fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Октябрь 12, 2009, 10:44:12

Название: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 12, 2009, 10:44:12
Для уточнения собранных данных по 500, 1000 и 5000р. прошу поделиться сведениями из личных коллекциий.
После уточнения данных гарантирую поделиться собранной статистикой с интересующимися данной тематикой.

Общие сведения:
 500р. были выпуски с декабря 1918 по июль 1919 года.
 Были без серии, с однолитерной серией - тип X, с серией типа X-X,  с серией типа XX.
 Особенно интересуют, конечно, первые месяцы декабрь-март, часть из них относительно редки.
 Попутно интересуют Обязательства Казначейства Сибири 500р. с серией  - пока известны без серии и с серией Б - были ли  другие серии.
 
 1000р. - были выпуски с декабря 1918, апрель,май,июль 1919 не было.
 Были без серии, с однолитерной серией - тип X,  с серией типа XX.

 Последняя известная серии - июнь БЖ.

Если по 500 и 1000 данные будут приводиться без скана - просьба указывать вариант -ДО (Директор отдела) или ДД
(Директор департамента), а также вариант: Конторахъ или Конто- (конец строки с номиналом прописью).


 На первом этапе уточнения данных достаточно текстовой информации, сканы не нужны.
Если будут новые для меня данные, то попрошу по возможности привести скан.
 
Заранее благодарен!
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 13, 2009, 21:21:25
5000 р. декабрь, без доп. подписи
Б №14710
скан скоро будет в каталоге.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Rafael от Октябрь 14, 2009, 13:59:25
500руб 1 июля ДД Конторахъ
БЭ 57875
БЭ 103377
БЩ 101449
1000руб 1 июня ДД Конторахъ
АР 17785
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 14, 2009, 19:30:52
5000 р. февраль №20464
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ceratops от Октябрь 14, 2009, 22:04:56
500 р.
Январь Д 23513 ДО Конторах
Март    Р 51295 ДО Конторах
Март   БЛ 05230 ДО Конто-рах
Апрель А-I 94656 ДД Конторах
Май     А-Т 03641 ДД Конторах
Май     БЦ 252742 ДД Конторах
Июнь   А-Щ 06264 ДД Конторах
Июль    БЯ 47457   ДД Конторах
1000 р.
Декабрь А 14525 ДО Конто-рах
Февраль П 21844 ДО Конто-рах
Март     АВ 20871 ДД Конторах
Июнь    АЖ 24607 ДД Конто-рах
           ББ 01120 ДД Конто-рах
           БГ без номера ДД Конто-рах
           АН 36968 ДД Конто-рах (шрифт немного отличается от предыдущих июньских).
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: alex от Октябрь 14, 2009, 23:08:33
5000 р.,декабрь, без доп.подписи, Б 0092

1000 р.,июнь,Конто-рах,ДД, АШ 44247
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 15, 2009, 15:38:04
Спасибо, откликнувшимся!

ceratops:

>Апрель А-I 94656 ДД Конторах - Это серия А-И?
>Май     БЦ 252742 ДД Конторах  -  Какой цвет самих литер серии  БЦ?
Он на БЦ бывает коричневый и чёрный - если у Вас "живая" бона и цвет чёрный,  то можете уточнить -
это чисто чёрный цвет или очень тёмный коричневый?

>Март     АВ 20871 ДД Конторах
и
>АН 36968 ДД Конто-рах (шрифт немного отличается от предыдущих июньских).
Можно сканы по возможности?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ceratops от Октябрь 15, 2009, 21:19:29
Спасибо, откликнувшимся!

ceratops:

>Апрель А-I 94656 ДД Конторах - Это серия А-И?
>Май     БЦ 252742 ДД Конторах  -  Какой цвет самих литер серии  БЦ?
Он на БЦ бывает коричневый и чёрный - если у Вас "живая" бона и цвет чёрный,  то можете уточнить -
это чисто чёрный цвет или очень тёмный коричневый?

>Март     АВ 20871 ДД Конторах
и
>АН 36968 ДД Конто-рах (шрифт немного отличается от предыдущих июньских).
Можно сканы по возможности?


1. Да, эт серия А-И, просто сохранил стиль написания.
2. БЦ коричневые. На всякий слуай январская серия Д тоже коричневая.
3. Сканы постараюсь сделать завтра.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Krown от Октябрь 16, 2009, 16:03:52
   500руб.:   Декабрь    А 45229      ДО    №-6мм
                  Март        М11408       ДО    №-6мм
                  Апрель     БУ 114661   ДО    №4мм    Конто-рах   (скан 1-ый)
                                 А-Б 34712   ДД    №-4мм                    (скан 2-ой)
                                 А-О 73162  ДД     №-6мм                    (скан 2-ой)
                  Май          БХ  99838   ДД    №-4мм
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 16, 2009, 17:21:14
Krown, спасибо!
А можно скан:    Апрель   А-Б 34712   ДД    №-4мм                 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Krown от Октябрь 16, 2009, 18:06:50
   К сожалению нет сканера.
   1000руб.:  Декабрь   А  12066    ДО    Конто-рах
                  Январь     Г  26209     ДО    Конто-рах
                  Февраль   И  63717    ДО    Конто-рах
                  Июнь       АШ  78825  ДД    Конто-рах
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ceratops от Октябрь 16, 2009, 19:06:19
Скан

(http://)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 16, 2009, 22:10:54
500 апрель
А-Л
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 16, 2009, 22:11:28
500 март
БЛ
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 16, 2009, 22:14:33
1000 июнь
АС

1000 июнь
АУ


1000 октябрь
А-К

5000 октябрь
К
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 17, 2009, 13:15:54
Спасибо, одна серия не попадалась до этого
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Krown от Октябрь 17, 2009, 13:35:45
    5000руб.:   Декабрь    А  8086    ДО    Конторах    №-6мм    4-е  подписи
                    Декабрь        1045    ДО    Конторах    №-4мм    3-и  подписи  (штамп Владивостокского ОГБ)
                    Февраль       07055   ДД    Конторах    №-6мм
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Пётр 777 от Ноябрь 17, 2009, 15:55:59
  5000руб.:   Декабрь    А  1469    ДО   высота № 6мм    (4-е  подписи)
                  Февраль       10744   ДД   высоат № 5 мм
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 17, 2009, 23:15:39
Прикладываю табличку своих 500-ок. Надеюсь ошибок сделал немного. :) 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 18, 2009, 09:22:27
Спасибо! По ряду серий были данные, но нет сканов, а на марте найден ещё
один тип "ДД X Конторах"(серии О,П).

500 Март вообще очень богат на разнообразие,
ниже приводится список найденных на данный момент типов
(высота номеров в мм. не учитывается, это уже разделение внутри типов).

1. ДО X Конторах      *
2. ДД X Конторах
3. ДО XX Конторах
4. ДО XX Конто         *
5. ДД ХХ Конторах     *
6. ДД Без серии        *
7. ДД Х-Х Конторах   *

"*" - помечены, те что есть в каталоге сайта.
У Вас в таблице сейчас 5 типов из 7.

Тип 3. у меня есть, но в плохом состоянии бона(серия БЗ, как Ваша БИ) -
Вы можете сканами своих бон закрыть пробелы(типы 2., 3. в каталоге) ;).

У Вас в таблице "апрель A-I" - это описка(A-И)? или так и есть?

Вопрос по серии БЦ май - само "БЦ" - какого цвета: коричневый/чёрный?
Попадаются и того и другого.
А недостающие у меня сканы серий можете выслать на почту, чтобы сканами
обычных серий здесь не засорять?

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 18, 2009, 10:03:00
Вечером постараюсь все сделать, может и по 1000,5000 таблицу - их вроде поменьше.

Вы пишете, что нужны сканы 2,3 вариантов в каталог - как это сделать.
А "недостающие у меня сканы серий " - какие нужны и на какую почту?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 18, 2009, 10:37:52
По поводу добавления сканов в каталог посмотрите  http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,18.0.html
А по поводу сканы каких серий нужны и куда послать, я напишу Вам сейчас в личку - смотрите вверху вкладку "личные сообщения"
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 18, 2009, 22:15:34
Таблица для 1000р и 5000р. Серия "БЦ" 500р май коричневая.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 19, 2009, 06:19:52
Хорошая у Вас подборка! ;D
1000 ДО март У - в каталоге скана этого типа НЕТ! А строка для него "март 1000 ДО" - есть,  так что ждём-с! :D
Последняя серия по февралю П(в каталоге есть 2 варианта с разными шрифтами месяца), так что осталось найти
(между П и У)  серии  Р,С ,Т и определить их "месячную" принадлежность.  
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 19, 2009, 22:14:54
AlterRub, спасибо за сканы. Уже в каталоге - ССЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 25, 2009, 20:08:42
Любопытный скан, 5000р. Подпись кассира рукописная.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 25, 2009, 21:22:08
Это же из первых экземпляров серии "А", которые потом изъяли!
И номер соответственный.
Наверное будет занесен в каталог?  ;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Landser от Ноябрь 25, 2009, 21:54:47
Это же из первых экземпляров серии "А", которые потом изъяли!

AlterRub, по поводу изъятия хотелось бы подробности узнать. Не слышал про это ???
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 25, 2009, 23:02:04
Почему не изучаем "классику" ? :)

http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 26, 2009, 09:37:22
Скан действительно очень любопытный, на подпись кассира Васильева подпись на скане что-то не очень похожа(если кто-то пытался "легализовать" таким образом).
А.Баранов вчера был здесь на форуме, неплохо было бы выслушать его мнение, как автора статьи указанной по ссылке.
А в каталог, конечно, нужно ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 26, 2009, 11:46:20
Баранов как мне кажется все доступные документы в статье привел.
Особых вопросов данная бона не вызывает и является очень
важным подтверждением изложенного в статье факта.
Кассир конечно другой, скорее всего подписана где-то в местном
казначействе до четких разъяснений из центра.Каждая купюра такого крупного
номинала была на счету, очень хотели использовать.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 26, 2009, 17:00:36
Как раз данная бона и вызывает много вопросов.
1. подпись кассира ну никак не канает на Васильева.
2. номер на боне вызывает тоже вопросы. Лично я на 5000р декабрь с литерой А видел только номер крупные цифры. мелкие цифры встречаются на 5000 р декабрь без литеры и с литерой Б номер после 20000.
3. казначейство или ОГБ поставило бы свою печать, штамп и т.д., выполнило бы дополнительно перфорацию.

Для того чтобы понять что это за хрень надо крупно номер, литеру А, фиговинку с орлом  посмотреть.
Пока предположу
1. фуфло с целью продать как 4 подписи уже в наши дни.
2. фуфло с целью введения в оборот как платежное средство.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 26, 2009, 17:02:18
5000 р в обороте особо и не ходили, много из них банки и не покидали. 5000 р для тех лет очень крупная купюра.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 26, 2009, 17:50:09
1. фуфло с целью продать как 4 подписи уже в наши дни.
2. фуфло с целью введения в оборот как платежное средство.

Вариант фуфла №1 мало вероятен - большинство 5000 как раз с 4 подписями встречаются.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 26, 2009, 18:30:04
Если AlterRub сделает сканы частей боны крупно, а еще лучше +оборотку, тогда есть о чем подумать.

Насчет большинства с 4 подписями я бы так не сказал.  ;D. где-то пополам.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Landser от Ноябрь 26, 2009, 19:56:23
Почему не изучаем "классику" ? :)

http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm

 :-[
Пошел учить матчасть.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 26, 2009, 20:05:49
Если AlterRub сделает сканы частей боны крупно, а еще лучше +оборотку, тогда есть о чем подумать.

Сашик если Вы про 5000 руб. то это ко мне. В каталог сегодня добавлю. Укрупненные же фрагменты боны могу скинуть в форум.


Насчет большинства с 4 подписями я бы так не сказал.  ;D. где-то пополам.

Наверно от региона зависит. Я себе искал вариант без доп. подписи долго.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 26, 2009, 20:15:47
Тон "диспута" несколько странный, но давайте попробуем по порядку.
"подпись кассира ну никак не канает на Васильева."
Еще раз повторяю, эта бона интересна именно тем, что на ней
серия "А" и нет подписи кассира, то есть она относится к
раннему периоду, до внесения кассира Васильева.
Довод - серия "А" + малый порядковый номер. Кто там
расписался еще как кассир не важно, хоть Папа Римский.

"Лично я на 5000р декабрь с литерой А видел только номер крупные цифры."
В принципе непонятно, почему на бонах "до внесения" не могли быть
номера другой величины, но я и этого не вижу. Привожу скан своей,
по-моему величина цифр вообще не отличается. 

"казначейство или ОГБ поставило бы свою печать, штамп..."
А кто сказал, что эту подпись утвердили? Скорее всего нет, возможно
потому этот экземпляр и сохранился - все может быть.

"...надо крупно номер, литеру А"
Требовать это у владельца боны конечно можно,
но обычно это делают когда есть сомнения по скану.
Я видел много фальшивых колчаковок, пока 5000 не встречал.

""фуфло с целью продать как 4 подписи уже в наши дни."
Как Вы это представляете?
Для этого нужно очень аккуратно сделать "А",
сменить номер, а потом... расписаться от руки.
То есть испортить бону без подписи, которая реже - оригинально.

"фуфло с целью введения в оборот как платежное средство
Вы же сами согласны, что этот крупный номинал был редок.
И ведь опять-таки нужно было переделать на "А" и т.д.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 26, 2009, 20:41:56
5000р в каталоге сайта

ССЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm)


(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_k11_3_6_serA_f.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 26, 2009, 20:42:51
Фрагменты боны
Литера, номер, герб.
Фрагмент РВ.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 26, 2009, 21:27:31
Мое мнение по сканам - все в идеале, как и следовало ожидать.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 27, 2009, 19:25:31
Поглядел сканы. Сомнений в подлинности экземпляра у меня больше нет.
Это действительно интересная бона. Без рукописной подписи она была бы еще интереснее.
 ;D
К вопросу кто расписался важно и даже очень. Вольности в государственном банке были непозволительны. Поэтому кассир Пупкин не имел права чего-либо подписывать, тем более с учетом циркуляра. Рукописная подпись выполнена чернилами?
Наиболее вероятно, по-моему мнению, что подпись выполнена одним из владельцев боны времен гражданской с целью пустить ее в оборот. Так или иначе, но через банк или казначейство эта бона уже не прошла. Косвенно говорит об этом стиль написания заглавных букв, сейчас так уже не пишут.

Касательно редкости. Сейчас интернет есть и зависимость от региона стала меньше.
5000 р декабрь не редок. Мне известны крайние большие цифры номеров:
5000 р декабрь 1918
без литеры 21190
лит. А 14060
лит. Б 23900
5000 р февраль 1919 пореже будет.
 
Цифры номера крупнее
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 28, 2009, 00:44:13
Я так рассуждаю, что если это бона была не "криминальная" то ее должны были
обменять владельцу. Ну а если это попытка реализовать из тех самых
украденных, о которых говорится в статье Баранова...да ей тогда
цены нет! ;D
5000р бывают в продаже не очень часто, я дольше всего не
мог найти октябрьские обязательства Сибири.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 28, 2009, 04:13:42
Обменять не обменять. Если при Колчаке, то при этом могли и закрыть в тюрьму. Проще было купить много товара и ей рассчитаться. не все же изучали образцы в огб.  ;D Вполне могла бодро ходить в расчетах между частными  лицами. Если после падения Колчака, то там обмена как такового и не было. Советы не меняли, единственно кто менял было правительство Медведева во Владивостоке на подвластной территории и в северо-восточном Китае.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 28, 2009, 20:21:06
AlterRub, только сейчас обратил внимание,  что в Вашей таблице по 500-м есть бона с очень интересным номером  БЫ 00001 . :o
В каком она состоянии: была в обращении или сразу где-то осела?
Опубликуйте, по-возможности, сей уникум ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 28, 2009, 21:14:15
"Уникум" привожу. Состояние близкое к UNC.
Меня бы всего распирало от гордости если бы
это был не июль. В июле были бланки, поэтому
теоретически...понятно. Могу еще добавить, что
данный экземпляр из очень интересной подборки.
Сверхредкостей там не было, особенность именно в
состоянии - даже январь-март многие в AU.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Январь 06, 2010, 19:05:20
гк сибири 1000 октябрь 1918 надо?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 06, 2010, 19:30:53
Давай!
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 16, 2010, 08:52:32
По однолитерным 500 на данный момент есть сканы всех серий от А  до С(серия Б на ноябрьских Казначейства Сибири).
Последняя 500 С март (вариант Директор Отдела - Конторахъ) предоставлена boris49.
От него же скан двухлитерной 5000 ЕА (Владивосток)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Январь 17, 2010, 22:41:23
500 р AI и АИ надо?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Январь 17, 2010, 22:48:12
1000 р  БИ июнь ДД конто-рахъ
1000 р  АЖ июнь ДД конто-рахъ
1000 р  Ж февраль ДО конторахъ
1000 р  АВ март ДД конторахъ
1000 р  АА март ДД конторахъ
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 02, 2010, 16:44:07
500 р AI и АИ надо?
Надо! ;)
Только, наверное, A-I и А-И  апрельские?

