fox-notes.ru

Бонистика => СИСТЕМА ЭСПЕРАНТО => Тема начата: Fox Notes от Октябрь 16, 2012, 17:40:10



Название: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 16, 2012, 17:40:10
Обсуждение системы Эсперанто



Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 17, 2012, 19:34:34
Предлагаю ознакомится с основами системы Эсператно

Ссылка
http://www.fox-notes.ru/ross_bon/esperanto_0.htm


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Октябрь 18, 2012, 09:02:36
Посмотрел файл, одни вопросы и непонятки.

например

Никакой политики.
 Это означает, что  принадлежность любого денежного знака определяется не политическим строением  «СЕКЦИИ»( см ниже), а  1) географическим месторасположением, и 2)названием  Эмиссионного Института указанным на этом денежном знаке.
  Пример:   $1 1862 года, может принадлежать двум различным секциям,»USA»и »CSA»( Конфедератные Штаты Америки) , в зависимости от того, что напечатано на нём, т.е. какое правительство его выпускало. Во всех современных каталогах КША являются «частью» раздела США.
Илиещёодинпример.
“Solomon Islands” и “British Solomon Islands”.Этодверазличныесекции. ПотомучтоводномслучаеЭмиссионныйИнститутэто “Monetary Agency of SOLOMON ISLANDS”, авдругом - “ Government  of BRITISH SOLOMON ISLANDS”. С точки зрения каталога – это две различные секции.
Прошу не путать с  навязанным, во  многих каталогах, делением на различные страны многих колоний,  таких как “FrenchSomali”.  Ни на одном денежном знаке бывшем в обращении на этой територрии,  нет ни одного упоминания об этом.   Это был придумано, на основании политического деления карты мира.( В «Э» такие денежные знаки находятся в разделе “Local”- «Местные выпуски»


Во Французком Сомали таки были выпуски с названием Сомали. Что мы получаем - часть выпусков будут проходить как выпуски Сомали (без указния Французкое) но к независимому Сомали никакого отношения они не имеют, а часть выпусков - выпуски банка Индокитай будт проходить как местные выпуски. Но местные выпуски чьи? Франции, Сомали или Индокитая?

Хорошо бы было это разъяснить.


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: сашик от Октябрь 18, 2012, 09:17:42
эсперанто вяло обсуждалось на БК, потом заглохло.


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Октябрь 18, 2012, 10:47:13
Еще вопрос для чего на веб сайтах планируется использование номеров вида

Е123aa1b2c3e4f5g6h7k8m9

если тоже самое можно записать как Е123d1


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: хряк от Октябрь 19, 2012, 14:31:39
без литра не разобратся :'(


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: banknota от Октябрь 19, 2012, 22:35:10
без литра не разобратся :'(
и без закуси тоже ;D


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Октябрь 20, 2012, 12:31:37
Коллеги, шутки шутками, но к системе Эсперанто есть определенный интерес. Т.к. некоторые вопросы которые она поднимает вполне актуальны и могут быть востребованы.


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: хряк от Октябрь 20, 2012, 18:50:23
ну если серьёзно то прочитав статью несколько раз,ничего не понял :'( :-[ :-\ ??? :o
думаю,что эта система может подойти к проблемным странам-колониям,бывшим и новым империям,но как,объяснить не могу :) :)
Например,я собираю Французкую революцию и Юг России по всем немыслемым разновидностям,как мне может помочь Эсперанто ???
Думаю для таких тугодумов как я :'( нужно привести объёмный пример секции и желательно чтобы секция была"Российская" для лучшего восприятия


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 18, 2012, 18:34:57
эсперанто вяло обсуждалось на БК, потом заглохло.
Вместо приветствия, а заодно установить рамки "обсуждения"

1)Сашик, На БК, как и на других форумах никогда не было ОБСУЖДЕНИЯ. Было объяснение принципов работы. Что, я надеюсь, будет успешно проходить на этом форуме.

 Сравнивать Э. не с чем - по одной причине. Это принцмпиально новая системная единица ( своего рода "язык  каталогизирования") позволяющая создать электронный каталог. Это и есть то НОВОЕ, чего не было раньше. До сих пор все, без исключения, каталоги создавались для бумажной ( печатной)  версии, а все вэбсайты, механически переносили каталожные номера, а заодно, и сам принцип построения, на их страницы. При этом все, в той или иной мере, "отвергали" друг  друга, и все вместе "нападали" на Пика.
Я предлагаю, совсем другую платформу. Моя задача, не создавать очередной каталог, и ротивостоять любому из предыдущих. Наоборот. Э. - это универсальная каталожная система, где все существующие каталоги будут находиться под "одной крышей". Это своего рода Ноев ковчег, но построенный с применением хайтэк технологий.
Когда, 60 лет назад, Альберт Пик создавал свою систему - в ходу были только калькуляторы( и то не у всех). Поэтому принципы подхода были другие. И все  его последователи основывались на тех же принципах.
Я предлагаю идти в ногу со временем ( и даже чуть-чуть опережать его), и использовать новые возможности технологической эволюции, с дальним расчетом на потребителя, который даже на смартфоне сможет использовать Э.

2) Возвращаясь к БК.
Сашик, ты дважды не прав.
эсперанто вяло обсуждалось на БК, потом заглохло.
 

Темы включённые в это "обсуждение" были активными около 3-х недель ( я сам закрыл их) - но ни до того, ни после , ни одна тема так бурно не обсуждалась ( количество постов, и просмотров). Это не моё личное умозаключение - это мне администрация БК указала и высказала "респект"


На этом лирические обсуждения закончены.

По поводу объяснения работы Э.
Просьба к администрации - в дополнение к этой теме, где будут разъясения по общим вопросам построения и работы Э. , создать ещё 2 темы: ТИПЫ и ВАРИАЦИИ. ( и сразу перенести из этой темы в другие соответствующие вопросы)
Просьба ко всем - пожалуйста задавайте по ОДНОМУ вопросу в каждом посте. Когда их 2 и более неизбежно появится путаница в обсуждении.

PS
Как я уже сказал ранее - Э. это универсальная система, её задача ОБЪЕДИНЯТЬ, а не "обсуждать" недостатки других. Поэтому -я буду игнорировать вопросы типа : А вот у Васи Пупкина написано то-то и то-то :)  а, администрацию прошу удалять такого рода посты.



Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Ноябрь 19, 2012, 08:24:49

По поводу объяснения работы Э.
Просьба к администрации - в дополнение к этой теме, где будут разъясения по общим вопросам построения и работы Э. , создать ещё 2 темы: ТИПЫ и ВАРИАЦИИ. ( и сразу перенести из этой темы в другие соответствующие вопросы)
Просьба ко всем - пожалуйста задавайте по ОДНОМУ вопросу в каждом посте. Когда их 2 и более неизбежно появится путаница в обсуждении.


Темы созданы.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Ноябрь 19, 2012, 08:56:50
Вернемся к вопросу нумерации в системе Э. Если я правильно понимаю, то номер это типа ключевого поля Базы данных, т.е. по этим номерам и будет строится собственно каталог, а в дальнейшем происходить и всевозможные сортировки по каталогу. Это так?


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 25, 2012, 05:02:42

Например,я собираю Французкую революцию и Юг России по всем немыслемым разновидностям,как мне может помочь Эсперанто ???

"З" - это язык составления каталога.
"Э" - предоставит тебе интуитивный инструмент, который позволит тебе не только "записать" все мыслимые-немыслимые  разновидности, но "облегчить общение" с другими коллекционерами ( т.к. они будут разговаривать с тобой на "одном языке"), и также даст возможность САМОМУ сделать новую запись о найденной тобой супер-друпер разновидности, и так, что все остальные не начнут "кидать в тебя гнилыми помидорами", и с пеной у рта доказывать , что ты "в корне не прав".
 
