fox-notes.ru

Техраздел => Работа сайта Fox Notes => Тема начата: Ursus от Август 12, 2012, 13:35:49

Название: Неточность в каталоге
Отправлено: Ursus от Август 12, 2012, 13:35:49
В каталоге в разделе К1.4 РСФСР есть "Купоны Государственной 4% ренты (2, 3, 4 выпуски)" К1.4.45-62.
Описание отличий в купонах различных выпусков дано правильно, но это выпуски 1,2 и 3, здесь Кардаков ошибся.
Свидетельства Государственной ренты были выпущены в 1894г. Каждое свидетельство имело купоный лист на 10 лет (40 купонов, по 4 купона в год). В 1904г. свидетельства ренты были обменены на новые с купоным листом на следующие 10 лет. В 1914г. был новый обмен свидетельств (3 выпуск) с купонами до 1924г. Четвертого выпуска не было.
В каталоге под номером К1.4.51 приведены 2 варианта. Но это купоны разных выпусков, 2 и 3.
Купоны от свидетельств ренты первого выпуска (1894 - 1904гг.) по срокам не попадают в перечень купонов, данных в декретах Советского Правительства в 1918г.
Но! Согласно Положению о Свидетельствах Государственной ренты: "Текущие купоны принимаются казною во всех правительственных кассах в уплату казенных сборов и платежей наравне с государственными кредитными билетами и звонкою монетою". По сути дела, купоны государственной ренты можно включать в основной каталог Империи (мое личное мнение  ;)). Население охотно принимало купоны и привыкло к этому названию. Недаром некоторые местные выпуски Гражданской войны назывались "Купон".
Большевистское правительство не придумало ничего нового. Декреты 1918г просто законодательно зафиксировали сложившуюся ситуацию на денежном рынке.

Купон ренты 1 руб первого выпуска:
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Ursus от Август 12, 2012, 13:40:47
Купон 1 руб второй выпуск
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Ursus от Август 12, 2012, 13:42:18
Купон 1 руб второй выпуск образец
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Ursus от Август 12, 2012, 13:43:38
Купон ренты 1 руб третий выпуск
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Ursus от Август 12, 2012, 13:45:41
Реверс предыдущего:
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: magsib от Август 12, 2012, 16:22:09
по купонам по декретам советской власти лучше всего книга Сенкевич, там всё разжёвано.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Ursus от Август 12, 2012, 17:08:07
по купонам по декретам советской власти лучше всего книга Сенкевич, там всё разжёвано.


По купонам и их разновидностям - согласен. По декретам советской власти - у Сенкевича практически ничего нет.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: magsib от Август 12, 2012, 17:15:51
московский бонист на bonistikaweb.ru в помощь, есть кое-что.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Ursus от Август 12, 2012, 17:37:30
московский бонист на bonistikaweb.ru в помощь, есть кое-что.

Спасибо, у меня есть тексты декретов 1918г. :)
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Fox Notes от Август 12, 2012, 18:21:46
Спасибо, с купонами нужно будет поразбиратся.

Ссылка на
Законодательные акты регулирующие денежное обращение России
РСФСР-СССР

http://www.fox-notes.ru/gezetz/gezetz_rus.htm
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Dimich от Октябрь 08, 2012, 06:46:12
В каталоге в разделе "Сибирь и Дальний Восток" есть неточность, касаемо наименований эмитентов:

Сибирское Временное Правительство - а надо -  Временное Сибирское Правительство

Временное Российское Правительство (адм. Колчак) - а надо - Российское Правительство (адм. Колчак)

Приводимые мною правки - официально принятые в исторической науке наименования данных эмитентов.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 08, 2012, 18:25:22
В каталоге в разделе "Сибирь и Дальний Восток" есть неточность, касаемо наименований эмитентов:

Сибирское Временное Правительство - а надо -  Временное Сибирское Правительство

Временное Российское Правительство (адм. Колчак) - а надо - Российское Правительство (адм. Колчак)

Приводимые мною правки - официально принятые в исторической науке наименования данных эмитентов.

Дмитрий, спасибо за замечание, исправления внесу.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Dimich от Октябрь 09, 2012, 05:06:27
Цитировать
Дмитрий, спасибо за замечание, исправления внесу.
И еще один момент есть - Правительство Российской Восточной Окраины (атаман Семенов).
Назвать режим Семенова "правительством" нельзя, поскольку как такового данного органа не существовало. У Семенова (Главкома ВС РВО) были 2 помощника - по военной и гражданской части - контролировавшие определенные сферы. Попытка собрать в белом Забайкалье именно правительство (т.н. Совет управляющих ведомствами) была сделана в августе 1920 г. Но по факту СУВ практически не провел каких-либо существенных мероприятий. И та же эмиссия бон в основном объеме связывается с более ранним периодом. Хотя на пробниках указывался эмитент ПРВО, но все же подобного государственного образования не было.
Поэтому в случае с Семеновым, на мой взгляд, в каталоге корректнее будет написать "Российская Восточная Окраина (атаман Семенов)"
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: magsib от Октябрь 09, 2012, 05:51:53
off конечно, но на казначейских знаках 1,5,10 рублей надпись Сибирское временное правительство.
правительство Колчака считало себя временным до окончательной победы над красными.
попытки принизить режим Семенова до уровня банды известны ещё со времён красных историков.
на бонах Семенова есть слово государство. Атрибуты государственности надо перечислять?
Я помню историю партии, там тоже много чего было официально принято в исторической науке.
А это всего какие-то 20 с хвостиком лет назад  ;D.
Что будете делать если завтра Зюганов придёт?
Составители каталогов пользуются тем, что написано на знаке, а не увлекаются тенденциями новых исторических вихрей.

Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Landser от Октябрь 09, 2012, 08:16:46
По наименованию Сибирского временного Пр-ва, полагаю, что верны оба варианта. На деньгах Сибирское Временное Правительство в Декларации Временного Сибирского Правительства о государственной самостоятельности Сибири -
Временное Сибирское Правительство, а во многих документах так и просто Сибирское пр-во.



Временное Сибирское Правительство, приняв на себя всю полноту власти в стране после изгнания узурпаторов-большевиков, на ряду с другими важнейшими задачами, полагает также необходимым вывести Сибирь из того неопределенного положения, в котором она находится вследствие разгона большевиками Сибирской Областной Думы и продолжающегося их господства в Европейской России.

 Временное Сибирское Правительство отчетливо сознает, что всякое промедление в разрешении вопроса об определении государственной сущности Сибири чрезвычайно гибельно по своим последствиям в связи со слагающейся международной обстановкой, но, несмотря на это, оно было бы лишено возможности правомерно взять на себя тяжелый труд определения будущих судеб родины, если бы не имело в этом отношении авторитетного указания со стороны Сибирской Областной Думы, выраженного в ее декларации от 27 января 1918 года.

 Лишь опираясь на эту декларацию, в которой Сибирская Областная Дума совершенна определенно высказывается за предоставление Сибири самых широких прав государственного характера, Временное Сибирское Правительство почитает возможным, не дожидаясь нового ее созыва, в виду, остроты момента, возложить на себя бремя разрешения этого вопроса.

 На основании изложенного и принимая во внимание, что российской государственности, как таковой, уже не существует, ибо значительная часть территории России находится в фактическом обладании центральных держав, а другая захвачена узурпаторами народоправства – большевиками, Временное Сибирское Правительство торжественно объявляет во всеобщее сведение, что ныне оно одно вместе с Сибирской Областной Думой является ответственным за судьбы Сибири, провозглашая полную свободу независимых сношений с иностранными державами, а также заявляет, что отныне никакая иная власть помимо Временного Сибирского Правительства не может действовать на территории Сибири или обязываться от ее имени.

 Вместе с тем Временное Сибирское Правительство почитает своим священным долгом заявить, что созыв Всесибирского Учредительного Собрания, которому оно передает свою власть, является его непреклонным намерением, к скорейшему осуществлению которого оно будет стремиться всеми силами.

 Однако, Временное Сибирское Правительство полагает также совершенно необходимым объявить не менее торжественно, что оно не считает Сибирь навсегда оторвавшейся от тех территорий, которые в совокупности составляли державу Российскую, и полагает, что все его усилия должны быть направлены к воссозданию российской государственности.

 Временное Сибирское Правительство полагает, что, по счастливом достижении этой высокой цели, характер дальнейших взаимоотношений между Сибирью и Европейской Россией будет определен Всесибирским и Всероссийским Учредительными Собраниями. Исходя из этих соображений, Временное Сибирское Правительство приступает к своей ответственной работе с твердой уверенностью, что будет в ней поддержано всеми государственно-мыслящими элементами страны.
 Председатель совета министров и министр иностранных дел Петр Вологодский.
 Министр внутренних дел В. Крутовский.
 Министр юстиции Григорий Патушинский.
 Министр финансов Иван Михайлов.
 Министр туземных дел Михаил Шатилов.

 4 июля [н. ст.] 1918 г.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Dimich от Октябрь 09, 2012, 08:33:14
Цитировать
Составители каталогов пользуются тем, что написано на знаке, а не увлекаются тенденциями новых исторических вихрей.
Здесь отчасти может быть и историческая безграмотность. Меня учили рассуждать как подобает историку. Быть может обывателю эти "наименования" и не столь важны... Дал совет как сделать корректно с точки зрения науки. А пользоваться ли моим советом - это уже дело администрации сайта.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Landser от Октябрь 09, 2012, 09:37:58
На мой взгляд нужно указывать самоназвание эмитента. Как его назовут позднее уже не столь важно.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Люк от Октябрь 09, 2012, 10:04:32
На мой взгляд нужно указывать самоназвание эмитента. Как его назовут позднее уже не столь важно.