По марту тип серии XX:

500 р  БА, БВ, БЖ   ДД конторахъ
500 р  БЗ, БИ          ДО конторахъ
500 р  БК, БЛ          ДО конто-
500 р  БM, БН, БО  ДД конторахъ
500 р  БП, БР         ДО конто-

Для полноты данных по 500р. март тип серии XX необходима информация, а лучше сканы следующих серий:
ББ,  БГ,  БД. БЕ  
Возможно была серия БI - по аналогии с А-I
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 02, 2010, 17:33:02
По 1000р. разыскивается информация, а лучше сканы, по сериям Р и С.
А также серии следующие за У.
На однолитерных 1000р. есть серия Й - эта буква, пока встретилась только один раз на всех колчаковках.

По 1000р. тип ХХ разыскивается информация, а лучше сканы, по сериям АБАМ  и АО.
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Satol от Март 02, 2010, 18:01:26
директор департамента - БГ 18822
(http://"C:\Documents and Settings\Jeen\Рабочий стол\489.jpg")
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 02, 2010, 18:18:50
Спасибо, день прожит не зря ;D
Сейчас уже очень редко удаётся пополнить данные
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: tetsubu от Март 03, 2010, 13:27:16
Вот как обещал скидываю что есть в коллекции и продаже/обмене по 5000 руб

Декабрь (подпись кассира) А 7841
Декабрь Б239000
Декабрь 2441 (вроде без литеры но завтра проверю цифры очень маленькие)
Февраль без литеры 15676, 15680, 19316, 19318, 19319, 19320
Октябрь (Владивосток)
БА 138408
К 123591
Ф 109674
Ю 022634, Ю 058194
Я 041115, Я043389, Я184040

Вот пока и всё
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр58 от Март 03, 2010, 13:57:58
1000р  декабрь   Б №28345 ДО  конто-рах   
1000р  февраль  З №63799 ДО  конто-рах
1000р  февраль  О №22733 ДО  конто-рах
1000р  январь    Г №12967 ДД  конто-рах
1000р   июня    АР №50993 ДД  конто-рах
1000р   июня    АФ №48963 ДД  конто-рах
1000р  март  без серии  №49991 ДД  конторах
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр58 от Март 03, 2010, 14:24:23
500р  апрель      А-З  №38309 ДД  конторах
500р  декабрь    Г  №43122 ДО  конто-рах
500р  январь      Ж  №27927 ДО  конторах
500р  февркль    К  №40605 ДО  конторах
500р  апрель    Б-С  №15335 ДД  конто-рах
500р  март        Б-К   №47277  ДО  конто-рах
500р  март           Р   №87118 ДО  конторах
500р  марта       БМ   №38309 ДД  конторах
500р  май          А-Т  №59937 ДД  конторах   
500р  май          А-С  №124941 ДД  конторах
500р  май          БЦ   №152019 ДД  «его» под «года»
500р  май          БЦ   №299093 ДД  «его» под «года»
500р  июнь        А-Ч  №13678 ДД    конторах
500р  июля        БЭ   №85483 ДД    конторах
500р  июля        БЯ   №72718    ДД    конторах
500р  март          А   №69613 ДД    конторах     - фальшивка

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 03, 2010, 20:12:11
Александр58,  спасибо!
Только можно уточнить:
1000р  февраль  З №63799 ДО  конто-рах
по моим сведениям д.б:  1000р  февраль  З  ДО  конторах
если действительно как Вы написали - можно скан 

500р  январь      Ж  №27927 ДО  конторах    - можно скан 

500р  апрель    Б-С  №15335 ДД  конто-рах
500р  март        Б-К   №47277  ДО  конто-рах

Серии Б-С и Б-К точно?  или БС и БК?

500р  март          А   №69613 ДД    конторах     - фальшивка  - можно скан 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Март 03, 2010, 20:25:36
д
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр58 от Март 03, 2010, 20:57:43
прошу прощения , даю правильные №
1000р  февраль   З №63799 ДО  конторах
500р  апрель    БС  №15335 ДД  конто-рах
500р  март        БК  №47277  ДО  конто-рах
и даю сканы
 500р  март          А   №69613 ДД    конторах     - фальшивка   
 500р  январь      Ж  №27927 ДО  конторах
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Март 06, 2010, 15:10:37
У меня есть следующие боны. Если нужно, вышлю сканы.
          500 рублей:
- декабрь  А 36374
                В 3401     
                В 73784
- январь    Д 40757
                Ж 25173
- февраль  И 65923
                А-А 42205
- март        Л 66333 ДО конторах
                БР 54226 ДО конто
                БК 40732 ДО конто
                БД 32155 ДД конторах
- апрель    А-О 92623 ДД конторах
                А-М 21149 ДД конторах                     
                БУ 23994 ДО конто
                БУ 55321  ЛО конто
- май        А-С 153969 ДД номинал на штриховке
               А-У 96132   ДД номинал на штриховке
               БЦ 303053 ДД номинал на сетке
               БЦ 260243 ДД номинал на сетке
               БЧ 125596  ДД номинал на сетке
- июнь      А-Ч 22031
               А-Ч 54092
- июль      БЮ 36730
               БЮ 52088
                БЯ 26858

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Март 06, 2010, 15:53:23
Продолжение:
     1000 рублей.
- декабрь А 40241
              Б 17777
- январь  Д 61999
              Д 56737
- февраль Й 01502
               М 55651
               К 51664
               З 65812
- март      АД 63539 ДД
              без серии 55553 ДД
                У 19635 ДО
- июнь     БЗ  без номера ДД
              АН 46... погашен 3-мя отверстиями, одно из отверстий попало на номер         
               АН 4444
              АЗ 60875
              БГ 93823
              АП 56207
     5000 рублей.
- декабрь А 12391
               без серии 3776
               Б 16385
               Б 21693
- февраль без серии 31047
                без серии 17282
     
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Март 06, 2010, 16:16:26
       Продолжение:
Казначейство Сибири
   500 рублей:
- октябрь  без серии 26780
- ноябрь без серии 42426
             без серии 17888
   1000 рублей:
- октябрь без серии 29889
    5000 рублей:
- ноябрь без серии 15700
 
С пеатью Владивостокского отдел. Государственного банка:
- 5000 руб., февраль, без серии 19639
- 5000 руб, Казначейство Сибири, без серии 0913

 С пеатью Владивостокского отдел. Государственного банка и штампом Златоустовского казначейства
( по каталогу Рябченко, т. 1, "Боны России" номер  4720  :
- 1000 руб., Казначейство Сибири, без серии 31679
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 06, 2010, 16:30:58
Спасибо,  Заболот44!
Можно сканы:
 500 рублей:
- март      БД 32155 ДД конторах

1000 рублей.
- июнь     БЗ  без номера ДД
              АН 46... погашен 3-мя отверстиями, одно из отверстий попало на номер         

У бон 500:
май      БЦ 303053 ДД номинал на сетке
            БЦ 260243 ДД номинал на сетке
Какого цвета литеры серии БЦ - коричневый или чёрный?

Если чёрный, то можно скан? И есть ли в этом случае по ощущениям разница по бумаге с той же БЧ май?
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 06, 2010, 16:33:39
Александр58,  спасибо за сканы!
500 фальшак можно в каталог?  Там среди фальшаков такого номинала ещё нет! ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Март 06, 2010, 22:42:28
"С печатью Владивостокского отдел. Государственного банка и штампом Златоустовского казначейства"
Очень интересная бона! Сама по себе непростая, плюс еще Златоуст (совсем раритет) да еще и до Владивостока доехала!

"5000 руб, Казначейство Сибири, без серии 0913"
А можно указать месяц - ведь есть два варианта.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр58 от Март 06, 2010, 23:36:53
Александр58,  спасибо за сканы!
500 фальшак можно в каталог?  Там среди фальшаков такого номинала ещё нет! ;D

Можно.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Март 07, 2010, 02:51:05
500 руб. за май серии БЦ - буквы коричневые (даже - фиолетовые).
Бона серии БЧ толще серии БЦ.

Выысылаю скан  500 руб. БД 32155
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Март 07, 2010, 02:52:40
Скан 1000 руб. БЗ без номера
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Март 07, 2010, 02:54:07
Скан 1000 руб. с отверстиями
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Март 07, 2010, 02:56:48
5000 руб., Казначейство Сибири, номер 0913 - за октябрь.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Март 12, 2010, 20:26:08
500р. Март
БМ №46634
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: tetsubu от Март 15, 2010, 10:52:35
Вот попалась в пачке Октябрьских (Владивосток) -
В верхнем левом углу часть штампа, читается часть слова Владивосток
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Koll от Март 15, 2010, 17:45:57
Нашел в инете подборку законодательных актов по выпускам Колчака.

ссылка (http://kolchakiya.narod.ru/bonistika/bones_in_Siberia_1918.htm)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 27, 2010, 19:42:59
Сводные итоги по 1000р. обязательствам в разрезе месяц/серии на 27/03/2010

1000 рублей  - Краткосрочное обязательство Государственного  Казначейства         

Тип Х - однолитерные серии

Декабрь 1918   А, Б - ДО-Ко      

Январь  1919    В, Г, Д, Е  - ДО-Ко      

Февраль   1919   Ж, З - ДО-Кх (v.1)   
                И, Й - ДО-Ко (v.2)
                К, Л - ДО-Кх (v.1)
                М, Н, О - ДО-Ко (v.3)
                П - ДО-Ко (v.2,3)

Март    1919    У - ДО-Ко   

Прим. На февральских сериях обнаружено три варианта написания месяца,
после букв серии в скобках указаны найденные на них варианты            

1-й вариант
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_17_f.jpg)

2-й вариант
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_17b1_f.jpg)

3-й вариант
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_17b_f.jpg)


РАЗЫСКИВАЮТСЯ: серии Р, С и больше У, а также любые несоответствия
приведённым данным.


Тип ХХ - двухлитерные серии

Март   Б/Серии, АА, АВ - ДД-Кх
          АГ, АД - ДД-Ко   

Июнь   АЕ, АЖ, АЗ**, АИ, АК, АЛ*, АН, АП, АР, АС,
           АТ, АУ, АФ**, АХ **, АЦ, АЧ, АШ
           БА**, ББ, БВ**, БГ**, БД, БЕ, БЖ**, БЗ*, БИ


Прим. Если серия указана в виде ХХ**, то это значит, что для данной            
серии найдена как сама бона,  так и бланк - есть серия, но отсутствует номер.          
Если серия указана в виде ХХ*, то это значит, что ПОКА найден только бланк.                        
РАЗЫСКИВАЮТСЯ: серии АБ, АМ, АО и больше АШ и БИ, а также любые несоответствия
приведённым данным.


Владивосток. Тип Х-Х - двухлитерные серии  
    
Октябрь А-Д, А-Е, А-Ж, А-З, А-И, А-К, А-М, А-Н, А-О      
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Март 27, 2010, 23:22:27
Владивосток. Тип Х-Х - двухлитерные серии лучше пометить, что на бумаге с в\з орел в ромбе     
Октябрь А-Л
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Satol от Май 27, 2010, 22:47:42
Коллеги!
На аукционе - http://coins.shop.ebay.com- выставлен лот: 160437620142  -   5000 р. декабрь, серии "А" Колчака, с доп. рукописной подписью кассира, которая обсуждалась в этой теме.У кого такой нет – дерзайте.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 10, 2010, 19:47:55
Снова появились 5000р серии "А" без кассира Васильева как у нас в каталоге (спасибо Satol).
Я обратил внимание на один момент, который требует проверки. На всех бонах 5000р
имеется волнообразная фоновая сетка и поперек нее штриховка (см. рис.). Насколько я смог проверить
все варианты и сроки 5000р имеют вертикальную фоновую сетку.
И только 5000р декабрь с серией "А" имеет горизонтальную для низких номеров.
На сканах обычно трудно проверить какой вариант сетки, поэтому я прошу если
нетрудно участников форума взглянуть на свои экземпляры 5000р для ответа на
два пункта.
1. Возможно я просто видел мало бон и здесь приведут примеры опровергающие мои домыслы.
   Тогда второй пункт отпадает.
2. У кого есть боны декабря серии "А" привести их данные по образцу:
   5000р, декабрь, серия "А", № 1755 сетка горизонтальная (вертикальная).
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Satol от Июнь 11, 2010, 00:00:41
У меня :

-5000р, декабрь, серия "А",  № 8049 - сетка горизонтальная , но зато:

-5000р, декабрь, серия "Б", № 12663 – сетка тоже горизонтальная

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 11, 2010, 00:33:54
Спасибо, по декабрю с "Б" мне еще одну дали с горизонтальной сеткой.
Все же пока думаю тема не закрыта, подождем данных, есть ли
исключения кроме декабря "Б" и т.д. 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 11, 2010, 05:07:49
5000 А 8739,8339 сетка горизонтальная
          7253, 7303 сетка вертикальная
Сетка не основополагающий фактор, если на 1000 июнь взглянуть, то там есть и горизонтальная (АХ) и вертикальная сетка (БА), а печатались в одном месте.
5000 с литерой  А все имеют ярко выраженный коричневатый оттенок, а без и с Б - желтенькие.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 11, 2010, 09:42:22
7253 и 7303 - тоже серия "А" ?
С оттенками цветов у меня проблемы. :)
Да, на номерах 8xxx я вижу разницу в цвете. Однако
моя бона 5000р серия "А" № 15881 не отличается.

Я не пытаюсь ответить на вопрос о причине разной
сетки - возможно она случайная. Я хочу понять, можно ли дать простой способ
идентификации
"первого" выпуска декабря.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 11, 2010, 11:50:20
7253 и 7303 - тоже серия "А" ?
...

эти без литеры серии, просто номера. с литерой "Б" у меня нет.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 11, 2010, 12:10:41
посмотрел записи
5000 литера "А" 8100 сетка горизонтальная
5000 литера "А" 4474 сетка вертикальная кассир Васильев
5000 литера "Б" 8495 сетка горизонтальная
5000 без литеры 21190 сетка вертикальная
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 11, 2010, 22:57:21
копался и вот чего нашел: важно здесь номер и подпись



Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 11, 2010, 23:00:07
...Кассир конечно другой, скорее всего подписана где-то в местном
казначействе до четких разъяснений из центра.Каждая купюра такого крупного
номинала была на счету, очень хотели использовать.

Поддерживаю мнение по поводу рукописной подписи кассира на 5000 р литера А
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 12, 2010, 00:52:53
Это бона есть на сайте у Boris49 - кстати маленький номер и сетка горизонтальная.
В общем пока никаких выводов, надо ждать еще данных.