Потому-что если бы кто-то из них сделал бы это открытие - то его "записьв реестр" была абсолютно такая-же.
Вот пример:
Ты нашел 100 Руб "Юга России с новой подписью.
Твои действия.
1) Открываешь соответвующую этому разделу таблицу с подписями. К примеру их три ( b1,b2,b3)
2) Добавляешь новую запись - b4
3) Компьютер ( или вручную) добавляет новый "дизайн номер". Было занято Е123(d1-d7) - значит новый номер Е123d8
4) "Ощастливливаешь" остальной мир своим открытием.
Типа, написав на форуме - Друзья, в результате проделанной работы обнаружена новая разновидность 100 Руб - Е123d8(b4). Все тебе хлопают, и в тоже время, только взглянув на обозначение- видят что разговор идёт о НОВОЙ ПОДПИСИ, а не серийной номере или защитной полосе.
Т.е. все "разговаривают" на одном языке.
Это и есть моя мечта  ;D


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 25, 2012, 17:49:28


Во Французком Сомали таки были выпуски с названием Сомали. Что мы получаем - часть выпусков будут проходить как выпуски Сомали (без указния Французкое) но к независимому Сомали никакого отношения они не имеют, а часть выпусков - выпуски банка Индокитай будт проходить как местные выпуски. Но местные выпуски чьи? Франции, Сомали или Индокитая?

Хорошо бы было это разъяснить.

Именно следуя принципу - никакой политики - и решаются эти "непонятки".
Для этого и был придуман тип "А" - выпуски других эмиссионных институтов.

Пример из нашей жизни.
Евросоюз и Франция - 2012 год.
Центробанк Евросоюза выпускает Евро имеюшие хождение на всей его территории.
В каталоге это отображается так: Евросоюз 1 Евро 2012
Во Франции, входящей в Евросоюз, имеют хождение эти же Евро. Но они выпущены не Нацбанком Франции( или другим уполномоченным эмиссионным институтом), а ЦБ Евросоюза, поэтому в каталоге они отображаются как: Франция-А 1 Евро 2012





Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 26, 2012, 03:27:37
Вернемся к вопросу нумерации в системе Э. Если я правильно понимаю, то номер это типа ключевого поля Базы данных, т.е. по этим номерам и будет строится собственно каталог, а в дальнейшем происходить и всевозможные сортировки по каталогу. Это так?
Да, это своего рода "ключевые слова" (ТИП, вариация) , и по их уникальной комбинации будет проводится всевозможная "сортировка", или "поиск".
Такого рода подход позволяет также полностью перестроить структуру постороения вэбсайта, в несколько раз ( по кол-ву основных отделов: галерея, форум и библиотека) уменьшить ( упростить) программное обеспечение, т.к. всё управляется ОДНИМ универсальным блоком,  что также  позволяет по иному взглянуть на  работу "Поиск"-а.




Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 26, 2012, 04:13:43
Начиная объяснение, хочу остановиться на нескольких  общих моментах.
1) Как и все окружающие, я могу делать ошибки. (Не делает их только тот - кто ничего не делает).
За время с 2007 года, когда я стал опубликовывать первую версию "Э", вплоть до сегодняшнего дня я получил более 114 замечаний, предложений, а иногда и прямое указание на ошибки. Более 100 из них я "применил", что иногда приводило в кардинальному изменению в решении многих составляющих.
 К примеру, В самом начале - я хотел применить 2 виртуальных региона 1-я и 2-я Мировые Войны. Но после замечаний Джо Болинга ( одного из самых юольших спецов в этой области) я отказался, и перенес всё в ТИП- "М". Последнее изменение, я внёс, буквально, вчера, после обсуждения с автором "Реестра Банкнот"....
Поэтому , и в дальнейшем я  обещаю рассматривать любые конструктивные предложения.
2) Создавая "Э", я хотел не просто создать "ещё один каталог", а хотел создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ каталог, в котором дружно уживутся любые из уже известных, и новые.
Люьой, кто создал каталог, которым пользуются другие - положил на это не 10 мин своей жизни, а гораздо больше. Иногда десятки лет. Поэтому нужно уважать труд автора в него вложенный. А то что там могут быть ошибки - как я писал ранее - все мы люди, и нам свойственно их делать.
В "Э"  - все, без исключения каталоги( нумерация) имеют аюсолютно равное право. Я буду счастлив включить их описание в "Э"  ;D
3) Я надеюсь, что "Э" будет полезна не только начинающим бонистам, но и "мастерам от бонистики", а также дилерам, аукционистам, и всем, кто так или иначе связан с коллекционированием, но .... при "одном условии":
КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ и КАТАЛОГИЗИРОВАНИЕ - это две, абсолютно разные вещи !

Система каталогизирования (нумерации) - это инструмент для коллекционера. Не более того.
Если, к примеру, коллекционер с многолетним опытом в собирании чего-то, наконец-то сделал своё собственное открытие, нашел таки ту "запятую", которую до него никто не видел - то он не должен продолжать ломать голову - как её "обнумеровать", "затиповать" или "подвидовать".
Он должен открыть систему нумерации, и следуя её законам, вписать новый элемент.

Это как работа с таблицей Менделеева. Если ччерез 100 лет найдут новый химический элемент, то никто не будет создавать новую систему,  в которую он укладывается. Просто откроют таблицу Мендеелева , и впишут этот элемент в новую клеточку.
 Вот это и есть СИСТЕМА ЭСПЕРАНТО - своеобразный универсальный "бонистический язык"



Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Ноябрь 26, 2012, 08:58:52
Да, это своего рода "ключевые слова" (ТИП, вариация) , и по их уникальной комбинации будет проводится всевозможная "сортировка", или "поиск".
Такого рода подход позволяет также полностью перестроить структуру постороения вэбсайта, в несколько раз ( по кол-ву основных отделов: галерея, форум и библиотека) уменьшить ( упростить) программное обеспечение, т.к. всё управляется ОДНИМ универсальным блоком,  что также  позволяет по иному взглянуть на  работу "Поиск"-а.


Это и хотел услышать. Т.к. имено в рамках такой установки имеет смысл присваивать номера типа Е123aa1b2c3e4f5g6h7k8m9
Согласитесь, в прайсе такой номер будет смотрется диковато.

Но хочу обратить внимание на то что в приведенных примерах эта установка работать не будет,
поясню

и так пример

В СИСТЕМЕ ЭСПЕРАНТО это ВСЕГДА будет выглядеть так:
d1   (a1) 2000 – Новая серия бон была выпущена.
d2   (a3) 2002 – следующий выпуск
d3   (a6 b2) 2005 – следующий, с новой подписью.
d4   (a8 b2 f5) 2007 – следующий, с «ОПЧ»
Что случится, если обнаружится новый выпуск – 2004 года?

В Краузе это может  выглядеть так:
a) 2000 – Новая серия бон была выпущена.
b) 2002 – Второй выпуск
bA) 2004 – «Обнаруженный» выпуск
c) 2005 – Следующий, с новой подписью.
d) 2007 – Следующий,, с с «ОПЧ»
или так:
a) 2000 – Новая серия бон была выпущена.
b) 2002 – Второй выпуск
c) 2004 – «Обнаруженный» выпуск
d) 2005 – Следующий, с новой подписью.
e) 2007 – Следующий, с «ОПЧ»

В СИСТЕМЕ ЭСПЕРАНТО это ВСЕГДА будет выглядеть так:
d1   (a1) 2000 – Новая серия бон была выпущена.
d2   (a3) 2002 – следующий выпуск
d5 (a5)2004 – следующий выпуск
d3 (a6 b2) 2005 – следующий выпуск, с новой подписью.
d4 (a8 b2 f5) 2007 – следующий выпуск, с «ОПЧ»


при пропуске года и его последующем включении сортировка по номерам бон выдаст нам не
2000
2002
2004
2005
2007

как хотелось бы, а

2000
2002
2005
2007
2004

т.е. в порядке присвоения номеров.


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Ноябрь 26, 2012, 10:15:43

Именно следуя принципу - никакой политики - и решаются эти "непонятки".
Для этого и был придуман тип "А" - выпуски других эмиссионных институтов.

