fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Люк от Июль 24, 2012, 16:18:25



Название: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 24, 2012, 16:18:25
На основе занесённых в каталог сайта,  благодаря общим усилиям коллег 8), фальшивых колчаковок:
Адмирал Колчак. Фальшивые боны (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm)

попробовал составить сводную табличку:



Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: NUMIZZZ от Июль 24, 2012, 16:54:19
...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 24, 2012, 17:01:31
...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899

А скан можно?  Или он уже где-то выкладывался и я пропустил? ???


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 24, 2012, 19:58:49
Коллеги, проверьте - может у Вас есть неучтённые в таблице фальшаки? ;D

25р. - всего одна учтена
100р. - вообще ни одной :-[,   50р. и 250р. много, а 100 между ними,  что не подделывали? Или все изъяли в то время?


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: AlterRub от Июль 24, 2012, 20:12:15
Вот еще пара экземпляров попалась. "le 1 Mai" серии ББ 0109 уже не первая.
А 500р июльская очень неплохо сделана. Текст при внимательном рассмотрении "пляшет" весь, но я ее выловил
по орлу. Бумага отличается - более рыхлая, но в общем подобрана неплохо.   

Приведенная выше таблица позволяет подвести некоторые итоги накопившегося материала. Наибольшее количество
экземпляров мы имеем для номиналов 50р и 250р. Причина этого традиционна - крупные номиналы привлекали внимание,
а мелкие 25р быстро стали нерентабельными. 1000-рублевые купюры, что вполне естественно, выполнены более тщательно.
Отсутствие фальшивых сторублевок в каталоге требует какого-то объяснения. 
О качестве. На мой взгляд ценность данного раздела каталога прежде всего в практической пользе для коллекционеров,
которые на его основе могут составить собственное мнение о "чрезвычайной легкости подделки" обязательств Колчака.
Из всего массива показанных в каталоге фальшивок к более-менее приличным по изготовлению (то есть к тем, которые
имели шанс "проскочить" через продавца или кассира в магазине, про банк я вообще помолчу) можно отнести всего
пять-шесть. Почти на всех таковых имеется штамп "фальшивый". Особняком стоит бона 500р БЦ 134215, похожая на
фальшивую. По ней консенсус у нас не был достигнут и в каталог она не включена. Ясно одно, если это фальшь для
обращения, то на таком уровне она была изготовлена не на пасеке Шпилькина.
Разумеется никто не утверждает, что качество колчаковок было сравнимо с царскими выпусками
или с продукцией ABNC. Но ведь и подавляющее большинство денежных знаков периода 1918-1920гг было не лучше.
Если учесть срок хождения обязательств и бешеную кампанию по их дискредитации, причем сразу с
нескольких сторон, то приходится удивляться, как удавалось финансовым органам довольно долгое время
удерживать ситуацию в стабильном состоянии. Сказался видимо многолетний опыт и квалификация
работников казначейств и отделений банков. В целом анализ фальшивых колчаковок, представленных в каталоге сайта,
лишний раз подтверждает тот факт, что основная причина их появления кроется не в слабой защите от подделок
и не в слабом контроле, а в сложной военно-политической ситуации на востоке России в период Гражданской войны.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: NUMIZZZ от Июль 24, 2012, 22:04:34
...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899

А скан можно?  Или он уже где-то выкладывался и я пропустил? ???