 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Июнь 12, 2010, 04:30:11
У меня есть следующие боны за декабрь:
1. 5000 руб. серия А 12391, с факсимильной подписью Васильева, сетка фона вертикальная;
2. 5000 руб. серия А, с факсимильной подписью Васильева, сетка фона горизонтальная, с надпечаткой "РБРАЗЕЦЪ".
     Цифры номера указаны все - от 1 до 0.;
3. 5000 руб. серия Б 16385 (цифры номера крупные), сетка фона горизонтальная;
4. 5000 руб. серия Б 21693 (цифры номера мелкие), сетка фона горизонтальная;
5. 5000 руб. без буквы, номер 3776 (цифры номера мелкие), сетка фона вертикальная.
 Если нужен скан какой-то боны, сделаю
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Июнь 12, 2010, 04:37:30
Извините, в предыдущем сообщении следут, разумеется, читать "ОБРАЗЕЦЪ".
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 12, 2010, 10:12:00
Спасибо, данные важные, по "Б" очень мало пока информации.
Если можно показать скан образца - думаю всем "колчаковцам"
будет очень интересно. :o


Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Июнь 12, 2010, 13:15:57
5000 руб., 1 декабря 1918 г., серия А, с факсимильной подписью кассира. Образец.
Справа надпись красными чернилами: "Негоденъ къ обращенiю".
Бона больше размера А4, поэтому слева вошла не полностью.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 12, 2010, 13:52:12
Заболот44, большое спасибо, просто нет слов!
К образцу наверное раньше прилагалось фото кассира Васильева. :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 12, 2010, 18:26:56
посмотреть это шикарный подарок для всех "колчаковцев". Большое человеческое спасибо.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Июнь 13, 2010, 02:18:23
Я рад, что моя бона всем понравилась.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 22, 2010, 17:14:29
Можно зафиксировать предварительный итог.
1.Получается, что 5000р имеют горизонтальную сетку только для части выпусков декабря серий "А" и "Б".
  Напомню, что мы рассматриваем все выпуски: Сибири, Колчака, Владивосток.
  Пока исключений не было приведено.
2.Одним из итогов нашего обсуждения является более четкое описание "первого" выпуска 5000р декабря,
  обнаруженного и показанного здесь на форуме. Его признаки:
  a) Серия "А".
  b) Отсутствие надпечатки кассира Васильева.
  c) Относительно низкий порядковый номер - до 2000(?).
  d) Горизонтальная сетка.
  e) Рукописная подпись кассира - А.Мокеева(?) - возможно случайная.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 28, 2010, 19:26:44
На eBay появилась серия "АО" июня 1000р.

http://cgi.ebay.com/P5-0852-SIBERIA-STB-1000-RB-JUNE-1919-AO-EF-/120588933307?cmd=ViewItem&pt=Paper_Money&hash=item1c13a918bb
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Август 01, 2010, 14:01:52


Февраль   1919   Ж, З - ДО-Кх (v.1)   
                        К, Л - ДО-Кх (v.1)
 

Заметил интересную деталь: в английском вертикальном тексте справа на моей с литерой К и как здесь с литерой З после "1920" нет точки. Это на всех Ж,З, К и Л?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 02, 2010, 20:50:49
Заметил интересную деталь: в английском вертикальном тексте справа на моей с литерой К и как здесь с литерой З после "1920" нет точки. Это на всех Ж,З, К и Л?

Да, на всех Ж,З, К и Л, что у меня в коллекции и на имеющихся сканах нет точки. Но там  много и других заметных отличий можно найти от других серий
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Август 03, 2010, 06:37:59
А можно по-подробнее.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 03, 2010, 18:10:04
А можно по-подробнее.
Например, если рассматривать только точки ;D  -  на бонах указанных серий в левом вертикальном тексте нет точки после слова "roubles"  - на бонах других серий есть.
В левом верхнем углу "Руб. 1000."  - точка после 1000, пока обнаружена везде, на бонах других серий есть и  с наличием её и  без.

Шрифты левых и правых вертикальных надписей отличаются от шрифтов на других сериях
Сразу заметное отличие в написании буквы Ф  в горизонтальных надписях в написании месяца - об этом писалось ранее
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Август 18, 2010, 12:48:31
По вопросу отнесению обязательств без номера к бланкам Погребецкий пишет следующее (пояснение к таблице о суммах эмиссиий обязательств, казн знаков и пр.):
1)   В эту сумму не входят, выпущенные в обращение, в период эвакуации из Омска, в Ново-Николаевске и в Томске, краткосрочные обязательства, заготовленные, но еще не занумерованные Екатеринб. экспедицией до момента ее эвакуации. По частным сведениям, «тот выпуск не превысил 1-го миллиарда рублей.
так что без номеров это не бланки, а выпущенные в обращение без номера. Чаще встречаются 1000 р июнь без номера.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Август 18, 2010, 13:41:32
тысячки впоследствии выпускались для Политцентра и Иркутского ВРК. Сведений об их отличии от белогвардейских выпусков не обнаружил, правда, пока :(
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 18, 2010, 16:56:03
........
так что без номеров это не бланки, а выпущенные в обращение без номера. Чаще встречаются 1000 р июнь без номера.

1000 без номеров попались  пока следующих серий:
Июнь    АЗ,  АЛ,  АФ,  АХ ,  БА,  БВ, БГ,  БЖ, БЗ

250 и 500 без номера, пока найдены только по одной серии за июль

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_39abl_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_40bl_f.jpg)


Посмотрите в своих коллекциях - может есть другие серии?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Август 18, 2010, 23:36:14
Серия "ББ" без номера. Мне такие (1000р июнь без номера) попадались всегда близкие к АНЦ
и я считал, что в обращении они не были. 250р и 500р по-моему брак.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Август 19, 2010, 11:27:51
Солидарен с мнением, что 250 и 500, представленные Люком , это брак.
250-брак резки, а 500- печати.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 19, 2010, 17:23:10
Солидарен с мнением, что 250 и 500, представленные Люком , это брак.
250-брак резки, а 500- печати.

Если это брак,  а других номиналов без номеров никто не представил, то можно предположить,  что только 1000 были удостоены чести попасть в обращение без номеров ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Август 19, 2010, 20:27:53
Трудно сказать. Ново-Николаевский ОГБ нужно смотреть. Флеров в Томском ОГБ ничего не нашел.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Август 20, 2010, 05:00:04
Цитировать
Трудно сказать. Ново-Николаевский ОГБ нужно смотреть.
Гос Архив Новосибирской области вам в этом мао чем поможет. Так концентрировалась преимущественно советская документация, дореволюционные фонды слабы и малочисленны. Не забывайте - крупные ныне областные центры (Н-Николаевск/Новосибирск, Щегловск/Кемерово, Курган) был всего лишь уездными городишками, относящимися в то время к Томской губернии. ;) 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Август 20, 2010, 05:05:57
Цитировать
Флеров в Томском ОГБ ничего не нашел.
Малочисленность информации по этому направлению в ГосАрхиве Томской области связываю, прежде всего, с тем, что часть документации при оставлении Томска колчаковцами в декабре 1919г. "ушла" в Иркутск. В Иркутске, судя уже по советским документам 1920г. (из РГАЭ и ГАРФ) тогда была сконцентрирована огромная масса эвакуированных колчаковских финучреждений (и их архивов соответственно). Потом часть документов отдали в Москву, меньшую часть вернули на места, а что-то осталось в Иркутске, потому, считается, что ГосАрхив Иркутской области в отношении Гражданской войны - подлинный кладезь открытий. ;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Satol от Август 20, 2010, 05:41:54
Мои  500 руб. июль  - cерия «БЭ» без номера.
(http://"C:\Documents and Settings\Jeen.BEAST\Рабочий стол\00000 002.jpg")
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 20, 2010, 11:38:26
Мои  500 руб. июль  - cерия «БЭ» без номера.

Спасибо. Что характерно опять та же серия БЭ, что и предыдущая "бракованная" ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Август 20, 2010, 12:02:13
та же, да не эта же. ;D
эта без брака. а на той два раза изображение тиснули со сдвигом.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Август 20, 2010, 12:14:36
Серия одна из последних, вполне могли быть невыпущенные остатки.
"Без брака" тоже не совсем, виньетка сверху плохо обрезана.
А вверху справа что-то было написано, а потом часть видимо отрезана.
Возможно эта надпись (о браке?) была на целом листе, который затем
был разрезан для продажи коллекционерам. :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Satol от Август 20, 2010, 18:29:08
Ещё  одна  1000руб. - июнь  - без номера – серия БЕ
(http://"C:\Documents and Settings\Jeen.BEAST\Рабочий стол\00000123.jpg")
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 18, 2010, 12:41:38
Мне кажется, что прояснился один вопрос с 1000р февраля. Чтобы не повторять
известные вещи напомню только, что основное разделение связано с вариантами "конторах" и "конто/рах".
Это разделение имеет место для 500р и 1000р в феврале-марте. Как уже отмечал Люк эти два варианта имеют массу
отличий в тексте и кроме того имеют разные серии: к "конторах" относятся "Ж","З","К","Л". Я бы еще добавил,
что по моим наблюдениям величина буквы серии у "конторах" равна 3мм, а у "конто/рах" - 4мм.     

А вот подразделение варианта "конто/рах" на два подварианта: "Ф простое" и "Ф с завитушками" менее понятно,
аналога мы не находим у колчаковок. Рассмотрим две фальшивые боны 1000р февраля.
Одна есть в каталоге сайта:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1000_cf_240805.jpg
Cкан другой, а также подлинную я привожу ниже. Для обращения фальшаки сделаны неплохо.
Оба имеют серию "Н" и явно происходят из одного источника. Обратим внимание, что аналогично январю
у подварианта "Ф с завитушками" слева и справа после единицы имеются маленькие точки (отмечены стрелками).
А вот в "Ф простое" эти точки исчезают (см. скан)! Скорее всего это сделано с целью борьбы с фальшаками.
Клише несколько изменили и постарались убрать из обращения старый подвариант "Ф с завитушками", для которого
появились "качественные" подделки. Возможно поэтому "Ф с завитушками" самая редкая из 1000р февраля.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Сентябрь 19, 2010, 10:16:27
.....
 Возможно поэтому "Ф с завитушками" самая редкая из 1000р февраля.
Интересная версия!
Только мне "Ф с завитушками" вживую и на аукционах попадалась значительно чаще ;D

В каталоге на серии П оба варианта написания Ф ::)  старый и новый:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_17b1_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_17b_f.jpg)

По номерам тоже похоже - старый меньше нового.

Вот только серии М,Н,О с новым вариантом, а на П - ещё старый ???

Буду смотреть лучше - может тоже фальшак?

Кстати

Цитировать
Обратим внимание, что аналогично январю
у подварианта "Ф с завитушками" слева и справа после единицы имеются маленькие точки (отмечены стрелками).
А вот в "Ф простое" эти точки исчезают (см. скан)! Скорее всего это сделано с целью борьбы с фальшаками.
Если считать точку, как некий тайный знак для отличия от фальшивок, то на простом варианте с Ф посе 1000 вверх справа на штриховке точка может быть, а может и нет даже на одних и тех же сериях - разное клише?

Серии Р,С,Т пока не попались - напоминаю, может у кого завалялись? ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 19, 2010, 12:21:30
Данную версию я считаю очень вероятной по той причине, что наличие фальшаков такого качества
безусловно должно было встревожить и появление подварианта "Ф простое" идеально объясняется мерами борьбы.

На маленькие точки после единицы в вертикальном тексте  я акцентировал внимание из-за их идентичности с январем,
что также подтверждает первичность по сроку подварианта "Ф с завитушками".
Как "тайный" знак их использование видимо вторично, просто для удобства проверяющих и т.п.

Разделять по сериям оба подварианта я думаю нельзя, они как минимум пересекаются. Возможно удастся только
некоторые первые серии отнести иключительно к "Ф с завитушками", но это надо проверять.
Я уже смотрел оба "П", считаю их подлинными, но Вы еще проверьте.

По редкости Ваш "обзор" безусловно шире, у меня мало данных и мой вывод может быть ошибочным.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Сентябрь 19, 2010, 20:13:45
На укринском Молотке сейчас  висят 1000 Н с простым Ф,  1000 И с завитушками Ф.
Состояние не фонтан, но для статистики не важно!
Пока, кроме серии П не удалось обнаружить оба нарианта Ф на одной серии, но тоже думаю,
что должны быть ::)
Иначе странно И,Й с завитушками,  М,Н,О - простое,  П - оба варианта
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 19, 2010, 23:36:05
Пока можно только предположить, что серии "И" и "Й" не переделывали на "Ф простое".
Вы правы, нужна статистика. Вот мои экземпляры:
Й 11760 - "Ф с завитушками"
О 28733 - "Ф простое"
М 79384 - "Ф простое".
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Сентябрь 20, 2010, 09:03:57
Про вариант Ф с завитушками и без, считаю, что это просто другое клише. Причины, по которым стали использовать другое клише и возник на литере "П", неизвестны.  25р А-А февраль Ф тоже с завитушками, но точки после единички в вертикальном тексте нет.
Базовый вариант для 1000 рублевых при Колчаке Конто-рах.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 20, 2010, 11:59:17
У нас здесь явно разное мнение. Я считаю, что 25р имеют абсолютно четкое разделение по клише.
Это разделение определяется и серией, и "ДО"-"ДД", и текстом и даже орел разный!
Моя версия возникла после того, как при наложении обоих подвариантов 1000р с увеличением 600dpi я убедился, что
каждое слово, каждая буква совпадают абсолютно. Кроме буквы "Ф" изменили только длину строк (менее миллиметра).
Такого у колчаковок не бывает! Полное совпадение есть только у вариантов "серия-без серии", что объяснимо.
Поэтому я и искал причину, свою версию выше изложил, считаю ее убедительной.

Первый вариант (базовый Вы имеете в виду ?) "конторах" - ведь он продолжает серии декабря и января ("Ж","З"),
но "И" и "Й" могли тоже сразу печатать, этого мы не можем знать.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Сентябрь 20, 2010, 21:35:42
Если чего-то меняли в обязательствах, то в отделения банка высылали образцы. Документ о высылке образцов неких литер вполне может прояснить ситуацию.
1000 р декабрь, январь, июнь исключительно только вариант "конто-рах". Вариант "конторах" только февраль и март.
Пялился вчера на обязательства, на майской 500 вариант "его под года" размещение его под года как на 5000 р декабрь, февраль.
500р вообще гуляют сильно по размерам.
le 1 mai, le mai, с точкой , без точки, с завитушками и без, ДО, ДД, начало серий 25 р с 26(?), 50 р серий с  51 и т.д., зачем плодили такое количество вариантов?
Выстраивали, вероятно, сложную систему защиты от фальшивок. Люди тогда башковитые были, просто так ничего не делали.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 20, 2010, 23:03:18
Люди тогда башковитые были, просто так ничего не делали.
Обидно для нас конечно, но не могу не согласиться. :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Сентябрь 22, 2010, 16:26:31
По поводу "Ф" с завитушками. Нюанс такой мелкий, но писари при письме на бумаге выписывали буковки такими кренделями, что залюбуешься. У каждого писаря были свои "понты" в написании букв. Граверы люди тоже творчески подходили и у каждого был свой почерк.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 23, 2010, 08:26:37
В каталог добавлен скан фальшивой декабрьской 1000 серии А, для сравнения скан настоящей

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_k11_3_5_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_cf_Z221010_2_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_cf_Z221010_2_b.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 06, 2010, 20:18:50
Сводные итоги по 500р. обязательствам в разрезе месяц/серии на 06/11/2010

500 рублей  - Краткосрочное обязательство Государственного  Казначейства         

Тип Х - однолитерные серии  Б/С - без серии

Декабрь   1918   Б/С, А, В, Г - ДО-Ко     

Январь    1919   Д, Е, Ж, З  - ДО-Кх     

Февраль   1919   И, К - ДО-Кх

Март      1919   Б/С - ДД-Кх

                 Л, М - ДО-Кх   

                 Н, О, П - ДД-Кх

                 Р, С - ДО-Кх


Тип Х-Х - двухлитерные серии  

Февраль   1919   А-А - ДО-Кх

Март      1919   А-Г - ДД-Кх

Апрель    1919   А-Б, А-В, А-Д, А-Е, А-Ж,
                 А-З, A-I, А-K, А-Л, А-М,
                 А-Н, А-О  - все ДД-Кх

Май       1919   А-П, А-Р, А-С, А-Т,
                 А-У, А-Ф, А-Х  - все ДД-Кх
 
Июнь      1919   А-Ц, А-Ч, А-Ш, А-Щ - все ДД-Кх


Тип ХХ - двухлитерные серии   Б/С - без серии

Март      1919    БА, ББ, БВ, БГ, БД, БЕ, БЖ - ДД-Кх
                  БЗ, БИ - ДО-Кх
                  БК, БЛ - ДО-Ко
                  БМ, БН, БO - ДД-Кх
                  БП, БР - ДО-Ко


Апрель    1919    БС, БТ, БУ, БФ - ДО-Ко

Май       1919    Б/С, БХ, БЦ, БЧ - ДД-Е

Прим. На всех майских сериях - 500 на сетке, серии коричневого цвета,
но БЦ найдена и чёрного цвета.                        