Пример из нашей жизни.
Евросоюз и Франция - 2012 год.
Центробанк Евросоюза выпускает Евро имеюшие хождение на всей его территории.
В каталоге это отображается так: Евросоюз 1 Евро 2012
Во Франции, входящей в Евросоюз, имеют хождение эти же Евро. Но они выпущены не Нацбанком Франции( или другим уполномоченным эмиссионным институтом), а ЦБ Евросоюза, поэтому в каталоге они отображаются как: Франция-А 1 Евро 2012



C евро пример не удачен, т.к. здесь нет неясности к принадлежности бон. Есть общая валюта Ерозоны, и выпуск Франции является составляющей общего выпуск Еврозоны.

Вот пример с Бирмой и Голл. Индией, ни на одной боне нет названия страны обращения боны, а есть только указние эмитента Japanese Government но относятся они и к этим странам, а не только к Японии.

(http://www.fox-notes.ru/img/net_india_1942_1_p123c_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img/burma_1942_10_p16a_f.jpg)

т.е. положение Э -
Прошу не путать с  навязанным, во  многих каталогах, делением на различные страны многих колоний,  таких как “FrenchSomali”.  Ни на одном денежном знаке бывшем в обращении на этой територрии,  нет ни одного упоминания об этом. 
не работает.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 28, 2012, 01:24:16
Сначала немного статистики

 Более 10 лет назад, я впервые задумался о новой системе каталогизации, которая бы смогда разрешить неизбежные ошибки получаемые в результате  применения "теории Альберта Пика" (созданной им в середине 1950-х)  и только В 2007 году я окончательно понял, что сделать это методами применяемыми при построении подавляющего большинства "бумажно-печатных" каталогов - невозможно.
Решение лежало на поверхности - необходимо создать "подобие" Windows, но для применения для е-каталога. Т.е. создать своего рода "язык" бонистического общения.
Язык - на котором можно "общаться" не только бонистам, но (что было  очень трудной задачей) создать язык управления е-каталога.
Помог мне в этом - Оуэн Линцмаер, который прислал мне на консультацию  несколько файлов для его будущей "ВВ".
С тех пор утекло много времени....

На сегодняшний день, уже готова к реализации 11-я версия, содержащая более 175 тысяч сканов, и "разложенная" в 42 тысячи фолдеров ( компъютерных). Более половины сканов уже каталогизированы ( по "Системе-Эсперанто"), и около трети имеют ценовой тракинг.
После почти годового перерыва, я продолжил "наполнять" базу данных. Надеюсь за год сделать ещё 25-30тысяч записей.
 

Около 10 специализировааных вэбсайтов уже изъявили желание участвовать в этом проекте- т.е. применять каталожную систему "Э". Среди них: Нумизмондо( Гарри Сэйнта) Вэб-Коллект (Корни Аккермана), и Компас Коллектэблс (Кайла Б.)
Среди печатных изданий - Реестр Банкнот ( вышедший пару месяцев назад). Совместно с автором. мы начали подготовку 2-го издания на английском языке. в котором все банкноты будут иметь индекс - "Э".
 
 Со статистикой закончили .
Переходим к "работе" :)

ТЕРМИНОЛОГИЯ.
Я не случайно выбрал в название слово -ЭСПЕРАНТО.
По аналогии с этим универсальным языком - Система Эсперанто  ("Э") позволяет без особых проблем "общаться" всем, независимо от языка на котором они разговаривают. Также она построена на принципе интуитивного понимания, что . в конечном итоге облеччает эадачу "общения".
Для этого и неободимо было начинать систематизацию с терминологии.
БОНИСТИКА, БОНИСТ, БОНА
С первыми двумя словами всё ясно.
Проблема только с применением слова "Бона".
Как только не называю "бумажные" деньги: денежные знаки, бумажные денежные заки, банкноты, суррогаты, фантики, шмантики  итд итп :) Но нет единого термина, который обознает этот предмет.
В "Э" - Бона  - это универсальное название всех денежных знаков в Бонистике.
Далее.
 Боны выпускаются  не только странами, но и экономическими или военными союзами, а также могут выпускаться для использования на какой-то территории, которые не являются странаим  ( к примеру - Антарктида). Поэтому в "Э" ( чтобы никого не обидеть  ;D ) применяется термин - СЕКЦИЯ


В основном, боны сгруппированы по секциям, в которых они выпущены. Если  название секции поменялось (к примеру: Бирма была переименована в Мьянмар) то бона будет находиться в другом разделе, при этом нумерация будет «обнулена», и начата по новой под другим именем. Группировка бон по такому признаку, ни в коем случае не означает признание составителями данного каталога политики проводимой при смене названия этого государства. Это сделано только из практических соображений для удобства пользования каталогом. Коллекционерам пытающимся найти конкретную бону будет значительно проще найти её в той секции, название которой напечатано на боне..
Это и есть первое проявления основного закона "Э":  НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ.

За 10 лет работы над "Э" количество этих законов сократилось с 8-ми , до одного. Но этого оказалось вполне достаточно, потомучто практически все идеи построения "бумажных" каталогов своего рода "политизированы". Бонистика, как наука, может быть ( и есть) политизирована. В этом нет ничего предрассудительного. Но каталогизация, это не бонистика - она обязана быть нейтральной.Пожлста. не забывайте этого в дальнейшем.

Все СЕКЦИИ делятся на 2 части: "СУЩЕСТВУЮЩИЕ" и "не существующие" на сегодняшний день.
Я не случайно написал их по разному. Все "СУЩЕСТВУЮЩИЕ" названия секций пишутся с заглавной буквы, а "не существующие" с прописной.  Это сделано для облегчения интуитивного восприятия.
Этот же принцип ( заглавные-прописные) применён при написании названий Эмиссионных институтов. ПОСЛЕДНИЙ( в не существущих секциях) и ДЕЙСТВУЮЩИЙ ( в существующих) пишется с заглавной. Все остальные с прописной.

См. картинку.


Каждая секция имеет 3-х буквенный код. Для существующих секций - это ИСО3 код, а для не существующих - специально созданный на  его основе.
Также каждая секция имеет порядковый номер. В основном - это для компютерной базы данных.
На сегодняшний день в каталоге "Э"  - 320 секций ( включая новейшее , на карте мира, государство - Южный Судан.)

Последний аспект терминологии - обозначение аверса-реверса.
Правило определения мы рассмотрим позднее, а сейчас - только обозначение.
Аверс не имеет специального обозначения, а вот реверс обозначается  "-R", и это обозначение ВСЕГДА находится в конце строки нумерации.
Пример:
Russia 1 Rub 2000
Russia 1 Rub 2000-R

Russia 1 Rub 2000  E123d4
Russia 1 Rub 2000  E123d4-R

Russia 1 Rub 2000  E123d4 $300(5 AA10)
Russia 1 Rub 2000  E123d4 $300(5 AA10)-R

   



 


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Ноябрь 28, 2012, 12:08:07
..............................

В основном, боны сгруппированы по секциям, в которых они выпущены. Если  название секции поменялось (к примеру: Бирма была переименована в Мьянмар) то бона будет находиться в другом разделе, при этом нумерация будет «обнулена», и начата по новой под другим именем. Группировка бон по такому признаку, ни в коем случае не означает признание составителями данного каталога политики проводимой при смене названия этого государства. Это сделано только из практических соображений для удобства пользования каталогом. Коллекционерам пытающимся найти конкретную бону будет значительно проще найти её в той секции, название которой напечатано на боне..
Это и есть первое проявления основного закона "Э":  НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ.
 

Логика понятна. Однако есть боны без наименования государства эмитента, для них могут быть не не ясности с отнесением к определенной секции.
 


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 28, 2012, 19:25:45
Однако есть боны без наименования государства эмитента, для них могут быть не не ясности с отнесением к определенной секции.
 

Ну для этого, и "существуют"  бонисты, которые точно установят - кто, куда, и почему.
А я, как каталогизатор, обязан "подчиниться" их выбору. Я не собираюсь его обсуждать. Моё дело - записать его в каталог. ;D


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 28, 2012, 19:46:03


Это и хотел услышать. Т.к. имено в рамках такой установки имеет смысл присваивать номера типа Е123aa1b2c3e4f5g6h7k8m9
Согласитесь, в прайсе такой номер будет смотрется диковато.