...конечно можно. Раньше он не выкладывался. :)


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июль 25, 2012, 03:35:41
данная таблица в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.
а качество? а "печатные дома". Где продукция Абрама Шпилькина?
Штампы "фальшивый" образовались после прохода через фин учреждение. Из здешних изобличён и описан только один фальшак.
500 р май БЦ не упомянут вообще и майские 250 р шанхайские упомянуты под сомнением. Отчего?
100 р и 5000 р в обороте было мало. 100 р объем получается немногим больше 100 миллионов рублей. В кассах обществ потребителей на январь 1920 5000 р практически нет, 100 р встречаются, но мало. 25-к тоже мало. В основном 50, 250, 500, 1000.
Из казначейских знаков 5р чаще,чем 10 р, 300 р мало, 1р тоже мало.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июль 25, 2012, 03:50:37
а весь ряд чаще ходящих номиналов 50,250,500 и 1000 и представлен в террариуме фальшаков.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Dimich от Июль 25, 2012, 03:56:39
Цитировать
Отсутствие фальшивых сторублевок в каталоге требует какого-то объяснения.
Цитировать
100 р и 5000 р в обороте было мало. 100 р объем получается немногим больше 100 миллионов рублей
Поддержу Сашика. Ведь подделываются, главным образом, именно массовые купюры!


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 25, 2012, 05:17:56
данная таблица в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.
а качество? а "печатные дома". Где продукция Абрама Шпилькина?
Штампы "фальшивый" образовались после прохода через фин учреждение. Из здешних изобличён и описан только один фальшак.
......

Ну налетели! ;D
Цель данной таблицы дать обзор всех известных(представленных)  на форуме фальшаков в виде одной таблички,
хорошо обозримой одним взглядом.
В данном варианте действительно использован вариант сортировки:
 в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.

Как представить в одной табличке данные отсортированные сразу по всем отличиям фальшаков от подлинных,
да ещё и по производителям (Где продукция Абрама Шпилькина?), я не знаю ::)

Я думал об этом и пришёл к выводу, что надо по отдельным критериям
составлять отдельные таблички.

По 100р., думаю, что какие-то фальшаки были - ну не могли "умельцы"
пропустить этот номинал.

Мне как-то показывали в банке отловленные фальшаки современных бумажных
10-к и металлических 5-к, казалось бы что на них купишь?

Просто фальшивых 25 и 100 было значительно меньше.
500р. - тоже долго не было, а уже третья нарисовалась.
500-БЦ "чёрные" - надо выделить как-то особо, ввиду их качества и массовости.


Тем более, цитируя AlterRub:
Цитировать
Особняком стоит бона 500р БЦ 134215, похожая на
фальшивую. По ней консенсус у нас не был достигнут и в каталог она не включена. Ясно одно, если это фальшь для обращения, то на таком уровне она была изготовлена не на пасеке Шпилькина.

А вообще эта тема обзорная, более детально фальшивые колчаковки обсуждаются
в теме:

Фальшивые колчаковки (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1281.0.html)  




Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июль 25, 2012, 05:36:09
а ты как хотел  ;D ?
качество: отвратительное, так себе, в банк.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: ceratops от Июль 26, 2012, 14:49:29
Где-то в начале темы http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html выкладывал скан 1000 АН, думал что отличие в клише. Однако потом пришел к выводу, что фальшак.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июль 26, 2012, 15:48:02
пост #11


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: AlterRub от Июль 26, 2012, 15:53:29
Где-то в начале темы http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html выкладывал скан 1000 АН, думал что отличие в клише. Однако потом пришел к выводу, что фальшак.
Согласен, АН 36968 фальшивая, прохлопали мы ее. :)
И опять среди прочего с орлом неладно - просто не везло умельцам. ;D
Только одно замечание - она сравнивается с мартовской, это не совсем верно,
некоторые детали клише в июне и марте отличаются, лучше сравнить тоже с июньской.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июль 26, 2012, 15:59:57
слегка пузатый орёл.  ;D кстати не первый раз такой, не одной ли фабрики блиноделы?