Июль      1919    БШ, БЩ, БЫ, БЭ, БЮ, БЯ - ДД-Кх

   
Сокращения: 

 ДД - Директоръ Департамента Государственнаго  Казначейства                  
 ДО - Директоръ Отдела Государственнаго  Казначейства                  
В строке с укаказанием номинала прописью в окончании могут быть варианты:
Конторахъ - сокращение  Кх      
Конто  - сокращение  Ко
его - сокращение  Е
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 07, 2010, 04:59:31
Сводные итоги по 500р. обязательствам в разрезе месяц/серии на 06/11/2010

Май       1919    Б/С, БХ, БЦ, БЧ - ДД-Е

Прим. На всех майских сериях - 500 на сетке, серии коричневого цвета,
но БЦ найдена и чёрного цвета.                        

серии коричнев-фиолетовые и черные различаются кроме  цвета серии разным клише. это хорошо видно по значку номера. Должны быть ещё черные БХ и БЧ.
кстати эти "его под года" одна братва с государств. 25 р июнь и 50 р июль и 250 р июль без серии. Стиль написания "его под года" характерен для ГК Сибири для 1000р.

по 500 марту. серии БМ и БД ,вероятно, нанесены перед нанесение номера помимо печати отдельно. По крайней мере буквы пляшут также как на июньских, которые по Погребецкому "Екатеринбургские".
Интересно другое: февральские "К"и некоторые мартовские "БИ", "БП","БЛ","БР" бланки короче по длине и немного по ширине, чем остальные пятисотки.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 07, 2010, 09:53:56
Сашик:
Цитировать
по 500 марту. серии БМ и БД ,вероятно, нанесены перед нанесение номера помимо печати отдельно. По крайней мере буквы пляшут также как на июньских, которые по Погребецкому "Екатеринбургские".

Есть такое подозрение ;D
Надо набрать побольше "живых"  или сканов этих(и некоторых других) серий и сравнить расположение.

500 серии Б - пока не найдена, хотя по табличке должна быть в декабре.  Но есть  500 серии Б  ноябрь Казначейство Сибири и там нет больше других литерных серий. 
Может этим и объясняется отсутствие серии Б  на 500р. колчаковских? ???

Не найдена 500 серия А-И, есть только серия  А-I, хотя на 250 есть обе серии  А-И и  А-I.

Нарушение порядка серий обнаружено и
Февраль   А-А - ДО-Кх

Март         А-Г - ДД-Кх  

Апрель      А-Б, А-В, А-Д, А-Е, А-Ж - ДД-Кх

А-Г   - должна быть в апреле и даже не первой! ???


Коллеги, поделитесь сканами отсутствующих серий и высказывайте свои соображения 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 07, 2010, 15:22:48
а-и
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 07, 2010, 15:33:08
ещё А-и
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 07, 2010, 15:36:18
я А-Б и А-В не видел. Люк, если у тебя есть эти ,то поделись с южным соседом.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 07, 2010, 17:02:45
я А-Б и А-В не видел. Люк, если у тебя есть эти ,то поделись с южным соседом.

Спсибо, за А-И 8)
Вот тебе  А-В, давно видно в каталог не заглядывал ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_27a_f.jpg)

А-Б скан вышлю

А так всё, что упоминаю в таблицах есть или в "наличке"  или в сканах, чтобы была 100% гарантия
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 07, 2010, 17:23:56
спасибо.
по Б ноябрь всё очень просто: "Б" было в клише сразу, то есть печалось вместе с картушем, внутри которого орёл и некоторыми другими элементами, которые фиолетового цвета. Вообще эти выпуски ГК Сибири, Колчака и Владивостока напрасно разделяют по правительствам. По большому счёту это одно и тоже. Во Владике наладили производство обязательств Колчаковские спецы.
 Почему не было Б декабрь сказать трудно. по А-А, А-Г, А-Б, А-В сказать что-то умное ещё труднее.
Как налагались литеры: при печати текста или потом отдельной операцией? Если бы это знать, то можно и предположения делать.   
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 08, 2010, 03:40:53
Помещаю 2 скана 500 руб. за июль, оба  серии БЮ.
Но на боне с номером 36730 между буквами серии и словом "Бухгалтер" напечатана черточка.
На боне с номером 52088 этой черточки нет.
Если присмотреться, то можно найти еще и другие  отличия в написании букв текста. Например, в слове "уплачивается"  немного другое написание буквы "у".
Что это?  Случайно произошло при печатании в типографии? Но похоже, что было другое клише.
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 08, 2010, 05:20:14
Спасибо, Заболот44, за сканы и Вашу внимательность!
Для проверки гипотезы на разное клише, надо будет ещё раз пересмотреть все сканы и у кого есть БЮ.
Та же чёрточка рядом с буквами серии хорошо видна и даже не нужна вторая бона для сравнения по буквам.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 08, 2010, 16:07:38
Если обратили внимание, то заметили, что фиолетовые линии, на которых напечатан номер у боны без черточки ,
расположены не горизонтально, а под углом.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Satol от Ноябрь 18, 2010, 20:13:59
Недавно отловил ещё одну 500-ку :
июль - серия БЯ - без номера.


(http://"C:\Users\Papa\Desktop\001.jpg")
Название: Колчаковские образцы на Молотке с разными размерами шрифтов на одном
Отправлено: Люк от Ноябрь 19, 2010, 17:27:06
Выставлен вот такой лот:

УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА

На 1000 январь и 500 октябрь Сибири на одном образце приведены самые разные размеры и типы
шрифтов номера! 8)

Было ли ещё подобное? ???
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: pav от Ноябрь 19, 2010, 18:26:31
А у 25 рублей фон замечательный.
Название: Re: Колчаковские образцы на Молотке с разными размерами шрифтов на одном
Отправлено: ceratops от Ноябрь 19, 2010, 21:24:10

На 1000 январь и 500 октябрь Сибири на одном образце приведены самые разные размеры и типы
шрифтов номера! 8)

Весьма любопытно. Но там представлены не все типы применявшихся шрифтов.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 20, 2010, 09:14:15
Слыхал про такое, но живьем в первый раз.
Я больше трёх не мог выделить.  ;D
А тут целых пять.
Лот ушёл в Израиль по бьюту.
Название: Re: Колчаковские образцы на Молотке с разными размерами шрифтов на одном
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 20, 2010, 09:46:22
Было ли ещё подобное? ???

Но ведь не так давно в этой теме Заболот44 показал 5000р - тот же образец абсолютно.
Я никогда не видел их, но удивительным это не считаю. Мне кажется, что многое из
образцов (и не только) стали продавать (или хотя бы показывать) после выхода "в свет"
каталогов по регионам. В этом смысле Сибирь пока обделена - есть кое-что по областям,
но общего каталога пока нет.
Очень интересны варианты шрифтов для номера. Не места ли печати так отличали? 
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 20, 2010, 10:24:39
считаю, что это не места печати.
Вероятно, образцы были на каждую серию или литерную серию и не в одном экземпляре, а по числу госбанков ка минимум.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 20, 2010, 10:41:46
Все может быть конечно, но пока мы видим только самые
первые выпуски 5000р с кассиром,1000р, 500р, 25р (28-я, почти первая :)).

А почему две темы показываются внизу, хотя сообщения в одну идут ? ???
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 20, 2010, 11:08:53
Все может быть конечно, но пока мы видим только самые
первые выпуски 5000р с кассиром,1000р, 500р, 25р (28-я, почти первая :)).

А почему две темы показываются внизу, хотя сообщения в одну идут ? ???

Ещё здесь был опубликован Образец(1-я серия на 50р.) 8):
http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_8_SP_f.jpg

Чтобы не создавать новую тему, а привлечь внимание к сообщению в старой
теме, можно при ответе в старой теме в поле "Тема"  изменить текст ;D  

Меня в этих образцах привлекло именно "обилие"  шрифтов - больше чем на 5000, там
только 2.

Может указаны все шрифты для данных номинала и месяца иначе какой смысл их перечислять?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 20, 2010, 13:37:34

Может указаны все шрифты для данных номинала и месяца иначе какой смысл их перечислять?
Для данных номинала, месяца, литеры или серии.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 20, 2010, 15:50:11
Труд Алямкин, Баранов.
стр. 178, там немного про образцы января есть.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 24, 2010, 13:50:21
По 500р. c сериями более или менее всё стало понятно.

Но есть ещё несколько вопросов, которые можно решить только сообща на
основании бон из коллекций.

1. На 500р. сильно "играют" размеры бон, можно определить понятия:
  - "короткая" - средняя длина  ~ 21.7см.+/- 2мм   
  - "длинная" - средняя длина  ~23.3см.+/- 2мм

2. Цвет литер серии, здесь тоже може выделить два различия:
   - цвет литер серии совпадает с цветом картуша, т.е. Коричневый и его оттенки.
   - цвет литер серии совпадает с цветом текста, т.е. Чёрный

По моим данным "короткие":
 Обязательства Казначейства Сибири,
 однолитерные Декабрь-Январь-Февраль,
 однолитерные Март серии Л,М,Р,С (на них Директор Отдела),
 двухлитерные типа XX серии:
       март БЗ, БИ, БК, БЛ, БП, БР (на них Директор Отдела),  
       все апрельские
       май без серии
       все июльские

Все остальные "длинные", (на типе X-X "короткие" не найдены).

Цвет литер серии совпадает с цветом картуша - Коричневый  
на серии Б - ноябрь Казначейства Сибири,
серия А - декабрь
серии Д,Е - январь
серии БХ, БЦ, БЧ

Пока, как исключение, БЦ найдена и чёрного цвета.

ИНтересует:
 понятие "короткие"/"длинные" - жёстко определяется конкретной серией,
 может кто сканом опровергнуть приведённые данные?

 Цвет литер серии - жёстко определяется конкретной серией, или, как
  на БЦ - может быть оба варианта?    
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 24, 2010, 14:47:38
Может быть я не все правильно понял, но у меня есть:
1. Обязательства Сибири октябрь-ноябрь 22.8-23см.
2. Декабрь "В" 21.8см.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 24, 2010, 15:05:05
Может быть я не все правильно понял, но у меня есть:
1. Обязательства Сибири октябрь-ноябрь 22.8-23см.
2. Декабрь "В" 21.8см.


Спасибо! 8)
По Обязательствам Сибири октябрь-ноябрь  набор бон не слишком большой для анализа,
особенно октябрь, ноябрь больше - но попадались только короткие.

По серии "В" - моя описка, интервал Однолитерные Декабрь-Февраль, уже подправил.

По размерам  "В" 21.8см - "короткая",  21,7 я указал и написал средняя длина, а так к ней
где-то +/- 2мм

Цвет литер серии совпадает с цветом картуша - Коричневый

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_11_f.jpg)

цвет литер серии совпадает с цветом текста, т.е. Чёрный

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_4_f.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 24, 2010, 21:11:48
на эти вопросы нет ответов, потому как мы не знаем что где и как печаталось, сколько бон на листе, размер листа или размеры оборудования и т.д.

цвет литеры, совпадающий со цветом картуша это ясно почему. Когда серия цвета  и цвет текста одинаковы, значит ее либо проходом с текстом вместе, либо вообще потом, когда нумеровали. Мы опять уперлись в место нахождения колчаковских эзгб. Если в октябре был только Иркутск, а в ноябре добавился Омск. В декабре + Екатеринбург. Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске. А-А январские 25 и 100 январские ББ 0051 серий использовали бумагу от 100 рублевок. Самой оснащенной была Иркутская экспедиция.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ceratops от Ноябрь 24, 2010, 22:06:47
Имеющиеся у меня из общей схемы не выбиваются.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 25, 2010, 07:10:55
на эти вопросы нет ответов, потому как мы не знаем что где и как печаталось, сколько бон на листе, размер листа или размеры оборудования и т.д.

цвет литеры, совпадающий со цветом картуша это ясно почему. Когда серия цвета  и цвет текста одинаковы, значит ее либо проходом с текстом вместе, либо вообще потом, когда нумеровали. Мы опять уперлись в место нахождения колчаковских эзгб. Если в октябре был только Иркутск, а в ноябре добавился Омск. В декабре + Екатеринбург. Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске. А-А январские 25 и 100 январские ББ 0051 серий использовали бумагу от 100 рублевок. Самой оснащенной была Иркутская экспедиция.

На все вопросы без архивных данных, конечно, не найти ответа - но найдя устойчивые признаки можно уже делать более правдоподобные предположения.

Если были разные типы серий - однолитерные, тип X-X,  тип XX, то почему бы не предположить, что это выпуски разных городов?
Если признак "короткие"/"длинные"  - устойчив на серии/диапазоне серий - то видимо это характеристика
конкретного оборудования в городах выпуска и т. д.


Т.е. на основе статистики и выявленных признаков/совокупности признаков можно попытаться разнести конкретные серии/диапазоны серий к разным местам выпуска, даже не зная конкретные наименования этих мест.

А там может и историки в архивах "нароют" уточняющую информацию. 8)
А может и нет - тогда у нас только и останутся статданные на основе коллекций :'(
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Ноябрь 25, 2010, 10:10:31
Цитировать
на эти вопросы нет ответов, потому как мы не знаем что где и как печаталось, сколько бон на листе, размер листа или размеры оборудования и т.д.

цвет литеры, совпадающий со цветом картуша это ясно почему. Когда серия цвета  и цвет текста одинаковы, значит ее либо проходом с текстом вместе, либо вообще потом, когда нумеровали. Мы опять уперлись в место нахождения колчаковских эзгб. Если в октябре был только Иркутск, а в ноябре добавился Омск. В декабре + Екатеринбург. Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске. А-А январские 25 и 100 январские ББ 0051 серий использовали бумагу от 100 рублевок. Самой оснащенной была Иркутская экспедиция.
На все вопросы без архивных данных, конечно, не найти ответа - но найдя устойчивые признаки можно уже делать более правдоподобные предположения. Если были разные типы серий - однолитерные, тип X-X,  тип XX, то почему бы не предположить, что это выпуски разных городов? Если признак "короткие"/"длинные"  - устойчив на серии/диапазоне серий - то видимо это характеристика конкретного оборудования в городах выпуска и т. д.
Т.е. на основе статистики и выявленных признаков/совокупности признаков можно попытаться разнести конкретные серии/диапазоны серий к разным местам выпуска, даже не зная конкретные наименования этих мест.

А там может и историки в архивах "нароют" уточняющую информацию. Крутой
А может и нет - тогда у нас только и останутся статданные на основе коллекций Плачущий
Соглашусь по поводу  роли архивов, однако, исследование фонда колчаковской ЭЗГБ (всего порядка 40дел) мало что дало (там идет преимущественно отчетная информация чисто по количеству "денежной продукции", в том числе и по печатанию денег для Сибревкома и ДВР). По привязке выпусков к городам и предприятиям инф весьма немногочисленна.
Возможно некоторая информация есть в Госархиве Иркутской области (по крайней мере видел тематически подходящие заголовки дел в фонде Иркутского Губфинотдела Р-260), так что есть ещё вариант где поискать.  ;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 25, 2010, 21:14:58
Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске.



Поправлюсь не в Иркутске, а в Омске.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 25, 2010, 22:07:20

На все вопросы без архивных данных, конечно, не найти ответа - но найдя устойчивые признаки можно уже делать более правдоподобные предположения.

Если были разные типы серий - однолитерные, тип X-X,  тип XX, то почему бы не предположить, что это выпуски разных городов?
Если признак "короткие"/"длинные"  - устойчив на серии/диапазоне серий - то видимо это характеристика
конкретного оборудования в городах выпуска и т. д.


Т.е. на основе статистики и выявленных признаков/совокупности признаков можно попытаться разнести конкретные серии/диапазоны серий к разным местам выпуска, даже не зная конкретные наименования этих мест.