Именно по этой причине - для "тракинг" секции и был придуман экспресс номер.
Е123д4 -
Развёрнутый номер - это только для непосредственного каталожного общения.
Это как паспорт: Вася Пупкин имеет паспорт №12345( это экспресс номер), а вот если его открыть, то там можно найти прописку, семейное положение, и кучу всяких  штампов ( это развёрнутый номер)
Так вот для идентификации это Васи - достаточно иметь  только номер его паспорта, а вот если кто-то хочет "поближе познакомиться" - тогда смотрят на все штампики и текст внутри.
Немного забегая вперёд - показываю страничку Эксел файла, где отражается подробная информация.

Эти файлы находятся в базе данныхв каждой секции.


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 28, 2012, 20:08:20


Вот пример с Бирмой и Голл. Индией, ни на одной боне нет названия страны обращения боны, а есть только указние эмитента Japanese Government но относятся они и к этим странам, а не только к Японии.

т.е. положение Э -...
не работает.

Я просил не забегать вперёд. ;D
Ответ на этот вопрос находится гдето во "второй половине алфавита" ( А-Я), а я пока что дошёл только до "буквы Д"

Но я попробую ответить.

1)Это была Военная Оккупация
2) Название Эмитента указывает на то, что оно принадлежит Японии
3) Но она была выпущена (и имела хождение) для Бирмы (БО)
Исходя из этих трёх положений - в Бирме создаётся ТИП-М ( всё, что касается военных выпусков), в нём папка: 097 - Japanese Gvmt  ( 097 - это порядковый номер Японии. Поэтому папка с такимже названием будет находиться во всех "окупированных" секциях)
А в этой папочке - Бирма-М 1 Рупия 1941  ЕМ123д1

Если слепо следовать закону построения "Э" - то эта же бона должна находиться в Японии, в ТИП-Л: Япония-Л 1 Рупия 1941 ЕЛ45д2, но я решил не загромождать именно ТИП М таким дублированием.
А вот в ТИП-А - такое дублирование имеется ( своего рода двойное гражданство)- оно необходило для эффективной работы "поиска"


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Ноябрь 28, 2012, 20:16:34


при пропуске года и его последующем включении сортировка по номерам бон выдаст нам не
2000
2002
2004
2005
2007

как хотелось бы, а

2000
2002
2005
2007
2004

т.е. в порядке присвоения номеров.

А для чего ???
Для чего нужна сортировка по номеру.?

Я считаю, что такое расположение, и есть одно из преимуществ "Э".
Только глядя на  такое  расположение ( опять же из интуитивного восприятия)
2000  Е123д1
2002  Е123д2
2005  Е123д3
2007  Е123д4
2004  Е123д5
Становится ясно, что эту бону обнаружили гораздо позднее, чем её "соседей" ;D
 


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Ноябрь 29, 2012, 13:06:21

А для чего ???
Для чего нужна сортировка по номеру.?

 

Вопрос носил, скажем так, технический характер.  Посчитал, что нумерация системы Э будет задавать структуру каталога / каталогов.


Название: Re: Обсуждение системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Ноябрь 29, 2012, 13:07:51

Я просил не забегать вперёд. ;D
Ответ на этот вопрос находится гдето во "второй половине алфавита" ( А-Я), а я пока что дошёл только до "буквы Д"

..........................

Ок, ок. подождем дальнейших пояснений.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 09, 2012, 23:24:33
ОК.
Идём дальше.
Слкдующая глава - о "тракинге"

Вернувшись ко всем предшествующим ( и вновь появившимся) каталогам. можно выдклить один момент общий для них всех- Ценовой блок в виде указанных цен
Это решение было правомочно на заре создания бумажных каталогов ( 50-60 лет назад), когда такой информации не было отдельно выпущенной. Да и рынок не был таким быстро изменяющимся, как сейчас.
Любой бумажный ( печатный) каталог требует, как мимимум 6 месяцев, чтобы его подготовить к печати, поэтому ко времени его выпуска именно ценовая информация будет "мёртворождённой", и будет выглядкть, как "диктат" цен.

В Э. принят другой подход.
Пользователю, самому , предлагается принять решение о цене - на основе справочного материала, имеющегося в наличиии в базе данных.   
Чтобы дать максимально правильную оценку необходимо ответить не только на вопрос - Сколько стоит?, но и где и когда, а также "грэйд" покупки.

Начнём с Грэйдинга (градация качества)
 Бонисты, практически в каждой стране, создают систеиы обозначений, которые при внимательном рассмотрении абсолютно одинаковы, но из-за языковых различий выглядят по разному.
UNC, 0; O; NEUF; АНЦ; KFR; FdS; and (1) DW  - все эти термины обозначают один грэйд , но применяемый в разных странах - "Анциркулэйтед", т.е. по русски - "Новая, не бывшая в употреблении" бона.
 
Как видите, буквенное обозначение доставляет слишком много проблем в понимании  :)
Поэтому в Э. принят подход исходя из цифрового ряда.
На интуитивном уровне, все понимают, что "2" - это очень плохо, а "5" - очень хорощо
Применив эту шкалу к градации бон можно получить следующее:
2 - бона в плохом состоянии ( в английском Poor)
3 - бона в "среднем" состоянии(Fine)
4 - Бона в хорошем состоянии (Extra Fine)
5 - Новая бона (UNC) 
Но такой градации ( на 4 вида) крайне недостаточно, чтобы описать многочисленные вариации грэйда.
Поэтому, опять же с позиции интуитивного понимания, применяются дополнительные индексы "+" и "-".
С применением 12-ти индексов, можно довольно точно описать любую бону.
Более, никто не привязан к языковому барьеру, и "переводу"названия с одного языка на другой.
 Пример: "5-"  это почти новая( aUNC), а "2-" - это очень плохая ( "убитая")

Теперь ответим на вопрос "ГДЕ и КОГДА"
Одна и таже бона купленная в разных странах будет стоить по разному, также как и в разное время.
Поэтому, очень важно , при сравнении, приводить эту информацию.
Пример
Вася и Петя обсуждают покупку одной и той-же боны

В - я купил её за 100 Руб
П - а я за $100.
Этот диалог не имеет общих точек для сравнения.
Далее:
В  -я купил её за 100 Руб, и она  имеет грэйд "5-"
П - а я за $100, и  моя - "3+"
Эта информация добавляет точку для сравнения- грэйд. Но и этого недостаточно, чтобы сделать граммотное сравнение.
В  -я купил её за 100 Руб, и она  имеет грэйд "5-",  на "Молотке"
П - а я за $100, и  моя - "3+", на  Боверс и Мерена
Но и этого недостаточно. Потомучто рынок меняется очень быстро, и одна и таже бона, в зависимости от спроса - будет стоить по разному.
Поэтому, для правильного сравнения необходимо добавить "год"
В  -я купил её за 100 Руб, и она  имеет грэйд "5-",  на "Молотке", в 2000
П - а я за $100 , и  моя - "3+", на  Боверс и Мерена, в 2012

С обозначением грэйда мы разобрались ранее. Год обозначается двумя цифрами, а для обозначения "места" ( а это может быть как частная продажа, так и аукцион) создана таблица, где все им присвоен 2-х буквенный индекс заглавными буквами
AU   AUREA
BA   Baldwins Auction
BM   BOWERS & MERENA
EB   EBAY
FN   Fox-notes
GB   GOLDEN BROTHER
HA   HERITAGE
MK    Mолоток
SP   SPINK
ST   STACKS
ZK   ЗНАКЪ

Весь вышеуказанный диалог меджу Васей и Петей , в обозначениях Э. выглядит так:
  100(5-MK00)
$100(3+BM12)
Т.е. он содержит максимально возможное кол=во информации, к тому же не привязанной ни к одному "языковому" каталогу.  И если Вася будет "говорить" с Джоном - то они без особых осложнений поймут друг друга.

Вернувшись к началу разгоаора, о "диктате" цен.