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: AlterRub от Июль 26, 2012, 16:07:31
слегка пузатый орёл.  ;D кстати не первый раз такой, не одной ли фабрики блиноделы?
Такой вопрос конечно возникает. Я пробовал проверить, но ясного ответа не получилось.
Вроде и номиналы и сроки разные, да и степень пузатости не одинакова. ;D
Возможно "мастер" постепенно оттачивал технику. ;D


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июль 26, 2012, 17:41:49
периодически поглядывая на животик жены  ;D.
Какое качество 250-к было у Абрама Шпилькина? Его уголовного дела я не нашёл.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 26, 2012, 17:56:35
Вот крупный скан от ceratops 1000р.  АН 36968


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 26, 2012, 17:59:31
Отдельно Орёл, слева  1000р.  АН 36968 ,  справа от 1000р. ББ 01120 Июнь(нормальная) ;D


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июль 26, 2012, 18:03:40
весьма достойный фальшак. поздравляю.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: bn от Июль 26, 2012, 22:05:43
может пригодится


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 27, 2012, 10:10:06
может пригодится

Спасибо!
250 однозначно в таблицу, а вот по 1000р. БА без номера с ходу(с экрана ;D) не могу определиться, вот у меня в коллекции сканов ещё подобные, я считал, что это брак



Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 27, 2012, 10:17:44
Обновление таблицы с данными, благодаря коллегам существенное пополнение, желающие могут уже и по производителям посортировать!  ;D
Мне кажется, что 50р. le 1 Mаi из одних шаловливых ручек,  250 О Апрель тоже видимо из одного букета

Перечитал темы про 500р. и добавил данные по 500р. БЦ чёрные Май


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Dimich от Июль 29, 2012, 05:02:18
Цитировать
Обновление таблицы с данными, благодаря коллегам существенное пополнение, желающие могут уже и по производителям посортировать! 
Вот как только закроются наиболее важные "информационные" дыры - надо материал в статью собрать и опубликовать, чтобы полезные старания стольких людей не прошли даром и остались фиксированными в историографии.  ;)


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июль 29, 2012, 06:53:35

Вот как только закроются наиболее важные "информационные" дыры - надо материал в статью собрать и опубликовать, чтобы полезные старания стольких людей не прошли даром и остались фиксированными в историографии.  ;)

Надо на сайте сделать общую ссылку, что все размещаемые данные:
На правах публикации   и Ссылка на сайт строго обязательна ;D ::)

По нынешним временам, то что попало в интернет останется в истории более зафиксированным, чем публикация в бумажном виде!

И это вполне серьёзно!


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Dimich от Июль 29, 2012, 07:27:58
Цитировать
Надо на сайте сделать общую ссылку, что все размещаемые данные: На правах публикации   и Ссылка на сайт строго обязательна. По нынешним временам, то что попало в интернет останется в истории более зафиксированным, чем публикация в бумажном виде! И это вполне серьёзно!
Сделать так можно и нужно, тем более с такой темой как фальшивые колчаковки, но всё же бумажный вариант исследования тоже необходим. Не будем никого обижать: будем стремиться к новым технологиям, но и уважая традиции.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Август 09, 2012, 19:46:33
Попытка рассортировать имеющиюся в каталоге фальшаки по производителям на основе  общих признаков(элементов) на бонах.

Сначала попытка сгруппировать по номиналам в пределах месяца, а потом уже смотреть на схожесть между выделенными группами.

1.  5 бон 50р. le 1 Mai

Обсуждение этого типа было в теме
Колчаковские фантомы (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1231.0.html)

Здесь повторяю, как выделенную группу.
Довольно качественные фальшаки,  не зря Кардаков включил их в свой каталог,  как подлинные

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29_f.jpg)

Орлы со всех 5 бон:



Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Август 09, 2012, 19:52:48
2.  50р.  Апрель  -  группа из 3-х бон с одинаковыми признаками


(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050411_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z030311_2_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z060411_1z_f.jpg)


Качество тоже довольно приличное


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Август 11, 2012, 08:02:08
3.  250р. Апрель Серия О  -  3  боны

Сначала изображение Орла и фрагмента подлинной боны серии О из каталога, потом 3 с фальшаков,  2 и 3, по-моему,  вообще родные братья,  1-й вроде немного отличается, а может просто из-за качества печати ???

