно не буду делать экспертизы. Как я понял основное мнение - это поздняя подделка. Может быть и так. А может быть и нет. Я так понимаю на этом форуме никто однозначно не знает - одни догадки. В любом случае спасибо за советы. Есть еще она ниточка за которую можно потянуть - китайские форумы бонистов, может там что-то удасться узнать  :)
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Заболот44 от Апрель 30, 2012, 05:20:16
       В последнее время появилось огромное количество фальшивых и фантастияеских бон - это и боны Д. Востока, Бухары, исправительных лагернй и т. д.
       Особый интерес к Дальнему Востоку. Во Владивостоке стали появляться боны России с китайскими надпечатками, обязателства Колчака с надпечатками Томского ОГБ. Легенда появления их похожа - в старом доме, в старом ящике, у старого китайца и тому подобное.  Прошло почти 100 лет, никто раньше об этих бонах ничего не слышал и, вдруг, у старого китайца в старом ящике нашли раритеты, которые на Молотке стараются продать по дешевке. Лиш бы продать.
Почему этот старый китаец не продавал их раньше, или ждал когда состарится.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: AlterRub от Апрель 30, 2012, 12:50:15
...Может быть и так. А может быть и нет. Я так понимаю на этом форуме никто однозначно не знает - одни догадки.
В результате обсуждения на форуме каждый конечно "уходит" со своим мнением. Мое такое.
В коллекционном деле нет презумпции невиновности, всякая «новинка» обречена на недоверие и окончательно
отбросить все подозрения можно только после предъявления весомых доказательств. Таковыми могут быть архивные
источники, пресса, воспоминания современников и т.д. Ничего этого нет.
Наоборот, в данном случае участниками обсуждения предъявлены весьма серьезные аргументы "против".
Нет смысла перечислять все, но на два думаю стоит обратить особое внимание.
1. Ставить на романовских деньгах доп. печати в этот период не имело смысла.
2. Замечания Tetsubu сразу по нескольким аспектам надпечатки - написание, курс, и т.д.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: tetsubu от Апрель 30, 2012, 14:40:04
Еще добавлю одно замечание - Очень интересен факт полной неизвестности этих надпечаток в прошлом, так как боны эти появляются довольно часто, значит их было надпечатано не мало, а отсюда  вопрос зачем портить в 1920 году столько НАСТОЯЩИХ денег и делать их локальными для приема только в какой то одной лавке или нескольких? Ведь эти боны принимались и в России и в Маньчжурии. И еще все или почти все иностранные боны которые можно отнести к "Русскому Китаю" или "Русской Японии"  имеют номинал на русском или английском, или хотя бы цифры номинала арабские. А в данном случае надпечатка только на Китайском что говорит о использование этих денег только китайцами, что было крайне сомнительно в интернациональном Владивостоке.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Люк от Апрель 30, 2012, 20:52:05
Цитировать
Купил за 300 руб. Да конечно не буду делать экспертизы. Как я понял основное мнение - это поздняя подделка. Может быть и так. А может быть и нет. Я так понимаю на этом форуме никто однозначно не знает - одни догадки. В любом случае спасибо за советы. Есть еще она ниточка за которую можно потянуть - китайские форумы бонистов, может там что-то удасться узнать  


Ну раз у Вас такое упорство докопаться до истины! 8)

Проблема большинства бон с надпечатками в том, что даже, если они упоминаются в старых каталогах, а изображений нет,  то уже это даёт работу дельцам-фантастам-новодельщикам в погоне за лёгкими заработками. :-[
В Вашем случае на данный момент нет никаких упоминаний о подобном,  допустим Вам что-то подсказали на китайском форуме – где-то что-то подобное очень локализованно имело место быть по слухам!

Но как доказать, что речь идёт о бонах подобной Вашей?
Раз она Вам досталась за 300р. и их был целый ящик – возьмите ещё одну для экспертизы, 300р. небольшая сумма по нынешним временам для варианта открыть новое!

Я узнавал у эксперта – проблемы отличить 100 летнюю надпечатку от 5-6 летней давности нет никакой!