В силу своих физических возможностей, я постоянно пополняю эту базу данных, со многих аукционов из разных стран, и имею около 20 тыс записей. В будущем, когда над этим будет работать команда из нескольких ( :) ) человек, эта база данных будет наполняться более продуктивно, что  в конечном итоге даст возможность пользователю иметь постоянно обновляемую информацию о продажах, и с помощью этого  ценового блока ("Тракинг")он сможет принять своё собственное решение о прогнозе цен, основанное не на данных годовой давности, и субъективном мнении составителей каталогов, а практически, в режиме реального времени, на основании ФАКТИЧЕСКИХ продаж.
Э. представляет интерес, не только, непосредственно для бонистов ( коллекционеров), но также для дилеров и аукционистов. С помощью этих данных ( собранных со всего мира) они смогут наиболее точно отслеживать тенденции рынка, и составлять прогноз цен для будущих продаж.
В качестве примера хочу привести результат "попадания в цель" оценщиков аукциона Лина Кнайта.
В этом году ( 3 последних аукциона) - этот процент составлял - .....12% !!! :o
Т.е. прогноз цен был настолько субъективным, что не выдерживает никакой критики.( это ещё один пример "диктата" цен)

Вот, вкратце, положения раздела "ТРАКИНГ".
Но уже сейчас, не ждав выхода на рынок Э. - любой пользователь может значительно улучшить "качество общения" с коллегами применяя обозначения Э.
К чему я вас и призываю.  ;D


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 09, 2012, 23:29:33
Посчитал, что нумерация системы Э будет задавать структуру каталога / каталогов.

Этот подход применялся при трансляции "бумажных" каталогов на е-страницу.
В Э. - применён другой подход.
"Нумерация - это нумерация"  :)
а структура КАТАЛОГА - это независимая единица.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Декабрь 10, 2012, 07:59:32
ОК.
Идём дальше.
Слкдующая глава - о "тракинге"

....................

Вот, вкратце, положения раздела "ТРАКИНГ".
Но уже сейчас, не ждав выхода на рынок Э. - любой пользователь может значительно улучшить "качество общения" с коллегами применяя обозначения Э.
К чему я вас и призываю.  ;D

Оно конечно здорово. Только кто будет вести базу продаж? Тем более по всему миру? Этож какой объем работ будет.....
Опять же записи о продажах будут со сканами проданых предметов или без оных? В первом случе объем базы данных будет огромным, во втором информативность резко снизится.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 10, 2012, 15:53:36
Вот поэтому я  и решил, что Э. Будет коммерческим проектом.
На "пионерском" закале далеко не уедешь  :)
Некоторые шаги , в этом направлении, я уже сделал.
Зарегистрировал торговый знак, и фирму - IES ( International Esperanto-system Society )

Подготовил 2 диска с разными базами данных. На одном - только структура секций с эмиссионными институтами и номиналами ( порядка 23 тыс папок ) и второй вариант- углубленный Э. с 41 тыс вложенных папок.
Сейчас строю структуру вэб сайта. С одним единственным программные блоком.
Эти СД - должны работать , как установленные диски Виндоуз.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 10, 2012, 16:12:43
Что то оборвалось.
Продолжаю.
Э. Должна устанавливаться на компьютер или любой другой смарт- дивайс. Или на любой вэб сайт , который работает по принципам построения Э.

Это как Виндоуз для любого компа.

Дальше я еще не прорабатывал, хотя консультировался с программистами.
Все подтвердили- такая система будет работать.

Ну и в заключение- моя "генеральная линия"
Сейчас есть работа и хобби.
А вот когда выйду на пенсию- хобби станет моей " работой"


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Декабрь 11, 2012, 12:58:35

Начнём с Грэйдинга (градация качества)
 Бонисты, практически в каждой стране, создают систеиы обозначений, которые при внимательном рассмотрении абсолютно одинаковы, но из-за языковых различий выглядят по разному.
UNC, 0; O; NEUF; АНЦ; KFR; FdS; and (1) DW  - все эти термины обозначают один грэйд , но применяемый в разных странах - "Анциркулэйтед", т.е. по русски - "Новая, не бывшая в употреблении" бона.
 


Почему бы не остановится на имеющейся системе грейдинга? Линейка UNC XF VF F VG G FR POOR вполне удобна и широко известна.


На интуитивном уровне, все понимают, что "2" - это очень плохо, а "5" - очень хорощо

Это не везде так ;)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 11, 2012, 15:34:00
Да, такая линейка хорошо известна - но в " узких кругах"
Многие не знают английского. Кроме того- основная идея сделать - унивеверсальную таблицу, которую и "китаец" и " русский" будут использовать доя облегчения общения.

По поводу интуитивного понимания - это как раз для русскоговорящей аудитории. :)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 11, 2012, 15:39:51


Почему бы не остановится на имеющейся системе грейдинга? Линейка UNC XF VF F VG G FR POOR вполне удобна и широко известна.

А ее никто не отменял - если ты знаешь ( и главное, понимаешь) что она обозначает- пользуйся.
Но что делать тем, кто в английском ни бум- бум. ? ( и ради этих 10 обозначений не будет его специально изучать ? :)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Fox Notes от Декабрь 11, 2012, 17:47:17
Учить все равно прийдется или обозначения грейда по системе Э или по IBNS.
8 - 10 обозначений запомнить не сложно, это не система Шелдона.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 11, 2012, 18:24:50
Согласен.
"Что-то" надо будет учить.
Но , как ты сам отметил- это не с-ма Шелдона, и не китайские иероглифы.

Естественно, я старался максимально облегчить процесс "понимания" , но и тут есть определенные ограничения.
Как минимум , "учить" что обозначают "+" и "-" не надо :)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Декабрь 12, 2012, 07:21:33
Да, такая линейка хорошо известна - но в " узких кругах"
Многие не знают английского. Кроме того- основная идея сделать - унивеверсальную таблицу, которую и "китаец" и " русский" будут использовать доя облегчения общения.

По поводу интуитивного понимания - это как раз для русскоговорящей аудитории. :)

Узкие круги не такие и узкие ;) В России эту линейку активно используют, про США-Великобританию-Канаду  и не говорю. Английский же для понимания терминов лучше не знать ;) Иначе если на перевод ориентироватся то не хорошо может получится  ;) т.к. "ХОРОШАЯ" бона good .т.е. в действительности "Г" с большой буквы  ;D ;D ;D
По интуитивности не однозначно - Товар 1 сорта лучше 2 сорта и далее ;)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 12, 2012, 16:31:39
Не передергивай ПЛЗ :)
Про интуитивность - это не рыбу с селедкой сравнивать.
Мы имеем цифровые категории сравнения не гречихи, а конкретно " бон" в разделе "качество".
Поэтому "2-ка" и "5-ка" выбраны как пограничные  :)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Koll от Декабрь 12, 2012, 19:42:49
Вот поэтому я  и решил, что Э. Будет коммерческим проектом.
На "пионерском" закале далеко не уедешь  :)
Некоторые шаги , в этом направлении, я уже сделал.
Зарегистрировал торговый знак, и фирму - IES ( International Esperanto-system Society )

Подготовил 2 диска с разными базами данных. На одном - только структура секций с эмиссионными институтами и номиналами ( порядка 23 тыс папок ) и второй вариант- углубленный Э. с 41 тыс вложенных папок.
Сейчас строю структуру вэб сайта. С одним единственным программные блоком.
Эти СД - должны работать , как установленные диски Виндоуз.


Есть ли демо версия ?


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 12, 2012, 19:54:08
Есть.
Но диск еще "без защиты"
Поэтому распространять еще слишком рано


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Декабрь 17, 2012, 08:45:23
................................

Вернувшись к началу разгоаора, о "диктате" цен.