А там может и историки в архивах "нароют" уточняющую информацию. 8)
А может и нет - тогда у нас только и останутся статданные на основе коллекций :'(

Тогда надо выделить устойчивые признаки и откинуть лишние.
По 250 р работу уже проделали - 3 типа, по 25 р и 50 р тоже три типа.



Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 26, 2010, 05:52:26
Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске.



Поправлюсь не в Иркутске, а в Омске.

Видимо всё же в Иркутске:
Dimich:
Цитировать
Согласно обнаруженным мною архивным данным (фонд Р198 ГАРФ "Особенная канцелярия по кредитной части") сотки колчаковские печатались только на Иркутской ЭЗГБ. Ни в каком другом отделении ЭЗГБ (Военно-топографические отделы в Омске и Иркутске, фабрика в Екатеринбурге) сотенных обязательств не печаталось.

http://forum.fox-notes.ru/index.php?PHPSESSID=84e21750b7c712ef4b3709c135c32b16&topic=378.msg8156#msg8156

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Ноябрь 26, 2010, 06:15:25
А по поводу количества бон на листе, нумерации и пр. инф подобного рода фонд ЭЗГБ мало чего могут показать, сведения обрывочны. Всё, что нашел - попытаюсь отразить в диссертации и впоследствие - в монографии.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 27, 2010, 06:29:56
ПК 22 (1) 2003 год

табачная фабрика Серебрякова была в Омске.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 27, 2010, 06:38:48
А по поводу количества бон на листе, нумерации и пр. инф подобного рода фонд ЭЗГБ мало чего могут показать, сведения обрывочны. Всё, что нашел - попытаюсь отразить в диссертации и впоследствие - в монографии.
Проблема в том, что архивы по белому движению увезли в Москву. Часть местных архивов забиралось в 20-е годы в края и области, часть обратно возвращалась. В 80-е годы стараниями работников архива были почищены некоторые архивные фонды от малозначительных документов.
Чего в результате этого осталось, то мы и можем найти. Если время упустим, то лет через 30-50 будет полная неизвестность.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Ноябрь 27, 2010, 08:58:35
Цитировать
Проблема в том, что архивы по белому движению увезли в Москву. Часть местных архивов забиралось в 20-е годы в края и области, часть обратно возвращалась. В 80-е годы стараниями работников архива были почищены некоторые архивные фонды от малозначительных документов.
Да, ключевая часть документов по белому движению в Москве в ГАРФ. Но в местных фондах по крупицам тоже можно найти интересное, в том то и заключается смысл работы исследователя. 
Цитировать
табачная фабрика Серебрякова была в Омске.
это здание располагалось в центре города, на тогдашней Лермонтовской улице 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Декабрь 05, 2010, 10:07:17
На майских 500р. вариант текста "его", тип серии XX и без серии,
можно различить следующие варианты:

1. На бонах без серии и сериях БX, БЦ, БЧ - одно и то же клише на
бонах, где цвет литер серии совпадает с цветом картуша(коричневый)

На этих вариантах серий БX, БЦ, БЧ - размер знака номера попадается
двух размеров - как на приведённых ниже варианте БЧ и как на боне
без серии.


2. Есть боны серии БЦ с чёрным цветом литер - приводится ниже и
клише на этих бонах отличается от клише на бонах упомянутых в п.1.


Боны по п.2 пока попались с номерами 134xxx и 135xxx.

С коричневыми литерами, пока попались боны от номера 190xxx и выше.

Возникают вопросы:

Были ли чёрные литеры или клише с таких бон на других сериях(БX,БЧ)
или бонах без серии?

Попадались ли кому на БЦ с коричневыми литерами номера в дипазоне
134xxx и 135xxx или близких?

Ну и попутно попадались ли боны без серии с размером знака номера
меньшим, чем здесь представлено.

Весь этот интерес вызван тем, что по ряду косвенных сведений БЦ
с чёрными литерами
вызывают определённое подозрение.

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_31v2_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_31v1_f.jpg)


Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: pav от Декабрь 05, 2010, 11:43:10
Цитата: Люк
Боны по п.2 пока попались с номерами 134xxx и 135xxx.
БЦ №403874 чёрный
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Декабрь 05, 2010, 12:04:17
Цитата: Люк
Боны по п.2 пока попались с номерами 134xxx и 135xxx.
БЦ №403874 чёрный

Почему чёрный? на скане цвет литер совпадает с цветом каратуша - вариант коричневого!
И клише "стандартное"
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Декабрь 05, 2010, 17:08:00
У меня есть 500 руб. за май без букв серии с номером из 5-ти цифр - 16769.
Если нужно, то сделаю скан.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Декабрь 05, 2010, 17:35:07
У меня есть 500 руб. за май без букв серии с номером из 5-ти цифр - 16769.
Если нужно, то сделаю скан.
Это нормальный номер, у бон "без серии" более низкие номера.

Вот "БЦ" с Молотка. Скан конечно совсем слабый, но похоже, что этот
вариант, номер побольше.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Декабрь 05, 2010, 18:01:48
Весь этот интерес вызван тем, что по ряду косвенных сведений БЦ
с чёрными литерами
вызывают определённое подозрение.
Некоторые сомнения эта бона вызывает. Утверждать что-либо трудно,
но есть одно замечание. Если допустить, что это фальшь для обращения,
выполненная на довольно высоком уровне и копирующая при этом обычный "коричневый"
вариант, то возникает вопрос: а зачем "автор" в строке "пятьсот..." поставил
в трех местах после твердого знака черточку, которой нет в обычном клише?
Чтобы легче было обнаружить разницу? :)
Видимо все не так просто с этим вариантом.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 05, 2010, 18:19:39
Здесь не всё так просто. номер не первичен. отталкивается стоит от клише.
Для его "под года"Клише есть двух вариантов:
1. значок номера мелкий
2. знак номера крупный.
Затем: без литеры и с литерой (литера коричневая (клише) или черный). Существуют соответственно вариации этих вариантов.
Значок номера большой:
без литеры 15204, 115275
БХ красный номера 22703, 43507,70518,133074,135663,253460
БЦ красный 81869, 155256,168183,190442,190472,227161,252420,270056
БЧ красный 76395,159050,159065,159089,339592

Значок номера малый:
БХ красный 378871, 462934
БЦ красный 355576,429145
БЦ черный 134189,135563,173239
БЧ красный 269238,281879, 415466,417976

Интересно, что вариант без литеры с малым знаком номера не встречается, как и БЦ черная с большим знаком номера.

Нашел тут сведения, что 500 р обязательствах  начиная с  майских текст будет исполнен типографским способом.
Алямкин, Баранов. История ден. обращения.. стр. 273. ;D

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 05, 2010, 18:21:31
у меня есть этот вариант с БЦ черным. ничего подозрительного я не увидел.
Моё мнение такое: черные наносились с текстом или после печати вместе с номером на без литерные.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Декабрь 12, 2010, 09:56:16
Скан с хорошим разрешением майской “черной БЦ 134215”, которой мне дал Люк,
я сравнил со всеми выпусками 500р. Результат для всех месяцев и вариантов
получился одинаковый. Поэтому здесь прилагаю только три примера с фрагментами крупного
и мелкого текста. По-моему очевидно, что данная бона выполнена не тем способом, которым
сделаны все выпуски 500р
. На всех "нормальных" бонах ясно видна черная кайма по краю букв,
как и положено при оттиске клише. Возможно спецы по полиграфии могут по этим сканам определить
способ изготовления "проблемной" боны.
Я считаю, что это фальшивка для обращения - для своей цели просто отличная. Но возникает
вопрос - а с какого варианта она сделана - ведь ее “клише” отличается от других майских.
Возможно у кого-то есть этот вариант майской боны, его легко отличить например по написанию
буквы “Б” в слове “Банкъ” и т.д.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 12, 2010, 19:10:56
сегодня сравнивал с 10 х лупой БЦ черный и БЧ красный.
1) на БЧ красной вначале выполнена сетка, потом напечатан картуш с орлом.
    на БЦ черной вначале напечатан картуш с орлом, потом сетка, потом текст. В этом ничего необычного нет. на 500-х однолитерных и А-А та же история.
2) картуш с орлом на БЧ черной выполнен более небрежно. нет чёткости изображения орла, хуже пропечатаны перья, на левой лапе орла плохо различим третий палец. Горизонтальная штриховка выполнена более небрежно, не все линии идеально параллельны,одна из линий горизонтальных выступает за край картуша. Глаза и клюв и пасть орла хуже пропечатаны.
Линии более жирные.
3) по тексту имеются отличия букв, причём заметные на глаз. на БЦ черной буквы выполнены более небрежно.
4) на оборотке сетка на БЦ черной более расплывчата, чем на БЧ. вместо кругляшка - точка.
Сказать, что это фальшивка уверенно нельзя по двум причинам:
1) дата изготовления не всегда соответствовала надписи месяца на боне.
2) никто не знает чего навыпускал политцетр и ранние советы за январь-февраль 1920.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Декабрь 16, 2010, 01:56:38
8 ноября я на форуме сделал запись о том, что "фиолетовые линии на боне без черточки расположены не горизонтально, а под углом"
( это бона 500 руб. БЮ 52088).
Прошу прощения. На самом деле это не так. Линии расположены горизонтально. Но на скане почему-то произшло искажение и я сделал неправильную запись основываясь на изображении на скане, а не на боне.
Снова сделал скан с этой боны. Но в масштабе 100 % скан получется большим по объему и не проходит. А при масштабе 50 % снова на изображении получаются линии под углом.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Декабрь 16, 2010, 18:35:08
По поводу “черной”  БЦ 500 май мнения разделились:
1.   Качественная фальшивка для обращения – аргументация AlterRub
2.   “Нормальная” бона, но неизвестно кем и когда выпущена - аргументация Сашик
3.   Бона с другим клише выпущенная правительством Колчака в тоже время, что и другие майские серии

Для проверки 3-ей версии, считая, что нумерация бон была под контролем, можно сделать статистику по номерам и посмотреть, не попадутся ли близкие по номерам БЦ красные к чёрным БЦ.  
Попутно статистика(я дополнил, то что выше давал Сашик) и по другим майским сериям в разрезе Большой/Маленький значок №.

Значок номера большой:
без литеры 15204, 16769, 115275, 125366, 129815
БХ красный 22703, 43507, 70518, 133074, 135663, 253460
БЦ красный 73948,  81869,  137452, 141655, 155256, 168183, 190412,  190442, 190472,        
                 227161, 252420, 270056
БЧ красный 76395, 159050, 159065, 159089, 339592

Значок номера малый:
БХ красный 378871, 462934
БЦ красный 355576, 420481, 423859, 429145
БЧ красный 269238, 281879, 318881, 353269, 415466, 417976

БЦ черный 134189, 134203,  134215, 135562, 135563, 135730, 173230, 173239


1-й интересный вывод на данный момент:  
   все боны без серии с Большим №
   красные серии БХ, БЦ, БЧ  все начинаются  с Большого № (исключение БЧ 339592 от Сашика),  окончание серий с Малым №.
Можно предположить, что сначала была заготовлена бумага с Большим № и серии печатались параллельно.

Чёрные БЦ пока найдены с сериями 134***,  135***, 173***
Красные БЦ ближайшие  137***, 141***,  168***

Поделитесь для статистики данными у кого есть,  но что-то уже сомнеие по поводу 3-го варианта

Кстати, все без серии - то что попадалось лично и судя по сканам - "короткого"  формата, а все
с сериями "длинного".

Может, кто опровергнуть это предположение? ???
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 16, 2010, 18:56:27
дополнения к микроскопическим просмотрам. ;D
1) в вертикальной цифре 500 слева, последний ноль выше 5 и другого 0. Такого на других 500 рублёвках я не встречал.
2) номер выполнен способом, оставляющим с обратной стороны выпуклость. Цифры 7 такой на других колчаковках номерных я не встречал.
Внутренний голос подсказывает мне что с большой вероятностью это фальшак.  ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Декабрь 17, 2010, 05:25:57
В каталог по колчаковкам:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm

добавлена 500 БЦ чёрные - со статусом происхождение неизвестно,  добавлен ряд других бон.

Интересующихся тематикой просьба просмотреть каталог - может будут замечания ???  или дополнения 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 25, 2010, 09:27:13
по поводу 500 р Б ноябрь Сибири, отсутствие Б в декабре, А-Г в марте и А-В, А-Д а в апреле.
Считаю, что фактически 500 р Б ноябрь Сибири изготовлена в декабре. Вероятно добивали разрешенные в ноябре лимиты на выпуск. Аналогично и А-Г в апреле.
Интересно другое, почему-то никто не хочет поискать максимальные номера на каждом месяце и литере, чтобы прикинуть объемы выпуска. вопреки указаниям на редкости, например 250 А-А, А-Б,А-в выпускались большими тиражами тысяч примерно по 100 штук.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Декабрь 25, 2010, 19:05:36
по поводу 500 р Б ноябрь Сибири, отсутствие Б в декабре, А-Г в марте и А-В, А-Д а в апреле.
Считаю, что фактически 500 р Б ноябрь Сибири изготовлена в декабре. Вероятно добивали разрешенные в ноябре лимиты на выпуск. Аналогично и А-Г в апреле.
Интересно другое, почему-то никто не хочет поискать максимальные номера на каждом месяце и литере, чтобы прикинуть объемы выпуска. вопреки указаниям на редкости, например 250 А-А, А-Б,А-в выпускались большими тиражами тысяч примерно по 100 штук.

>чтобы прикинуть объемы выпуска - чего?  Объём конкретной серии или попытка суммарно по литерным выпускам месяц?

Чтобы объём по конкретной серии - надо более или менее большую выборку, а например по 250-А-А мне удалось за долгое время найти лишь три боны и таких серий достаточно.

Если пытаться оценить месячный выпуск на основе серий, то по-твоему утверждению же - серии могли печатать не в тот месяц, что на них обозначен.

И тем более получается, что серии вообще печатали не по-порядку:
500 А-Б, А-В, А-Д ... А-О,   печатают с месяцем "апрель"  в апреле или позже, а потом вдруг вспоминают о серии А-Г и печатают её с пометкой "март"?

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 26, 2010, 05:15:03
Все обязательства. Проверить выполнение эмиссионного права.
Даже если серии печатались в другой месяц. Максимум разрешённой эмиссии не должен был превышаться.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Декабрь 26, 2010, 05:24:57
Цитировать
Проверить выполнение эмиссионного права. Даже если серии печатались в другой месяц. Максимум разрешённой эмиссии не должен был превышаться.
Как считает В.М.Рынков в белой Сибири эмиссионное право - было понятием номинальным  ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 26, 2011, 05:31:59
Каталог по Обязательствам Казначейства Сибири и Колчака уверенно пополняется! 8)

Очередные добавления Образцов:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_k11_2_4_M_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_k11_2_5_M_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_12_M_f.jpg)

Коллеги, следите за каталогам и делайте свои добавления! ::)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 29, 2011, 07:02:48
Помещаю 2 скана 500 руб. за июль, оба  серии БЮ.
Но на боне с номером 36730 между буквами серии и словом "Бухгалтер" напечатана черточка.
На боне с номером 52088 этой черточки нет.
Если присмотреться, то можно найти еще и другие  отличия в написании букв текста. Например, в слове "уплачивается"  немного другое написание буквы "у".
Что это?  Случайно произошло при печатании в типографии? Но похоже, что было другое клише.
 

Вот ещё одна такая же  с "чёрточкой" и с близким номером  БЮ 36896
>Что это?  Случайно произошло при печатании в типографии?    - Получается, что нет!

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 06, 2011, 12:43:34
Вопрос этот уже в форуме возникал,  немного статистики прибавилось за это время,  можно продолжить.

Тема рассмотрения майские 500р. типа ХХ(серии БХ, БЦ, БЧ) и без серии.
Знак №  был двух размеров.
Ниже представлена статистика по этому признаку.

Значок номера большой:
без литеры    15204, 16769, 115275, 125366, 129815
БХ красный   19392, 22703, 43507, 64716, 70518, 133074, 135663, 253460
БЦ красный  73948,  81869,  137452, 141655, 155256, 164081, 168183, 190412, 
                      190442, 190472,  222310,  227161, 252420, 270056. 277607
БЧ красный  40001,  41052, 76395, 159050, 159065, 159089,  ** 330315, 339592, 344005**

Значок номера малый:
БХ красный 304948, 378871, 462934
БЦ красный 355576, 420481, 423859, 429145
БЧ красный 269238, 281879, 318881,<  знак № большой >, 353269, 415466, 417976

Боны без серии пока найдены только с большим знаком №  и все они “короткие”,  т.е.
Размер 215 +/-2

БХ, БЦ, БЧ  пока найдены все “длинные”,  т.е. размер 233 +/-2  и все сначала начинаются с
Большого знака   №,  а потом идёт маленький знак  №.