Почему Вы отвергаете сразу вариант экспертизы?
 
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Заболот44 от Июнь 09, 2012, 05:27:42
Сегодня на Молотке появилась куча бон с надпечатками ОСВАГа, Махно, Тувы, Хорезма и Русско-Азиатского банка,
в т.ч. и тех, которые обсуждаются в этой теме. Продает их ИВИВ-50 из Омска.
По-видимому, в Омске открылась новая типография по изготовлению редких бон. Иначе где их достать бедным коллекционерам. Покупай - не хочу.
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Dimich от Июнь 09, 2012, 16:48:07
Цитировать
По-видимому, в Омске открылась новая типография по изготовлению редких бон. Иначе где их достать бедным коллекционерам. Покупай - не хочу.
Местный блошиный рынок уже давно предлагает это "добро"  ;D Именно Махно, Хорезм и ОСВАГ
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: AlterRub от Июнь 09, 2012, 17:31:37
Сегодня на Молотке появилась куча бон с надпечатками ОСВАГа...
Человек же старался. Наверное один кукиш эти полторы тысячи стоит. ;D
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Al-r от Июнь 09, 2012, 20:11:20
Сегодня на Молотке появилась куча бон с надпечатками ОСВАГа, Махно, Тувы, Хорезма и Русско-Азиатского банка,
в т.ч. и тех, которые обсуждаются в этой теме. Продает их ИВИВ-50 из Омска.
По-видимому, в Омске открылась новая типография по изготовлению редких бон. Иначе где их достать бедным коллекционерам. Покупай - не хочу.


А я завидую оптимизму этого человека.
Не каждый сможет торговать копиями фантазмов (это я про"Хорезм 500руб" -копия") чуть ли не дороже самих "оригинальных" фуфелов !
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Dimich от Июнь 09, 2012, 20:18:15
Цена от 300 до 800. Как всегда хозяин ничего не знает и не ручается
Название: Re: Интересная китайская надпечатка
Отправлено: Geradot от Январь 01, 2018, 18:00:04
продавать видно надо. Вот тему и завёл.

Решил написать в данном топе ... не очень лестно читать в свой адрес подобное .
Я ( тогда еще под ником andrey8831 ) создавал эти темы вовсе не для продажи ! ничего не продавал из этих , так сказать фантазийных . Я создавал темы , чтобы понять , имеют ли право на существование подобные вещи.
Тогда во Владивостоке , в первые дни появления этих бумаг , был создан ажиотаж . Из "первых рук" я приобрел некоторое количество "разновидностей" . Естественно , были большие сомнения и соблазны .
Для обсуждения , я естественно выложил эти бумаги в сеть .Результаты "дебатов" вы все читали. Большинство против.
Как и Сергей (tetsubu) , я общался одним из трех "чердачников" , которые нашли этот чемодан.
"Допрашивал" пару часов и "картина" нарисовалась такая -
нашли чемодан , были пачки денег (чистые , без штампов) было несколько пачек проштампованных , тут же были сами штампы и печать . Смекнули , что можно поиметь коллекционеров во Владивостоке .
Началась работа над "чистыми" банкнотами из этого чемодана. Дальше , видимо уже пригубив некоторое количество водочки , Костя ( тот с кем общался я ) , он же китаист -переводчик ( между водкой и чердаками ) решил заняться художеством иероглифов тушью. В итоге во Владике появилось энной количество этих бумаг.
В первые дни , когда они еще не занялись штампованием бумаг , я приобрел несколько экземпляров (на которых по утверждению Константина изначально были штампы) 5-ти и 10-ти рублевок. Их вид и подкупил меня. Края банкнот рассыпались , они не были специально состарены . Такой вид обычно бумага приобретала из-за сырости и длительного время . А штамп поставить на такую банкноту , мне кажется , не реально. И чернила отличались от тех , которые они сами штамповали.
В общем, все что знаю , сообщил. А эти "фантазии" положил в альбомчик , как память о Владивостоке .
Сканы 5 рублевок прилагаю.