Абсолютно согласен! ;)
Здесь налицо противоречие практической и теоретической(исторической) бонистики! ;D
Попалась, к примеру, начинающему коллекционеру бона с самоназванием эмитента, он лезет за подробностями в каталог и не находит такого! ???
Хорошо, если там есть фото/сканы, то можно ещё идентифицировать в результате просмотра(а он может быть и долгим), а если не фото/сканов? :-[

Так что правильное, с точки зрения исторической науки, название надо давать справочно - второй строкой
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Dimich от Октябрь 09, 2012, 11:08:14
Цитировать
Здесь налицо противоречие практической и теоретической(исторической) бонистики! Так что правильное, с точки зрения исторической науки, название надо давать справочно - второй строкой
Здесь должен сработать автор-составитель каталога, решив какая из составляющих ему приоритетнее. В отношении Семенова в каталоге, если убрать слово "правительство" любой ищущий информацию найти ее сможет.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: magsib от Октябрь 09, 2012, 11:35:34
каталог составляется для тех кто боны собирает а посему автор должен рубить на языке бонистов, а всякие заумности автор может излагать в своём исследовании, после каталога или отдельным томом.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Dimich от Октябрь 09, 2012, 12:34:23
Цитировать
каталог составляется для тех кто боны собирает а посему автор должен рубить на языке бонистов, а всякие заумности автор может излагать в своём исследовании, после каталога или отдельным томом
Лишь подавая материал ПРАВИЛЬНО с точки зрения истории в каталоге можно повысить общий уровень исторической грамотности среди тех, для кого бонистика хобби.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 09, 2012, 12:49:54
Общий уровень исторической грамотности нужно повышать в школе, затем в институте и т.д.
Увлечение бонистикой может быть совершенно не связано с грамотностью, даже исторической.
Бонисту, особенно начинающему, должно быть все понятно, посмотрев в каталог по бонам, а как называлось правительство
Сибирское Временное или Временное Сибирское коллекционеру, в основном, безразлично.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Dimich от Октябрь 09, 2012, 13:00:43
Цитировать
Сибирское Временное или Временное Сибирское коллекционеру, в основном, безразлично.
в том и беда... не вижу смысла продолжать бесполезный спор.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: magsib от Октябрь 09, 2012, 13:21:39
коллекционирование это состояние души, боны они пережили разное время, а история уже много раз переписывалась.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 09, 2012, 18:53:04
По  Правительству Российской Восточной Окраины, мое мнение однозначно, именно так раздел каталога и должен называться.  То, что у Семенова не было каких либо атрибутов полноценного правительства к делу не относиться.

Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Виктор Зоргов от Ноябрь 29, 2012, 14:16:46
Добрый день.
Никак не могу понять почему в каталоге:
"К11.42 Риддер. Амурская область".  Насколько я знаю в РосИмперии/России существовал только 1 нас. пункт с таким названием и находился он на 1918 г. в Риддерской волости Усть-Каменогорского уезда Семипалатинской области. Там же и работал упомянутый горный комбинат. Сейчас это - Восточно-Каз. область Казахстана.
С уважением,   

Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 29, 2012, 18:56:12
Cпасибо, поправлю.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Dimich от Январь 23, 2014, 06:12:24
О статье О.В. Парамонова (http://www.fox-notes.ru/spravka/TXT_FN150114_000.htm) указать надо ОПУБЛИКОВАНА Парамонов О. В. Военные боны Великояпонской империи. Сибирская экспедиция // Антиквариат: Предметы искусства и коллекционирования. 2010. № 3. С. 124-139., ибо как таковых в виде сборника СБ не публикует материалов конференций своих...
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Fox Notes от Январь 23, 2014, 19:29:19
Спасибо, исправлю.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Avionik от Январь 31, 2014, 20:48:14
   Ермаковский завод ферросплавов
 
   http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/ermak_Z260114.htm

  В отдельных ссылках по УФ и вод.знаку перепутаны фото.

 Также думаю не стоило указывать номиналы, кроме 10 и 100. Их нет.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Fox Notes от Январь 31, 2014, 21:00:10
спасибо, поправлю.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Avionik от Февраль 06, 2014, 19:36:43
   500 сомони 2010 г., серия JZ Таджикистан - Replacement

   (http://www.fox-notes.ru/img_sng/tadjik_2010_500_p22_f.jpg)
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Fox Notes от Февраль 06, 2014, 19:51:15
Спасибо, исправлю.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Dimich от Февраль 12, 2014, 10:17:15
В разделе Хозрасчетные чеки, частные выпуски после 1990 г. Омск (http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/eUSSR_omsk_20341r.htm) прошу исправить в заголовке "Медпункт Сажевского завода" - выделенная буква лишняя. Завод сажевый.

Павел, попутное предложение по бонам ПО "Завод транспортного машиностроения им. Октябрьской революции". В  теме (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,3591.0.html) на форуме выложены боны с литерой 6 и 7, но в каталоге только моя бона с 6-кой. Предлагаю выложить с 7-кой, как разновидность. Причины появления этих цифр я попробую выяснить.
Название: Re: Неточность в каталоге
Отправлено: Fox Notes от Февраль 12, 2014, 20:32:54
Ошибку поправлю, сканы в каталог добавлю.