На серии БЧ по номерам обнаружена путаница :  большой №,  маленький №, большой №,  маленький №
 
Эти диапазоны выделены другим цветом.

Интересует вопрос – есть ли  у кого боны с несоответствием по длине – как было указано выше.   

Есть ли боны с номерами выпадающими из указанных диапазонов по размеру знака №.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 13, 2011, 12:43:21
Ноябрьские 500.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 13, 2011, 12:43:59
Ноябрь 500
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 13, 2011, 12:44:41
Серия Б, без номера
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 13, 2011, 12:45:32
Обратил внимание на варианты клише ноябрьских пятисоток.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 14, 2011, 13:01:55
Данные варианты обязательств Сибири позволяют сделать вывод, что варьирование выпусков
с помощью первых букв месяца является достаточно общим методом и наблюдается на протяжении
всего периода эмиссии обязательств Сибири-Колчака для разных сроков и номиналов. Хочу
обратить внимание еще на один момент, также встречающийся (как мы уже обсуждали) и для
обязательств Колчака. Ниже приведен вариант 500р "Н простое" у которого отсутствуют точки в
некоторых местах. Возможно это делалось для указания на место выпуска или период выпуска,
настоящая причина может быть установлена только по документам.
И поскольку затронута тема обязательств Сибири, я еще раз просмотрел боны в каталоге и хочу
вынести на обсуждение участников форума вариант "Н украшенное" без серии:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_k11_2_7_f.jpg
Я считаю, что это фальшь для обращения, причем довольно слабая, выявляется и без особого
увеличения. Ниже дан скан подлинной для сравнения. Наряду с другими примерами эта фальшь
дает ответ на замечание Люка о популярности фальшивок номиналом 250р. Причина думаю
проста: 250р - это максимальный номинал, у которого отсутствует мелкий текст, вызывающий большие
затруднения у "начинающих" мастеров. :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Февраль 14, 2011, 17:40:03
А как расценивать такой вариант: справа внизу после слов "Банкп России" точка есть,
а слева, в вертикальном тексте после слова  "roubles" и года "1919", точек нет
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Февраль 14, 2011, 17:44:30
Между прочим, на 500 руб. Казначейства Сибири за октябрь точно такое же расположение точек: справа внизу после слов "Банка России" точка есть,
а слева, в вертикальном тексте после слова  "roubles" и года "1919", точек нет
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 14, 2011, 17:55:24
Я думаю мы можем пока только констатировать наличие этих разновидностей.
Единственное в чем я уверен (ну на 93% :)) - это не просто брак  типа непропечатки и т.п.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 14, 2011, 19:03:17
У меня на 500 серии Б и двух без серии(разные типы нумератора)  клише похоже одно и то же:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_k11_2_7_ser_f.jpg)

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 14, 2011, 19:30:52
Кстати, обратили внимание на различие в "Н" верхнее, а "Н" нижнее(в Ноября) на представленных бонах тоже в разных вариантах - с "хвостиком" слева вверху и просто строгое "Н" - на моих сканах этот вариант ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 14, 2011, 19:42:58
Кстати, обратили внимание на различие в "Н" верхнее, а "Н" нижнее(в Ноября) на представленных бонах тоже в разных вариантах - с "хвостиком" слева вверху и просто строгое "Н" - на моих сканах этот вариант ;D
Именно так, это и есть вариант "Н украшенное", все их клише (что были показаны) одинаковы по написанию месяца.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 14, 2011, 19:57:08
Тогда просмотрев сканы, представленные здесь, и те, что есть у меня(10шт.), пока получается, что  у варианта "Н украшенное" вверху, внизу  строгое "Н".
Для варианта "Н простое" вверху - внизу такое же "Н  простое".
Это пока верно, как для бон с серией Б, так и без серии.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 14, 2011, 20:01:50
Повторяю предложение AlterRub:
Цитировать
И поскольку затронута тема обязательств Сибири, я еще раз просмотрел боны в каталоге и хочу
вынести на обсуждение участников форума вариант "Н украшенное" без серии:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_k11_2_7_f.jpg)

Я считаю, что это фальшь для обращения, причем довольно слабая, выявляется и без особого
увеличения.


Ваше мнение, коллеги?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 14, 2011, 20:38:43
...Это пока верно, как для бон с серией Б, так и без серии.
Boris49 давал ссылку на свои боны, среди которых есть серия "Б" вариант "Н простое". 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 14, 2011, 21:05:12
Сравнивал 500р. №3356 с боной №34985, результаты ниже
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 14, 2011, 21:07:26
сравнение фрагментов бон,
фрагмент боны №3356 помечен - F
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 14, 2011, 21:08:02
сравнение фрагментов бон,
фрагмент боны №3356 помечен - F
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 14, 2011, 21:10:06
сравнение фрагментов бон,
фрагмент боны №3356 помечен - F
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Февраль 14, 2011, 21:16:03

И поскольку затронута тема обязательств Сибири, я еще раз просмотрел боны в каталоге и хочу
вынести на обсуждение участников форума вариант "Н украшенное" без серии:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_k11_2_7_f.jpg
Я считаю, что это фальшь для обращения, причем довольно слабая, выявляется и без особого
увеличения.

Соглашусь что бона фальшивая, но качество вполне приемлимое.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 14, 2011, 21:27:48
Да, качество вполне приличное, а так как бона изрядно потрёпана, то не сразу в глаз бросается ;D
Ну, тогда её в коллекцию фальшаков, а взамен, если нет под рукой другого варианта, можно приведённую мной этого же типа "Н украшенное" - она из Бийской находки.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 14, 2011, 21:44:08
Соглашусь что бона фальшивая, но качество вполне приемлимое.

В этом вопросе иногда нет взаимопонимания, поэтому постараюсь объяснить. Я имел в виду
"слабая" - для коллекционера, который "в теме" и для банковского работника, а для обращения она вполне неплохая.
Более того, как это ни парадоксально, часто бывают фальшивки великолепные для обращения,
то есть абсолютно не бросающиеся в глаза, однако легко определяемые коллекционером.
А бывает и наоборот, сделана вроде очень хорошо, сразу и коллекционер затруднится сказать что-то,
а на базаре вечером продавец ее сразу учует и не возьмет. :)

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 15, 2011, 15:13:43
Раз уж коснулись ноябрьских 500р. К.Сибири, то попутно хотелось бы выяснить об упоминаемой у Кардакова:
K11.2.7а  500 рублей  ноябрь 1918 - опечатка 1 октября 1919 

Подобное можно встретить и в других каталогах.

Кто-нибудь более подробно может этот вопрос осветить? ???
А может сама бона или скан есть? 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 15, 2011, 16:48:23
В статье:
Баранов А.Г. Борьба с фальшивомонетчиками в колчаковской России. (http://bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm)
Баранов предполагает, что это речь идет о фальшивой и в каталоги внесена напрасно.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 15, 2011, 17:25:31
У Баранова говоротся о фальшивке с опечаткой "инане", вместо "иначе",  а в каталогах на опечатку "1 октября" :o.
Может у кого есть такая фальшивка или другие сведения или мнения 8).
Нашли же пару фальшивок 50 "le 1 Mai" ;D

Главное заострить вопрос, а коллеги продолжат! ;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 20, 2011, 19:01:45
Вот такой интересный скан ;D:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_Z200211_20_f.jpg)

Хорошо видно, что здесь серия печаталась сразу вместе с основным текстом! 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 15, 2011, 10:06:51
Каталог по Сибирскому Временном Правительству: http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_2_sibirien.htm

дополнен недостающим сканом(о вариантах на 500 речь шла выше)
500р. серия "Б" вариант "Н простое":

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_k11_2_7_Z140311_f.jpg) 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Март 21, 2011, 18:08:31
Сканы для статистики
500р. октябрь 1918
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Март 21, 2011, 18:08:59
500р. декабрь 1918
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ceratops от Март 21, 2011, 21:43:05
Октябрьская 33505 - фальшак?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Март 21, 2011, 22:58:11
Октябрьская 33505 - фальшак?
А почему? Различия в клише есть, но при таком уровне исполнения как раз их наличие в фальши
малореально. Обратите внимание на отсутствие точек в вертикальном тексте. Как уже
мы не раз отмечали это явный признак каких-то вариантов в изготовлении.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ceratops от Март 22, 2011, 08:45:22
Могу, конечно, ошибаться, но уж больно "кривым" весь текст показался. Может и клише другое, но в нормальных клише такой свистопляски обычно не заметно.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 22, 2011, 09:41:12
Различия в клише видны, но однозначно о причине сказать трудно ???
Октябрьские намного меньше встречаются по сравнению даже с теми же ноябрьскими.
Может те, у кого есть Октябрьские 500, выложат сканы своих, и картина намного яснее станет.

Разобрались же общими усилиями с вариантами по ноябрьским! 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Март 22, 2011, 15:03:43
Скан своей прилагаю. Тот же вариант, что и 33505. В книге
А.Чащина "Сретенск. Страницы прошлого" на стр.189 есть скан этого варианта
октябрьской 32147. Номера близкие, все вроде логично. Хорошо бы еще примеры, но
у меня пока предположение: до какого-то номера напечатаны одним клише, затем другим,
причем и на другом бланке (по-моему орел отличается). Никаких отличий в качестве
печати я не вижу, возможно у меня с Сeratops разночтение по причине личной
заинтересованности, другого-то экземпляра у меня нет в коллекции. :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 22, 2011, 16:05:14
Вот ещё на 33...
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 22, 2011, 16:06:40
Самое начало
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Март 22, 2011, 16:30:25
500 руб. за октябрь.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: ceratops от Март 22, 2011, 17:26:04
возможно у меня с Сeratops разночтение по причине личной
заинтересованности

Эт Вы загнули ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Март 22, 2011, 17:31:55
1-й вариант (скажем "орел уже" - теперь более определенно вижу) - 237,7567,16123,33286 и образец.
2-й вариант ("орел шире")                                                            - 26780,32147,33443,33505.   
Номер 33286 выпирает из моей "сырой" гипотезы. Хочу отметить, что пока все боны 2-го
варианта не имеют (судя по сканам) ни одной конечной точки в вертикальном тексте.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 23, 2011, 05:02:09
Коллеги, у кого есть сканы 500р. Октябрь Казначейство Сибири, выкладывайте - не стесняйтесь! ;D
Раз начали, то надо по-возможности и разобраться с вопросом! 8)
А для этого нужна большая подборка сканов!
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 30, 2011, 17:39:21
Неужели  500р. Октябрь 1918 больше ни у кого нет? ??? Не верю! ::)
Состояние роли не играет для целей статистики и исследования!

Вот ещё один скан на 33.. - 33885
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Май 01, 2011, 09:42:55
По состоянию на 1 Мая 2011г.

Номинал 1000р.
Последняя известная однолитерная серия за Февраль "П",  в марте известна серия "У".
По алфивиту пропуск серий "Р,С,Т" ???
Может у кого есть боны 1000р.  этих серий или информация о них? ::)

По типу серии ХХ в июне должна быть серия 1000р. AM,  пока о ней нет никакой информации.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр(бывший бонист) от Май 06, 2011, 14:53:55
Для статистики, 500 рублей, октябрь.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Май 06, 2011, 15:43:58
Спасибо, Александр! 8)
Пока боны есть, тем более не рядовые - зачем именовать себя бывший бонист?

Бонисты бывшими не бывают, это такая зараза, что прицепится и не выведешь! ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр(бывший бонист) от Май 06, 2011, 15:50:06
Мнение уважаемых коллег (по моему фальшивая) 1000 руб., март, ДО, У 14357.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Май 06, 2011, 16:13:45
Мнение уважаемых коллег (по моему фальшивая) 1000 руб., март, ДО, У 14357.

Да, это без сомнений фальшивая.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Май 06, 2011, 16:51:26
С серией У   угадали - в марте всего одна однолитерная была с серией именно У .
А вот клише подкачало - на настоящей Конто   и М в названии месяца с завитушками, а здесь Конторахъ и М простое.

Это то, что сразу в глаза бросается по отличиям от настоящей - не считая других грубых ошибок.

Вот из каталога:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_23_f.jpg)

Александр, в каталог фальшаков можно включить?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр(бывший бонист) от Май 06, 2011, 17:36:47
В каталог фальшаков конечно включайте.
У меня ещё вопрос по 5000 руб., декабрь, похоже  номер 2492 на этой боне оттистнут ручным нумератором. Ваше мнение. С уважением Александр.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр(бывший бонист) от Май 06, 2011, 18:04:46
В дополнение номер крупно с повышенной контрастностью.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Май 06, 2011, 18:05:42
на безлитерных нумератор был только маленький.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр(бывший бонист) от Май 06, 2011, 18:14:59
На этой купюре он не чёрный как обычно типографский, а какой-то серо-синий и не "продавленный".
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Май 07, 2011, 10:18:28
У меня ещё вопрос по 5000 руб., декабрь...номер 2492...
Данную бону я считаю фальшивой. Скан слабый, но все признаки налицо. Это у нас первый
случай фальшивой 5000р. Скорее всего имеем дело с "пробой" и в обороте она не была.
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Июнь 06, 2011, 15:01:28
Очень неплохо разобрались с 250 рублями Колчака. Составлена таблица, определены серии бон по месяцам.
Есть таблицы по 25 и 50 руб.
Может быть стоит так же начать по остальным номиналам - 500, 1000 и 5000 руб.
Есть неплохие наработки по этим номиналам (судя по участию в этой теме форума) у AlterRub, Люк, сашика.
Главное начать, а остальные форумчане, на основе своих коллекций и имеющейся информации, помогут довести работу до логического завершения.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июнь 06, 2011, 17:16:07
Приводимые ниже данные  касаются только “колчаковок”  - 500р.  периода:  декабрь  1918  - июль 1919,
в каталоге сайта  они по приведённым ниже признакам и отражены.
Ниже на каждую позицию в каталоге приводится конкретный диапазон бон с этим признаком.