 


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: oto от Август 11, 2012, 19:19:55
Если не ошибаюсь, уж больно орлик подозрительно выглядит


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Август 12, 2012, 16:00:01
Если не ошибаюсь, уж больно орлик подозрительно выглядит

Похоже, Вы ошибаетесь - нормальная бона, сравнивал с таким же номером


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Август 12, 2012, 16:18:30
нормальная, почудилось. Счас все будут фальшаки искать. ;D


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Октябрь 07, 2012, 07:17:20
2.  50р.  Апрель  -  группа из 3-х бон с одинаковыми признаками


(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050411_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z030311_2_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z060411_1z_f.jpg)


Качество тоже довольно приличное


Благодаря коллеге Чук и Гек  в этой группе пополнение  50 ББ 0083 - только со штампом ;D.

Дело было поставлено на поток - номера серий разные видимо чтобы запутать при вылавливании из оборота ::)


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Октябрь 07, 2012, 11:31:20
Нашёл на одном из аукционов в продаже родную сестру каталожной 25р. А-А  0086:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_25_k11_3_24_cf_f.jpg)

только там уголок на месте.

Итак уже 2 фальшивые 25р. ;D


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июнь 01, 2013, 17:32:45
Обновлённая версия сводной таблицы, посмотрите,  коллеги, может у кого есть дополнение ;)



Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июнь 01, 2013, 18:02:59
50 январь ББ 0052


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Июнь 01, 2013, 18:09:25
50 январь ББ 0052

А скан можно?


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Июнь 01, 2013, 18:11:06
скана нет, но за точность отвечаю.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: сашик от Сентябрь 12, 2013, 09:01:09
Пробегали на ауке. Если не ошибаюсь, то эта красота поехала в Германию.
Сканы у продавца были мелкие.


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: kotofey67 от Октябрь 04, 2013, 09:15:40
Добавлю свои 5 копеек в общкопилку :)


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Октябрь 04, 2013, 09:34:36
Добавлю свои 5 копеек в общкопилку :)

Можно скан обратной стороны и по каким критериям Вы относите её к фальшакам?


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: kotofey67 от Октябрь 04, 2013, 09:50:50
Ну,основные отличия-грубый рисунок картуша,кривой хвост орла,закругленный носик у большой цифры 2,
кривая линиатура текста,и,что,пожалуй,самое основное-краска на фоновой печати ощутимо шероховатая и выступает над поверхностью бумаги(ближайший аналог,который приходит в голову-шелкография)
Ну и скан оборотки,как Вы просили


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: kotofey67 от Октябрь 04, 2013, 09:56:37
Еще на всякий случай скан картуша крупно


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: AlterRub от Октябрь 04, 2013, 15:37:30
... по каким критериям Вы относите её к фальшакам?
Сделана неплохо для обращения, но фальшивая - по всем критериям. ;D


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Октябрь 04, 2013, 16:43:59
... по каким критериям Вы относите её к фальшакам?
Сделана неплохо для обращения, но фальшивая - по всем критериям. ;D


Да, на первый взгляд,  тем более учитывая состояние,  не обращает на себя внимание ;D
Все внешние атрибуты соблюли - и серия январская,  и цвет литеры коричневый - делали копию с настоящей  - многие фальшаки выделяются не соответствием даже этих   признаков.

kotofey67,  спасибо за доп. описание, интересные особенности по бумаге.

Бона  Ваша? Можно в каталог сканов фальшаков?


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: kotofey67 от Октябрь 04, 2013, 17:03:11
Насчет в каталог-размещайте,возражений никаких


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 02, 2015, 22:58:27
50 руб.; май; ББ 0112
С аукциона АУРЕА. Скан разместили в соседней теме


Название: Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
Отправлено: Люк от Декабрь 05, 2015, 20:04:06
Спасибо!
На ноябрьском Номинале продавались 4 фальшивых: три 50 рублей  и одна 1000 рублей! ;)
Сейчас фальшивые иногда найти проще чем некоторые настоящие! :-[