В силу своих физических возможностей, я постоянно пополняю эту базу данных, со многих аукционов из разных стран, и имею около 20 тыс записей. В будущем, когда над этим будет работать команда из нескольких ( :) ) человек, эта база данных будет наполняться более продуктивно, что  в конечном итоге даст возможность пользователю иметь постоянно обновляемую информацию о продажах, и с помощью этого  ценового блока ("Тракинг")он сможет принять своё собственное решение о прогнозе цен, основанное не на данных годовой давности, и субъективном мнении составителей каталогов, а практически, в режиме реального времени, на основании ФАКТИЧЕСКИХ продаж.
Э. представляет интерес, не только, непосредственно для бонистов ( коллекционеров), но также для дилеров и аукционистов. С помощью этих данных ( собранных со всего мира) они смогут наиболее точно отслеживать тенденции рынка, и составлять прогноз цен для будущих продаж.
В качестве примера хочу привести результат "попадания в цель" оценщиков аукциона Лина Кнайта.
В этом году ( 3 последних аукциона) - этот процент составлял - .....12% !!! :o
Т.е. прогноз цен был настолько субъективным, что не выдерживает никакой критики.( это ещё один пример "диктата" цен)

Вот, вкратце, положения раздела "ТРАКИНГ".
Но уже сейчас, не ждав выхода на рынок Э. - любой пользователь может значительно улучшить "качество общения" с коллегами применяя обозначения Э.
К чему я вас и призываю.  ;D

Хотелось бы вернутся к трекингу цен.

Сколько бон может быть в системе Э ?

Попробуем оценить

в мире около 300 стран, эмиссии меняются примерно раз в 10 лет
итого 300х20 (за 200 лет) = 6000 эмиссий
примерон 5 номиналов в эмиссит
6000х5=30000 бон

это самый минимум, в реальности только бон России порядка 20000 типов, немецких нотгельдов 100000 типов, а есть еще варианты и вариации. Но не будем отвлекаться, пусть будет 30000.

Что бы трекинг работал нужно хотя бы еженедельно отслеживать проходы по всем 30000 позициям! И по всему миру. Насколько это вообще реально. Точнее с каким штатом сотрудников это реально?


Ценность данных собранных с аукционов в автоматическом режиме вызывает сильные сомнения.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 17, 2012, 15:52:57
Сразу  видно "руководящую и направляющую" силу .... :)   
" дать  "очень ценные" указания ,как делать, и посчитать чужие деньги

Во первых- это не обсуждение, а объяснение принципов работы Э.
Во вторых ( а может быть во первых) - в самом начале я рассказал, что это будет  коммерческое предприятие. 
Так , с какой колокольни, я должен кому то рассказывать, как я его собираюсь строить.
Неужели ты думаешь, что старперы из издательства Краузе работают за бесплатно???
И они покрывают весь мир. Но ведь до сих пор - они получают зарплату :) а мы продолжаем пользоваться  их "трудом". несмотря на то, что продолжаем бросать в них камни.
И кстати, этим занимаются только те , кто ничего не делает доя того, чтобы каким то образом исправить их ошибки, а по старой советской привычке- дает "очень ценные указания" и " делит шкуру не убитого медведя"


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Landser от Декабрь 18, 2012, 07:48:44
Все понятно. Вопросов более не имеется.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 19, 2012, 02:08:50
У меня тоже.  :)

РазрешИте продолжить ? ;D


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 19, 2012, 02:20:54
................................



Хотелось бы вернутся к трекингу цен.

Сколько бон может быть в системе Э ?

Попробуем оценить

в мире около 300 стран, эмиссии меняются примерно раз в 10 лет
итого 300х20 (за 200 лет) = 6000 эмиссий
примерон 5 номиналов в эмиссит
6000х5=30000 бон

это самый минимум, в реальности только бон России порядка 20000 типов, немецких нотгельдов 100000 типов, а есть еще варианты и вариации. Но не будем отвлекаться, пусть будет 30000.



Ошибочка вышла :)
На 2010 год только у Краузе было в наличии 196000

Так то "общий объем " очень близок к 250-270К.

Тем она и интереснее эта задача. :)  своей неподьемностью :)
А 30К  позиций я уже имею в наличии ( м Б больше). За 10 лет  кое что собрал.
Так что - " ребята, давайте жить дружно " :)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Декабрь 26, 2012, 04:47:32
Закончил объяснение принципов работы Сстемы Эсперанто.

Для справки:
Общие вопросы построения - в этой теме
Информацию по "ТИП"ам и "вариациям" - см. в соответствующих разделах.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Февраль 06, 2014, 22:23:28
Как то незаметно пролетел год, а с ним появилась новая версия Э.
Но не только система получила развитие...

1) Я создал некоммерческое предприятие "ISES" для того что бы воплощать в жизнь этот проект.
2) На саму систему - подал заявку на патент. Временный патент уже получил. Он действителен до мая 2014. Вместе в временным патентом провёл патентный поиск ( это была основная цель), и в результате получил 165-ти страничный отчет, в котором.... ничего похожего на предлагаемую схему не нашёл. Это Оооочень обнадёживающая новость, поэтому я продолжаю готовить документы на постоянный патент.
3) Лого также зарегистрировано - это моя аватара.

Сама система также претерпела изменения. Не могу сказать большие, или маленькие - это вам судить, но стала ещё более "спокойная" :) в смысле уравновешивания её отдельных частей, и 100% направленностью на "е-каталог"
Поменялась также философия постороения.
на данный момент это звучит так:
БУДУЩЕЕ НАЧИНАЕТСЯ СЕГОДНЯ

Я думаю, что эта идея более подходит к той философии построения "общества коллекционеров", к которой я отношусь.

Наконец-то, я подготовил, на русском языке, полную инструкцию "к применению" и в ближайший день -два начну выкладывать её по частям.
Я отдаю себе отчёт, что моя затея (объяснения  русскоязычной аудитории)  будет встречать громадное сопротивление со стороны тех, кто привык "хорошо жить" по старым правилам. Их нельзя винить за это - их так "учили". И я отношусь к этому с уважением.
Но моя основная аудитория - это то, новое поколение, которое придёт после нас. И  моя задача  - "сегодня" дать им в руки инструмент для их "будущего".


 


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Март 04, 2014, 01:03:56
Хочу объяснить конечную цель моей «затеи»
«Система – Эсперанто» это инструмент, лежащий в основе построения, не только нового поколения «универсального» вэб-сайта (или его мобильной версии) для коллекционеров, но и самого Клуба. Его принципиально повой системе построения и управления.
По английски это звучит так: “International Society Esperanto-System”. По русски, на сегодняшний день название - это  Международный Клуб Коллекционеров (или просто Клуб).
Клуб зарегистрирован в Штатах, как не коммерчесская организация. Дата рождения – 1 сентября 2013. Сейчас занимаюсь получением освобождения от налогов. Но это процесс очень долгий – до 1-го года. Одна только форма на получение этой льготы на 32 страницах, и еще «куча» баксов за оформление !  ;D
Лого (торговая марка) –зарегистрировано в августе 2013.  Разработано оно моим другом и коллекционером, автором знаменитого «Реестр банкнот СНГ» и создателем сайта «Банкнотер» – Дмитрием Загоренко.
 


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Март 04, 2014, 01:12:36
Так называемый, «временный патент», на «Систему Эсператно» был получен в апреле 2013, а сейчас я занимаюсь документами на «постоянный». Это также – очень долгий (до 2-х, иногда больше, лет), и финансово «обременительный» процесс, но это и есть будущий стержень Клуба, вокруг чего  и вращается Э. поэтому продолжаю тратить на это «время и деньги».
Я постарался впитать всё самое лучшее из множества существующих сайтов, с одной стороны, и не делать «ошибки» допущенные в процессе  их эволюции, с другой, и в итоге  не создавать «ещё один» сайт в бесконечной линии, если не сказать «враждующих», то как минимум «соперничающих» между собой сайтов для коллекционеров.
С одной стороны, там нет «выборности по партийной линии» присущей ИБНС, с другой – нет «подсчёта кармы» присущей БК.
Но это так, для смеха  ;D
А если серъёзно – то более 10 лет детальнейшего исследования более двух десятков сайтов со всего мира: сайт Рона Вайса; Нумизмондо, БК, Фохнот, ИБНС, АНА, ВэбКоллект, сайт Линцмаера, и даже будущий «Банкнотер» (имел честь видеть первые скриншоты), итд итп. в итоге:

Стандартное членство. Вначале, пока раскрутимся – бесплатно. Позже – чисто символически.  (кроме «почётных членов» - им навсегда бесплатно). Оплата – только за предоставляемые СД различной комплектации.
Никаких «собачих кличек». У каждого есть «порядковый номер регистрации, категория, и его настоящее имя», как во всём цивилизованном мире.
 К примеру: Вася Пупкин, ИСЕС №12345(R-III), или Коля Задов, ИСЕС №005(A)
Принцип «Универсальности», в данном случае, выражается в форме сертификата члена Клуба. Представьте себе бутылку марочного вина. На ней всегда находится «коллекция» завоёванных медалей. Естественно, чем их больше, тем больше «уважения» к этой марке. Тоже самое и на сертификате. Только вместо медалей – названия тех клубов, ассоциаций или союзов, где этот коллекционер уже состоит. Чем их больше – тем «лучше»  ;). Каждый должен гордиться этим не втихомолку, а показывая это достижение всем остальным.
 Сертификат также разработан Дмитрием Загоренко.  :-* 8)
В  «Е-Директории», и на самом сайте, также будут перечислены только эти «названия» (в противоположность устоявшемуся: с какого времени, сколько постов, какая карма, 3, 4 или 5 звёздочек,  и всякая другая дребедень)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Март 04, 2014, 01:26:08
Президент – я. Не потому, что я так захотел «называться», а согласно нашего законодательства. Тот, кто создал не коммерческую организацию – обязан так себя обозвать. Ещё две должности – «Гл. Бух» и «секретарь» также в обязательном порядке.
Далее – «Правление»; «Совет Директоров» и «Совет Экспертов»
***
Так же есть Совет Клуба. В него входят все Директора-Эксперты (11 человек) и Директора Представительств. Их может быть неограниченное множество.
Это и есть – вся «бюрократия».
На данный момент я могу раскрыть только идею  «Совета Экспертов».  («Е-Лист» и «Е-Каталог» часть патента).
ИТАК.
В ИБОНС 12 Регионов.
По их числу, должно быть 12 Главных Экспертов Регионов (или Региональный Директор-Эксперт), но их  будет только 11. Антарктида и Арктика – очень «маленькие», поэтому  «входят» в регион Австралии.
Эксперты  - это «добровольно-назначаемая» позиция.
Любой коллекционер, заявивший о себе как о знатоке в каком-то регионе (стране, городе, временном периоде, или Эмиссионном Институте) может предложить себя в качестве Эксперта, но только только в одном из регионов. Также, по рекомендации Правления, такая позиция будет предлагаться признанным экспертам от бонистики. После того, как наберётся команда (2 и более эксперта) они сами выбирают Регионального  Директора-Эксперта, который и входит в Совет Экспертов.
Более подробно об Экспертах.
Фактически, это не только эксперты в своей области, но и своего рода модераторы (в этой же области).
Структура сайта построена таким образом (это также часть патента), что пользователю  невозможно самому придумывать названия тем в форуме и тем более их дублировать. Вся информация структуризована так, что это единый блок включающий инфу о трех разделах: Галерея-Форум-Энциклопедия.

Пример:
У нас есть эксперт по фальшивкам 1 Руб СССР ( это его специализация  ;D )
Значит ему будет дан доступ только к «файлу»: СССР. Фальшивка. 1 Руб. , в который будет входить информация из галереи (скан), энциклопедии (книга о фальшивках) и маааленький кусочек форума, только с одной темой «СССР. Фальшивка. 1 Руб» - где он полностью, опираясь на свой опыт и знания будет рулить.
Естественно, никто не может предотвратить всякий хлам/спам  или «рассуждения не по теме», столь популярные на многих сайтах, но АБСОЛЮТНО вся власть в этом разделе принадлежит только эксперту/модератору. Поэтому: добавить или нет новый скан/статью, или удалить пост не относящийся КОНКРЕТНО к этой теме – это всё в его руках.
Я ещё не решил каким образом обрабатывать посты (как оставить только рациональное зерно и факты, а не всякие пуси-муси) – но это коллегиально можно решить позднее.
«Регинальные» эксперты обсуждают между собой любые «проблемы» в их регионе, и Директор Региона, если требуется, выносит на заседание Совета Экспертов их предложение. ( М.б. потребуется создать специальный форум для экспертов. Посмотрим по ситуации).
Также важно, чтобы Эксперты выбирали «максимально узкую» специализацию. Думаю это повысит качество их работы, и привлечет  их-же большее число.   
Единственное «ограничение» в работе Экспертов – это то, что они обязаны подчинятся ЕДИНОЙ системе классификации и построения сайта/каталога. т.е. «Системы-Эсперанто» 
                                        ВСЕ «ИГРАЮТ» ПО ОДНИМ  И ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ.
В этом и есть одно из превосходств Э. перед другими каталогами, где (знаю из собственного опыта) администрация выбрала такой подход, что разделы «Россия» и «Украина», к примеру, строились по своим «собственным» правилам...  придуманным их же модераторами ???

На самом сайте – будет 2 «зоны».
1)   Для зарегистрированных членов Клуба. Здесь будет КАМЕРТОН
2)   Для ассоциативных членов. (это чтобы им потрафить. Не хочется сразу – Если ты «НЕ член Клуба» то  тебя сразу «мордой в грязь».). Здесь нет КАМЕРТОНА, но зато есть «ПРОВОДНИК» - это КАМЕРТОН в «сжатом» виде. Эти страницы более похожи на то что можно увидеть на существующих сайтах.

***
Согласно закона диалектики: количество - перерастает в качество - и опять в новое количество.
Так и в Э.
Только когда я собрал достаточное кол-во материала (более 20К сканов) – только тогда начались вырисовываться законы построения Э. и её составных частей. Сейчас, у меня более 220К (живых, с учётом вынужденного «физического» повторения около 70-75К) разложенных в более чем 60К папок.  На их скачивание  и запись, с учетом максимального возможного описания по требованиям Э. (т.е. с разбивкой по ТИПам и вариациям, и Тракинга) у меня ушло более10 лет кропотливой работы.  Поэтому когда я слышу, что за несколько месяцев, с помощью парсинга, с одного только еБея, количество записей в каталоге можно довести до нескольких миллионов – меня бросает в дрожь  :'(
Я конечно понимаю неуёмное желание владельцев этого сайта быть впереди планеты всей, вопрос только в том какой ценой?
Ещё раз повторю – что честность должна быть во всём. Начиная с самого начала. Нельзя, даже в малом, давать себе поблажку – типа это мелочи, и никто не узнает. Или «они далеко», а мы здесь... и мы будем следовать их положениям если они спросят...
Это политика двойного стандарта, что не совсем «кошерно».
Я их не осуждаю.  И знаю что «Нечего  мне со своим уставом  лезть в чужой огород».  ;D
 Но чтобы эта ситуация не возникла в границах ISES – я придумал своеобразную систему «лицензирования».  Любая, я подчёркиваю, ЛЮБАЯ информация полученная не из открытых источников будет иметь, в зависимости от типа лицензии, своё обозначение.
Инфа полученная из открытых источников также будет иметь свой «код» - но только для использования в «Е-ТРАКИНГе», для статистики.
Например. Запись продажи 1 Руб 1961 на ХЭРИТАЖ (1 Руб не относится ни к какой категории редкости, а ХЕРИТАЖ является открытым источником) будет выглядеть так:

USSR 1 Rub 1961  E123 $0.01(5 HA10)
Этот рупь, грэйда АНЦ продали за 1 цент в 2010 году на НА («НА» - обозначение Херитаж).
И если вдруг так случиться, что появится ещё одна запись о продаже такого же рубля на МОЛОТКЕ, в 2013, то она будет выглядеть так:
USSR 1 Rub 1961  E123  $0.05(5 MK13)
Записывая информацию таким образом мы убиваем трёх зайцев:
1)   Подтверждается откуда она взята (вопрос лицензирования). Кстати, каждому «участнику» будет высылаться сертификат, с присвоенным ему персональным кодом цитирования.
2)   Можно проводить ценовой тракинг и анализ в Е-ТРАКИНГе. Потому что данная инфа отвечает на все вопросы: ЧТО( это грэйд) - ГДЕ (место продажи) - КОГДА (год) – и ЗА СКОЛЬКО. Только комплексно сравнивая ответы во всех четырёх категориях и можно сделать едиственно правильный статистический анализ. 
3)   Принцип «универсальности»  в данном случае выражается в том, что записи в каталоге – не принадлежат никакой отдельно взятой системе. Они даже могут противоречить друг другу, но мы не делаем НИКАКИХ изменений в их записи, просто записываем в ряд все имеющиеся результаты – используя лицензирование. При этом коллекционеру предоставляется возможность получить максимум информации.
****
Сайт посвящён Е-каталогу, поэтому там не будет всякого рода аукционов (с правилами, или без правил), «трёпа не по теме»,  подсчёта всякой дребедени  итд итп.  Единственная вещь не находящаяся   в прямом отношении к Е-каталогу,  это абсолютно новый сервис для коллекционеров «Е-Лист».
В планах – создание ещё одного уникального сервиса «Е-скан». Это своего рода баркод заменяющий «писанину». Создание такого сервиса будет возможно только после того, как закончится формирование «Е-каталога», т.е. его базы данных, где всё будет описано с помощью условных обозначений. Как на прототипе . (См таблицу ниже)




Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Март 04, 2014, 01:30:29
  К примеру – строка 120     ... E15d3 (a3f4m11) BY17.3(P17) – если применить специальную программу, то она перекодирует  все эти стандартные обозначения в баркод, а если  потом провести  по нему сканером, то он раскодирует это обратно в «строчку  120» , но уже в абсолютно другом месте. Исчезнет необходимость «писанины» и «перевода».  Эту идею мне подарил Корни Аккерман, когда ознакомился с системой, и подписал контракт о применении её на его сайтах.



Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Март 09, 2014, 20:18:19
Хочу процитировать статью 5-ти летней давности:

Проблема отсутствия качественного каталога бумажных денежных знаков (в дальнейшем БДЗ) не нова.Проблема даже не в том что до сих пор не получен желаемый результат. Проблема в отсутствии какой-либо целенаправленной активной деятельности в данном направлении в настоящее время. Но не все так просто. Данная задача, на деле, является более сложной, чем это может показаться с первого взгляда. С одной стороны автор должен быть сильным теоретиком-бонистом и теоретиком-классификатором. С другой – иметь колоссальный практический опыт коллекционирования ...
 При этом надо иметь неограниченное свободное время, значительные финансовые ресурсы и неукротимое желание «осчастливить» бонистическую общественность. Возможно, в будущем кто-то и сможет взять на себя попытку решения такой задачи, но в данный момент это не представляется возможным. Но что же делать? Единственный вывод напрашивается сам собой. В настоящее время это под силу лишь группе авторов. Главное – чтобы эта идея получила поддержку среди всех заинтересованных сторон.
Важнейшими (если не основными) составляющими элементами каталога являются система классификации (в дальнейшем – СК) БДЗ и прейскурант.
Остановимся на первом – системе классификации (СК). Без СК каталог не будет являться каталогом как таковым и сможет претендовать лишь на роль прейскуранта. Система классификации есть первооснова, на которую потом по частям можно надстраивать все остальное. Хотелось бы так же заметить, если такая первооснова будет качественной, то даже при наличии серьезных ошибок в одной из частей вся система не пострадает и необходимо будет лишь пересмотреть или переделать лишь определенную часть и ничего более. В данном случае весьма уместна аналогия со скелетом (где СК – скелет, а сам каталог «мясо»), именно со скелетом, а не с фундаментом. Дом, построенный на плохом фундаменте долго не простоит, а вот скелет даже без определенной части может существовать сколько угодно, не говоря уж про народную мудрость «были бы кости, а мясо нарастет».

Надеюсь, что созданием "СИСТЕМА-ЭСПЕРАНТО" я смог ответить на вопросы в вышецитированной статье.

Я благодарен её авторам : Алямкину и Баранову за то что они , ещё 5 лет назад,  сформулировали  конечную цель моей будушей работы.

Единственное отличие от того, что сказано в статье, и моей работой, это то, что авторы рассматривали вопрос только "для России", а я сделал универсальную систему - для любой страны мира, и для бонистов из любой страны мира  8)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Март 10, 2014, 00:52:03
Немного технической информации.

На сегодняшний день "СИСТЕМА-ЭСПЕРАНТО" состоит из 329 секций. Смотрите сканы внизу.
В них, с учётом необходимого дублирования, находится около 225 тысяч файлов (сканов). "живых" сканов 75-80 тысяч. Около трети из них уже записаны с учётом индексов (ТИП-вариация) системы нумерации.

Но самое главное "статистическое" достижение - это количество "папок" по которым эта информация разложена. Их количество приближается к 60-ти тысячам.
Раньше, на запись скана уходило 20-30 секунд. Он помещался только в одну из папок.
Теперь - так как главное не их количество, а объём информации заложенный в строку описания каждый надо разнести по имеющимся таблицам вариаций ( или создать новые), потом сравнить, и записать.... занимает до 5 минут. Поэтому далее инфа будет накапливаться более замедленными темпами. 2-3 тысячи в год.


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Март 10, 2014, 00:58:47
Вот пример папки "Банк Китая" со всеми вложенными (на сегодняшний день) индексами (папками).

Такое "расположение" информации КРАЙНЕ ВАЖНО для правильной работы следующей ступеньки Э. - модуля управления вэб сайтом - "КАМЕРТОН".
Этот модуль - универсальный, и применяется для ВСЕХ составляющих компонентов в.с.
( подробнее об этом позже - после ознакомления с ИБОНС)


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Апрель 15, 2015, 00:04:44
Всех желающих приглашаю посетить предварительный просмотр моего проекта, размещённого на КИКСТАРТЕРе.

Это новое воплощение проекта "Система Эсперанто" (СЭ), который стал составной частью глобального проекта GHCS.

Это ещё не активный проект по сбору финансирования, а предварительный просмотр предназначенный для детального ознакомления и "задавания вопросов"  :)
В течении месяца я открываю вэб сайт, на котором будет размещена вся эта информация на русском языке.
 Также - всё обсуждение для русскоязычной аудитории будет проходить на "В КОНТАКТЕ - ДОМ КОЛЛЕКЦИОНЕРА".
Англоязычная версия будет на ФБ - Brotherhood of collectors.

Мой стратегический партнёр -  всем известный "БАНКНОТЕР", где со временем будет размещена СЭ.

Несколько слов об идее GHCS.
Примерный перевод: Глобальная Гармонизированная Система Коммуникации для он лайн каталогов и маркировки коллекционных вещей.

Я попытался объединить в одну "оболочку" все разрозненные аспекты коллекционирования: создание универсального "языка" для построения он-лайн каталогов, и общения между коллекционерамиюю На его базе - построение самого каталога, а также единого модуля управления для вэб сайтов (для коллекционеров) и создание социальной сети для коллекционеров.
   
Всем удачного просмотра  :respekt:
https://www.kickstarter.com/projects/147667645/1175750211?token=d414ab77


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Июнь 23, 2015, 02:43:29
наконецто "дошли руки" сделать русскоязычную версию.
Все документы и объяснения на русском будут располагаться на  www.ghcs.me
Это вета версия моего сайта,  где в будущем, все будет двуязычным.
Пока я начал с Кикстартера.
Очень много других документов на рус. уже готово - и они обрабатываются вэб дизайнером, для размещения.



Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: charlikk от Сентябрь 13, 2015, 01:55:13
Здравствуйте,может не туда смотрел,но увы по ссылке выше не нашел ничего на Русском...


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Dimon от Сентябрь 13, 2015, 02:25:43
 Буквально на прошлой неделе начали кокенную переработку сайта. Поэтому ,временно,  перенесли практически все русские место в архив.
Для справки там есть 2 небольших файла, но они только для проверки работы текстового редактора.



Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: charlikk от Сентябрь 13, 2015, 02:40:15
Спасибо,действительно очень интересно! Просто поражен объёмом проделанной работы! Искренне вам завидую,тоже всегда хотел войти в историю ;D Успехов вам,с уважением Алексей...


Название: Re: Объяснение принципов работы системы Эсперанто
Отправлено: Майкл от Июнь 01, 2016, 21:25:39
Проект живой или нет?