Сводные итоги по 500р. обязательствам в разрезе месяц/серии на 06/06/2011

500 рублей  - Краткосрочное обязательство Государственного  Казначейства         

Тип Х - однолитерные серии и  Б/С - без серии

Декабрь    1918   Б/С, А, В, Г - ДО-Ко     

Январь     1919   Д, Е, Ж, З  - ДО-Кх     

Февраль   1919   И, К - ДО-Кх

Март        1919   Б/С - ДД-Кх

                 Л, М - ДО-Кх   

                 Н, О, П - ДД-Кх

                 Р, С - ДО-Кх

Литеры серий  А, Д, Е  - коричневые(цвета картуша) ,  остальные чёрные


Тип Х-Х - двухлитерные серии  

Февраль   1919   А-А - ДО-Кх

Март        1919   А-Г - ДД-Кх

Апрель    1919     А-Б, А-В, А-Д, А-Е, А-Ж,
                             А-З, А-И, A-I, А-K, А-Л, А-М,
                             А-Н, А-О  - все ДД-Кх

Май       1919      А-П, А-Р, А-С, А-Т,
                            А-У, А-Ф, А-Х  - все ДД-Кх
 
Июнь      1919     А-Ц, А-Ч, А-Ш, А-Щ - все ДД-Кх


Тип ХХ - двухлитерные серии   Б/С - без серии

Март      1919    БА, ББ, БВ, БГ, БД, БЕ, БЖ - ДД-Кх
                           БЗ, БИ - ДО-Кх
                           БК, БЛ - ДО-Ко
                           БМ, БН, БO - ДД-Кх
                           БП, БР - ДО-Ко


Апрель    1919    БС, БТ, БУ, БФ - ДО-Ко

Май         1919    Б/С, БХ, БЦ, БЧ - ДД-Е

Примечания:
 1. На всех майских сериях - 500 на сетке, серии коричневого цвета
 2. На всех бонах без серии – знак №  большой
 3. Боны серий БХ, БЦ, БЧ  все начинаются  с Большого №, окончание серий с Малым №
     Можно предположить, что сначала была заготовлена бумага с Большим № и серии   
печатались параллельно.
4.Найдены 500 серии  БЦ  с литерами чёрного цвета.
В процессе обсуждения на форуме пришли к выводу, что это высококачественные фальшивки для обращения.
500 с чёрными литерами БЦ, пока найдены с сериями 134***,  135***, 173***
                        

Июль      1919    БШ, БЩ, БЫ, БЭ, БЮ, БЯ - ДД-Кх

Для серий  БЭ,  БЯ – найдены и бланки,  на бонах только серии

   
Сокращения: 

 ДД - Директоръ Департамента Государственнаго  Казначейства                  
 ДО - Директоръ Отдела Государственнаго  Казначейства                  
В строке с укаказанием номинала прописью в окончании могут быть варианты:
Конторахъ - сокращение  Кх      
Конто  - сокращение  Ко
его - сокращение  Е

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июнь 06, 2011, 17:41:39
Вот ещё данные по 500р.:

1. На 500р. сильно "играют" размеры бон, можно определить понятия:
  - "короткая" - средняя длина  ~ 21.7см.+/- 2мм   
  - "длинная" - средняя длина  ~23.3см.+/- 2мм

2. Цвет литер серии, здесь тоже може выделить два различия:
   - цвет литер серии совпадает с цветом картуша, т.е. Коричневый и его оттенки.
   - цвет литер серии совпадает с цветом текста, т.е. Чёрный

По моим данным "короткие":
 однолитерные Декабрь-Январь-Февраль,
 однолитерные Март серии Л,М,Р,С (на них Директор Отдела),
 двухлитерные типа XX серии:
       март БЗ, БИ, БК, БЛ, БП, БР (на них Директор Отдела),   
       все апрельские
       май без серии
       все июльские

Все остальные "длинные", (на типе X-X "короткие" не найдены).

Цвет литер серии совпадает с цветом картуша - Коричневый  
серия А - декабрь
серии Д,Е - январь
серии БХ, БЦ, БЧ


Интересует:
  может кто сканом опровергнуть приведённые данные?

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Чук и Гек от Июнь 20, 2011, 21:16:28
Уж если мы пишем диссертацию по Колчаку, то надо расставить все точки над Ё.
20 августа 2010 г. коллега Satol показал 1000 р. серии БЕ без номера. Маэстро и форумчане никак не отреагировали, а бумажка-то любопытная.
     Ставим на обсуждение такую-же, но с номером.
     Вроде, аналогов ей нет
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июнь 20, 2011, 23:21:52
Насколько я понимаю Вы имеете в виду расположение "лесенкой" первых слов "Директор",
"Начальник", "Бухгалтер"? Такое расположение есть на сериях "БД" и "БЕ". Июнь - последний
месяц выпусков 1000р. Первая строка, где "Директор", плавает в июне по расположению для всех серий.
Возможно это связано с тем, что последние серии печатали позже, когда ослаб контроль или вообще
не при Колчаке. Нередки для этих серий и бланки без номера, что тоже неудивительно.
Конечно есть соблазн разделить как-то выпуски на "до" и "после", но это невозможно сделать без
архивных сведений.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Июнь 21, 2011, 04:30:13
Расположение "лесенкой" есть и на серии БГ.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Июнь 21, 2011, 04:31:58
1000 руб. за июнь серии БЗ без номера.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 21, 2011, 05:55:02
...
Возможно это связано с тем, что последние серии печатали позже, когда ослаб контроль или вообще
не при Колчаке. Нередки для этих серий и бланки без номера, что тоже неудивительно.
Конечно есть соблазн разделить как-то выпуски на "до" и "после", но это невозможно сделать без
архивных сведений.

Контроль не ослабевал. В сентябре Иркутяне обнаруживали поддельные полтосы январские.
1000 печатались только при Колчаке. Dimich уже писал,что в Иркутске выпускали только 500 р после падения Колчака. Вспоминаем Погребецкого писавших об Екатеринбургских тысячах без номера. Наиболее вероятное время выхода июньских тысячных не ранее середины июля  19 -не позднее конца сентябрь 19. Последние подкрепления дензнаками финучреждениями получены были исключительно 500 рублями. После этого практически поступлений не было.
Позже допишу.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Чук и Гек от Июнь 21, 2011, 20:38:28
Интересная картинка: БГ, БД, БЕ - "лесенкой",
а потом (начинвя с БЗ) вернулись к прямому расположению?

А, может, печатали в разных местах?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июнь 21, 2011, 21:15:22
Интересная картинка: БГ, БД, БЕ - "лесенкой",
а потом (начинвя с БЗ) вернулись к прямому расположению?

А, может, печатали в разных местах?

1000  БЗ,  кстати с  номером,   пока не попадалась :o
Также,  как 1000  АМ вообще ни в каком виде не попадалась ???

Напоминаю,  а вдруг у кого-то есть? 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 23, 2011, 11:43:30
продолжу. После просмотра документов , мне видится следующая картина:
к сентябрю практически осуществилась полная унификация денежного обращения, за исключением оставшихся в обращении %% бумаг Комуча и оренбургских. Хождение купонов было ограничено номиналом в 40 рублей; Займы Свободы ходили до 100 рублей включительно. С середины сентября начали грифование американок 25 и 100 р во Владике. Чем занималась хорошо оснащённая Иркутская экспедиция кроме изготовления казначейских знаков можно только догадываться и предполагать.
Отделениям госбанка предлагалось "зажилить" и не выпускать в обращение американские полтинники и сообщать об имеющихся суммах в них. Наиболее вероятно, что готовилась унификация денежного обращения на "американках", тем более в июле-сентябре были сделаны новые заказы в ABNC, но не успели. Думаю, что от дальнейшего выпуска обязательств решили отказаться. Косвенно это можно судить по чуть позднему выпуску %% бумаг 88 ГБ, выпуска двух разрядов в 200р и купонов в 4-50р от них.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Июнь 23, 2011, 13:06:14
Цитировать
продолжу. После просмотра документов , мне видится следующая картина: к сентябрю практически осуществилась полная унификация денежного обращения, за исключением оставшихся в обращении %% бумаг Комуча и оренбургских. Хождение купонов было ограничено номиналом в 40 рублей; Займы Свободы ходили до 100 рублей включительно. С середины сентября начали грифование американок 25 и 100 р во Владике. Чем занималась хорошо оснащённая Иркутская экспедиция кроме изготовления казначейских знаков можно только догадываться и предполагать.Отделениям госбанка предлагалось "зажилить" и не выпускать в обращение американские полтинники и сообщать об имеющихся суммах в них. Наиболее вероятно, что готовилась унификация денежного обращения на "американках", тем более в июле-сентябре были сделаны новые заказы в ABNC, но не успели. Думаю, что от дальнейшего выпуска обязательств решили отказаться. Косвенно это можно судить по чуть позднему выпуску %% бумаг 88 ГБ, выпуска двух разрядов в 200р и купонов в 4-50р от них.
С унификацией картина была такой. Сашик прав. В августе 1919 г. вышли законодательные акты о местных денежных суррогатах. ЭЗГБ (Омск,Иркутск), судя по ее отчетным документам, печатала КОГК и казсибзнаки. Что касается выпуска облигаций и купонов - это была мера сугубо вынужденная: эвакуация колчаковского правительства из Омска в Иркутск, нарушение работы ЭЗГБ, резкое увеличение расходов.
Обратимся к мемуарам Гинса. Он писал о ситуации ноября 1919 г. в Иркутске: "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Одни внешние дефекты должны были погубить деньги, а тут ещё присоединились политические невзгоды. Дороговизна увеличивалась с каждым днём. Между тем кассы опустели. ЭЗГБ не работала. Единственным спасением казался немедленный выпуск в качестве денежных знаков художественно исполненных облигаций Выигрышного займа, полученных из Америки"
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 23, 2011, 15:52:53
В августе эзгб печатала обязательства. В сентябре первую половину тоже. тут сомнений быть не может.
Законодательные акты о местных суррогатах, это про %% бумаги Комуча и дутовки? Мне неясно чего делала экспедиция с середины сентября по 19 ноября до выпуска 1-го разряда 200 р и купонов (с иркутском более менее ясно, изготавливали казначейские знаки как минимум, готовили новые деньги, а омская до эвакуации чем занималась?). Есть ли документы о прекращении изготовления обязательств?
Мемуары хороши, но вероятно полной информацией владел только Рошковский. Михайлов не мог не знать, но вероятно играл в "американскую" карту.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Июнь 24, 2011, 05:42:28
Цитировать
Законодательные акты о местных суррогатах, это про %% бумаги Комуча и дутовки?
Это циркуляры об этих деньгах и бонах Забайкалья.

Цитировать
Мне неясно чего делала экспедиция с середины сентября по 19 ноября до выпуска 1-го разряда 200 р и купонов (с иркутском более менее ясно, изготавливали казначейские знаки как минимум, готовили новые деньги, а омская до эвакуации чем занималась?). Есть ли документы о прекращении изготовления обязательств?
Отделение ЭЗГБ в Иркутске и в Омске (до эвакуации), судя по отчетным документам, непрерывно печатало "сибирки".
Что касается облигаций 1-3разрядов, то ЭЗГБ к ним отношения не имеет - по имеющимся у меня сведениям надпечатки ставились в ручную в ОГБ.

Цитировать
Мемуары хороши, но вероятно полной информацией владел только Рошковский.
Сашик, вы правы. Воспоминания Гинса - едва ли не единственные мемуары по Гр.войне на востоке России, где даются более менее объективные оценки финансовой сферы. А вообще ответы на многочисленные вопросы таит фонд Р-143 ГАРФ ;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 24, 2011, 11:09:37
Лесенка, нет лесенки. Да это не о чём, кроме разных клише не говорит. Ну дайте вы наконец бедным колчаковцам право на разные клише при больших размерах выпуска. Нну не одним клише и не одном станке всё напечатано. Если бы Вам попалась огромная подборка январь-апрель, то таких лесенок и закорючек было бы много. ;D

Пишу немного не в тему, но с целью прояснить чего и когда печатали.
сибирки это нечетко. Гинс тоже пишет, что в Иркутской экспедиции в конце 1919 оставался запас сибирок, но что это обязательства или казначейские знаки или все вместе?
с облигациями в 200 р 1 и 2- го разрядов всё ясно как день. А телега о выпуске третьего разряда вообще были? И каков их статус.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Июнь 24, 2011, 15:40:02
Цитировать
Пишу немного не в тему, но с целью прояснить чего и когда печатали. сибирки это нечетко. Гинс тоже пишет, что в Иркутской экспедиции в конце 1919 оставался запас сибирок, но что это обязательства или казначейские знаки или все вместе? с облигациями в 200 р 1 и 2- го разрядов всё ясно как день. А телега о выпуске третьего разряда вообще были? И каков их статус.
Сибирки в понимании белых властей - это казсибзнаки и КОГК вместе; в понимании советской власти - то же + облигации.
3й разряд был выпущен при Колчаке (документом из фондов ГАРФ располагаю). Статус тот же что и 1 и 2 разр., т.е. наравне с общегос. деньгами.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Чук и Гек от Июнь 24, 2011, 19:28:33
Лесенка, нет лесенки. Да это не о чём, кроме разных клише не говорит. ...... Нну не одним клише и не одном станке всё напечатано. (с)


         Категоричное мнение.
         Не одним клише и не на одном станке.
         Но одно дело, если клише "лесенка" (литера, без литеры  и т.д. и т.п.) стояло на  машине в соседнем цеху,
а другое- если в другом городе за тысячу вёрст
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 25, 2011, 04:47:12
Власти не заморачивались даже высылкой разных образцов в отделения Госбанка, из тех которые Вы делаете различия. Исключения были, но исходя из некоторых особенностей.
А Вы тут "лесенки" выглядываете.
из мемуаров Гинса : "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Теперь когда с обесцениванием денег даже нищие чиновники стали получать жалование пачками, министры могли собственными глазами видеть, с какой преступной небрежностью печатались эти знаки. Так , например, в одной пачке деньги были разных цветов, одни темнее, другие светлее; целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); вместо "департамента" государственного казначейства печаталось "отдел", хотя отдел уже давно был преобразован в департамент; на некоторых не была  поставлена точка."
стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем мартовские 500 р разные по цвету (от зеленого до бледно-жёлтого), 250 р от ярко-красно-малинового до бледно-розового, 50 р Mai, февраль-март ДО-ДД, отсутствие точек на 1000 февраль.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июль 02, 2011, 16:49:52
Власти не заморачивались даже высылкой разных образцов в отделения Госбанка, из тех которые Вы делаете различия. Исключения были, но исходя из некоторых особенностей.
А Вы тут "лесенки" выглядываете.
из мемуаров Гинса : "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Теперь когда с обесцениванием денег даже нищие чиновники стали получать жалование пачками, министры могли собственными глазами видеть, с какой преступной небрежностью печатались эти знаки. Так , например, в одной пачке деньги были разных цветов, одни темнее, другие светлее; [b]целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); [/i] [/b] вместо "департамента" государственного казначейства печаталось "отдел", хотя отдел уже давно был преобразован в департамент; на некоторых не была  поставлена точка."
стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем мартовские 500 р разные по цвету (от зеленого до бледно-жёлтого), 250 р от ярко-красно-малинового до бледно-розового, 50 р Mai, февраль-март ДО-ДД, отсутствие точек на 1000 февраль.

Вопрос:  о каких 50р.  c ошибкой  Маi   писал Гинс? ???

Если речь об упоминаемой в каталогах 50р.  le 1 Mai, то подлинных таких неизвестно, а лишь фальшаки в ущерб обращению.
Более подробно Колчаковские фантомы (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1231.0.html) 

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июль 02, 2011, 19:09:10
А при чём здесь вообще le 1 Mai и каталоги? Гинс писал мемуары по горячим следам.
Где в цитате сказано про le 1 Mai?
на левой стороне обязательства вертикально снизу вверх приведен французский текст с указанием номинала и срока. На правой стороне обязательства сверху вниз - тоже самое, только на английском. Месяц май на французском языке: Mai. На английском языке- May.
Гинс пишет в своих мемуарах:
"...целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai")...
Речь может идти только об ошибке в английском тексте обязательства, то есть вместо May написали Mai.
Можно в разрезе сказанного авторов мемуаров только предположить, что имел место брак при производстве и о происшествии стало известно Гинсу и с большой долей вероятности не только ему одному.
ещё январь по-английски January.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июль 02, 2011, 19:31:47
Я не утверждал, а лишь предположил ;D
......
из мемуаров Гинса :
......
 целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем  .....  50 р Mai   

А какую конкретно 50 р Mai     узнал ты?   О какой боне речь?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июль 02, 2011, 20:08:06
ответ за Гинса судя по всему удовлетворил и придирок не обнаружил.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июль 04, 2011, 07:33:17
Наблюдение касательно 1000 р февраль литера "П", где ф с завитушками и без.
на 1000 февраль П № 05566 и П № 36609 Ф украшенное,
на 1000 февраль П № 12058 и П № 55947 Ф простое
1000 П с номерами 05566 (ф с завитушками) и 55947 (ф без завитушек) поглянуть можно в этой же теме ответ № 116:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.105.html
а П № 12058 и П № 36609 запостил здесь
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июль 04, 2011, 18:57:21
на 1000 февраль П №  9276, 11803, 12058, 47762, 55947 Ф простое
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Сентябрь 01, 2011, 20:04:42
Очень ценное ппополнение каталога - ОБРАЗЕЦ  5000 с рукописной подписью кассира Макеева: 8)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_M_Z010911_f.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Сентябрь 10, 2011, 17:04:54
500 ноябрь

Обратите внимание на "2" на РВ. Насколько мне известно, это не единственная ноябрьская 500 с цифрой на РВ.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Сентябрь 10, 2011, 17:38:56
Это вариант по каталогу сайта K11.2.7  P:S824   500 ноябрь Без серии. Н украшенное - те что я видел в этом варианте все были с "2" на реверсе,  та что в каталоге тоже ;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Сентябрь 10, 2011, 21:41:06
500 руб. за октябрь. На обороте цифра "2".
В то же время есть две боны за ноябрь, но на оборотной стороне цифр нету. Боны отличаются по цвету фона и написанию букв в иностранном тексте слева.
Если нужно, то сделаю сканы с ноябрьских бон.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Сентябрь 11, 2011, 05:13:42
500 руб. за октябрь. На обороте цифра "2".
В то же время есть две боны за ноябрь, но на оборотной стороне цифр нету. Боны отличаются по цвету фона и написанию букв в иностранном тексте слева.
Если нужно, то сделаю сканы с ноябрьских бон.

Обязательно сделайте!
Раз есть каккие-то отличия по написанию букв, то может быть это варимант,  который ещё не рассматривали! 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Сентябрь 11, 2011, 12:59:02
Нужно будет в каталоге дать сканы реверсов.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Сентябрь 12, 2011, 06:25:28
500 руб. за ноябрь.
Есть отличия в написании букв как русского, так и иностранного текста от боны, скан которой будет следующим.
Слева нет точек после 1-й и 2-й строк. Размер на 4 мм. меньше по длине. Фон светлее. 
На оборотной стороне нет напечатанных цифр.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Сентябрь 12, 2011, 06:32:59
500 руб. за ноябрь.
Есть отличия в написании букв как русского, так и иностранного текста от боны, скан которой был предыдущим.
Слева, после 1-й и 2-й строк стоят точки. Размер на 4 мм. больше по длине. Фон темнее. 
На оборотной стороне нет напечатанных цифр.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Сентябрь 12, 2011, 06:46:39
Еще раз скан лицевой стороны 500 руб. за ноябрь - 2-й вариант.
Но мы на форуме,  по-моему, тему с точками и без точек в конце строк в иностранном тексте уже обсуждали. 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Сентябрь 23, 2011, 21:59:16
сканы двух февральских 500, серии А-А, обратите внимание на различия в цвете

(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/FN_230911_1.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/FN_230911_2.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Сентябрь 23, 2011, 23:07:10
А сделано на одном сканере?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Сентябрь 24, 2011, 07:16:38
А сделано на одном сканере?

Сделано не только на одном сканере, но и одним сканом! ;D
Разделено из PDF-формата, чтобы сюда вставить
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Сентябрь 25, 2011, 18:50:54
Пересмотрев свои боны и сканы 500 нашёл ещё подобные с картушем синеватого цвета, та же А-A 35531, мартовские с серией типа ХХ и другие.

Да и вообще оттенки коричневого на картуше и зеленого основного фона очень сильно варьируются.

Гражданская была, перебои с нужной краской видимо были! ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Октябрь 08, 2011, 18:48:09
цвет бумаги тоже немного меняет оттенок цвета.

1000 р АМ фото из Толстенной книги Каца -Малышева
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 08, 2011, 19:52:16
Спасибо!
По 1000 по известным литерам теперь всё закрыто 8)
Вот только по 1000 БЗ  попадаются всё безномерные,  и 1000 АЛ видел с номером, но скана нет!

Может у кого есть? ::)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Октябрь 08, 2011, 19:54:40
+
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: yury от Октябрь 11, 2011, 02:30:21
Спасибо!
По 1000 по известным литерам теперь всё закрыто 8)
Вот только по 1000 БЗ  попадаются всё безномерные,  и 1000 АЛ видел с номером, но скана нет!

Может у кого есть? ::)
А такая подойдет?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 11, 2011, 03:33:20
Огромное спасибо, yury!  8)
Надежда на коллег не подкачала! ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 15, 2011, 20:57:29
Известны бланки 500р.(отсутствует номер) серий БЭ и БЯ за июль  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?


Известны бланки 1000р.(отсутствует номер) серий АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Октябрь 22, 2011, 08:49:41
по 500 р май типу его под года заметил такую особенность:

БЧ 210579 знак номера большой
БЧ 212060 знак номера малый

БЧ 281879 знак номера малый
БЧ 339592 знак номера большой

БЦ 290928 знак номера большой
БЦ 299093 знак номера малый

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: shell25rus от Октябрь 25, 2011, 14:59:57
Известны бланки 500р.(отсутствует номер) серий БЭ и БЯ за июль  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?


Известны бланки 1000р.(отсутствует номер) серий АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 25, 2011, 15:37:48
Спасибо, shell25rus!   
Посмотрите тему: Владивосток 5000р. - Фальшаки?  http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2362.0.html
Вам как жителю ех мест они должны больше попадаться! ;D
Ваше мнеие? ???
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Октябрь 30, 2011, 09:34:20
Известны бланки 500р.(отсутствует номер) серий БЭ и БЯ за июль  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?


Известны бланки 1000р.(отсутствует номер) серий АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?
 
+АЕ
Думаю, этот список законченный или близко к тому. Может ещё плюс одна, две серии.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 10, 2011, 16:00:17
Для статистики даю сканы 500 руб.:
1. 500 руб. БЦ 260243 - буквы красные, знак номера большой;
2. 500 руб. БЦ 303053 - буквы красные, знак номера малый. 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 10, 2011, 16:05:25
500 руб. БЦ 147388 - Буквы серии черные, знак номера малый.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 10, 2011, 16:08:24
Для сравнения привожу скан двух бон - с красными и черными буквами серии.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 10, 2011, 16:15:18
У боны с черными буквами в перендикулярном тексте на английскои языке справа вместо "FIVE" написано "EIVE".
Есть отличия и в написании букв в русском тексте.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 04, 2011, 11:11:59
В каталоге сайте 500 р март разделены по принципу До, ДД, и написанию слова конторахъ, и безлитерные, одно и двухлитерные и тип литеры через тире.
Стоит ли отдельно выделять одно и двух литерные в марте? Кто как считает?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Декабрь 04, 2011, 12:07:12
Насколько я мог проверить вариант например марта ДО "конторах" полностью совпадает по клише для одно- и двулитерных типа "ХХ".
Но объединять в каталоге эти разновидности по-моему не стоит - эти серии могут иметь смысл, пока для нас неясный. 

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 04, 2011, 12:16:24
Да, согласен. Мы с умыслом, что у них был некий умысел это разделяем.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Декабрь 04, 2011, 13:03:04
В каталоге сайта по Колчаку,  для всех номиналов включение бон по каждому месяцу строится по принципу:
   разделение по типу серии – без серии, тип Х,  тип ХХ,  тип Х-Х

Внутри каждого из типов приводятся сканы бон по другим явно выделяемым признакам:
ДО/ДД,  Конто/Конторах и т.д.

Цель такого представления – максимально показать разнообразие по различным явно выделяемым признакам.

Каталог же не догма!  Каждый для себя может  определить другой способ   группировки. ;D

Внутри каждого из типов Х,  ХХ, Х-Х  ведь своя последовательная нумерация по литерам и уже поэтому их  не следует объединять.

Для Март 500 по такому принципу разделения приведено 7 бон, это кстати самый “разнообразный”  номинал для месяца среди всех других номиналов.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Декабрь 04, 2011, 19:49:54
вопрос больше о информативности выделяемого признака.
Существенный или несущественный данный признак для выделения.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Декабрь 05, 2011, 06:08:27
Цитировать
вопрос больше о информативности выделяемого признака. Существенный или несущественный данный признак для выделения.
В рамках того, что по колчаковкам можно как то выделить - надо выделять. Вне зависимости от "мелочности" признака.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Январь 12, 2012, 05:23:22
Пересматривал архивные выписки из документов ЭЗГБ. Как известно, производство "сибирских" денег начали отделения при военно-топографических отделах в Иркутске и Омске в самом конце октября 1918 г.
Первые пятисотки ("КОГК Сибири") печатал Иркутск. Тысячные и 5-тысячные купюры давал омский ВТО. Екатеринбург (работа с конца декабря 1918 по июль 1919 г.) печатал только КОГК (25, 250, 500 и 1000р.), причем до марта 1919 г. печатал только тысячерублёвки. Когда в январе 1919 г. ЭЗГБ отдали помещение табачной фабрики Серебрякова в Омске вплоть до эвакуации правительства Колчака печатали все номиналы КОГК.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Январь 12, 2012, 05:41:17
Молодца! Про 1000 и 5000 Октябрьские было предположение, что они Омские. По остальным же был полная непонятка.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Январь 12, 2012, 05:53:17
да, и июнь 1000 Екатеринбургские
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 21, 2012, 09:57:04
Коллеги, попадались ли кому 1000р. июнь с четырёхзначным номером?
Мне, пока попадались  из 5 цифр(для маленьких номеров впереди 0) и из 6 цифр.
На предыдущих месяцев номера из 4-х цифр обычное дело.

Если  у кого есть 1000р. июнь с четырёхзначным номером 8), то буду благодарен за скан ::)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Январь 21, 2012, 10:22:15
у меня есть несколько.
Интересует ли ещё пятизнак, но первый ноль?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 21, 2012, 10:42:41
у меня есть несколько.
Интересует ли ещё пятизнак, но первый ноль?

Спасибо, жду скан ;D.
Пятизнаки с одним 0 впереди есть, если только с 2 или 3 для маленьких номеров ::)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Январь 21, 2012, 12:48:55
У меня есть 1000 руб. за июнь АН 4444.
Если нужно, то пришлю скан.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 21, 2012, 13:19:18
У меня есть 1000 руб. за июнь АН 4444.
Если нужно, то пришлю скан.

Спасибо, вышлите на почту - чтобы скан не ужимать
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Январь 21, 2012, 16:40:15
Заслал на почту. правда у меня мелковатые.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Sasha от Январь 28, 2012, 18:53:34
Решил помочь. Первых 2-х не нашёл в каталоге сайта. 1000 Рублей- интересный фальшак. 250 Рублей Март -проблемы с серией.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Sasha от Январь 28, 2012, 18:54:35
2
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 28, 2012, 20:01:53
Sasha.,  серии 250  А и М-Д знатные фальшаки ;D, спасмбо!
Остальные надо сравнить
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Январь 28, 2012, 20:02:34
Ручная работа! Приятно посмотреть как люди старались. Только зачем в мае март написали? ;D
С мартовской 250р "К" вроде все в порядке, небольшой брак печати. Постараюсь проверить
ее уже "вживую". :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Sasha от Январь 28, 2012, 22:33:44
тогда и эти 3 штучки тоже надо в каталог добавить
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 09, 2012, 11:54:33
В каталог фальшаков конечно включайте.
У меня ещё вопрос по 5000 руб., декабрь, похоже  номер 2492 на этой боне оттистнут ручным нумератором. Ваше мнение. С уважением Александр.
С этой понятно, что фальшивая, но хочу сказать, что на ГК Сибири иногда номер не черный как антрацит, а больше темно-темно-серый нумераторы на ГК Сибири октябрь отличается от ноября, тем более от декабря уже Колчаковских, ну и конечно 500 р ноябрь Б в расчёт не берём.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Февраль 09, 2012, 12:28:02
Цитировать
С этой понятно, что фальшивая, но хочу сказать, что на ГК Сибири иногда номер не черный как антрацит, а больше темно-темно-серый нумераторы на ГК Сибири октябрь отличается от ноября, тем более от декабря уже Колчаковских, ну и конечно 500 р ноябрь Б в расчёт не берём.
Период осени 1918 г., когда стартовала эмиссия "сибирских денег", был очень сложным для отделов ЭЗГБ при ВТО в плане материалов для бумажногоденежного производства. Возможно этим объяснимы отличия цвета номера.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 09, 2012, 13:10:27
или технологией наложения номера.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Февраль 10, 2012, 05:51:41
Цитировать
или технологией наложения номера.
она же явно не ручная была  ;D а какая еще?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 10, 2012, 07:36:09
вполне может быть, я не знаю, но по 1000 октябрь особенно с малыми номерами видно, что не та, которая впоследствии была.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Февраль 10, 2012, 09:13:00
Цитировать
вполне может быть, я не знаю, но по 1000 октябрь особенно с малыми номерами видно, что не та, которая впоследствии была.
как вариант: может был разные машины-нумераторы?  Или разница могла зависеть от места производства;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 10, 2012, 11:12:54
хз. октябрьские были 100 % омские, но и позже часть обязательств были омские.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 26, 2012, 00:00:23
Образец - ФК. И народ ведётся.
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 26, 2012, 01:33:23
Образец - ФК. И народ ведётся.
Мысль не дремлет. :)
Насчет ведется я не уверен - сейчас эти бланки довольно дорого продаются.
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 26, 2012, 04:03:47
1 килорубль уже очень нормально.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Февраль 26, 2012, 05:39:29
Разница в начертании номера может быть объяснима использованием в 1919 году мощностей частных типографий. Вообще судя по документам, в то время с печатным оборудованием было весьма трудно. Хорошие станки были в дефиците и стоили больших денег, что даже государственные учреждения не всегда их себе могли позволить. Что говорить о печатании сибирок , то их делала типография Макушина в Иркутске и типография общества ' Печатное дело ' во Владивостоке.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 26, 2012, 06:22:05
гораздо интереснее именно на части обязательств октябрь 1918 , там на глаз заметно, а они омские.
Не столько трудно и в дефиците, сколько дорого.
Сибирки-это только обязательства?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Февраль 26, 2012, 10:50:17
Цитировать
Сибирки-это только обязательства?
В данном случае - да. Хотя, если судить по документам и периодике, то народ и власть (в том числе советы) в это понятие вкладывали обозначение всех денег, выпущенных в период с октября 1918 по январь 1920 гг. Врем.Сиб.Правительством, Директорией и правительством Колчака.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Каспий17 от Февраль 28, 2012, 22:12:18
Коллеги, приобрёл ту 1000 руб. июнь ББ с перфорацией ОБРАЗЕЦЪ. ;D
Наверное с ценой переборщил!
А может были такие образцы? Может хоть скан примете в каталог Фальшаков?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 28, 2012, 22:40:21
Коллеги, приобрёл ту 1000 руб. июнь ББ с перфорацией ОБРАЗЕЦЪ. ;D
Наверное с ценой переборщил!
А может были такие образцы? Может хоть скан примете в каталог Фальшаков?
Эту бону мы кажется уже обсуждали. Цена была около 40$. Сашик считал многовато,
но в целом порядок цены нормальный. Бона не фальшивая, это бланк. Скорее всего
перфорация сделана для придания ей большего "веса". Судя по накопленной (во многом
благодаря участникам форума) информации такого образца не могло быть - все реальные
образцы были первыми выпусками, то есть октябрь "Сибири", декабрь и январь
. И оформление
их другое.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 29, 2012, 09:47:36
Коллеги, приобрёл ту 1000 руб. июнь ББ с перфорацией ОБРАЗЕЦЪ. ;D
Наверное с ценой переборщил!
А может были такие образцы? Может хоть скан примете в каталог Фальшаков?

Примем! ;D  Сделайте сканы обоих сторон.  Только она пойдёт не в раздел Фальшаков, а в раздел Фантазмы ::)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Февраль 29, 2012, 09:56:04
может будет интересен такой документ из архивных фондов Томского губернского казначейства?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Февраль 29, 2012, 10:07:37
Спасибо, Дмитрий! ::)

Надо в более удобочитаемом виде представить данные, а вдруг кто-то в своей коллекции обнаружит что-то из упомянутого в документе! ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 29, 2012, 10:43:40
Эту бону мы кажется уже обсуждали. Цена была около 40$. Сашик считал многовато,
но в целом порядок цены нормальный. Бона не фальшивая, это бланк. Скорее всего
перфорация сделана для придания ей большего "веса". Судя по накопленной (во многом
благодаря участникам форума) информации такого образца не могло быть - все реальные
образцы были первыми выпусками, то есть октябрь "Сибири", декабрь и январь
. И оформление
их другое.
Это не бланк, а реальный выпуск без номеров, об этом писал Погребецкий, но встречаются они часто в идеальном состоянии. Порядок да, реально от 20 баксов и очереди не было, в жизни сейчас 1к рубль. 40 баксов это уже потолок.
Оформление образцов для отделений и казначейств, да, другое. Образцов позже чем январь не существует с вероятностью, упорно стремящейся к 100%, судя по хорошо уцелевшей подборке циркуляров из Омска.
Выпуск образцов не следовал за выпуском тех новых разновидностей, которые мы с маниакальным упорством выделяем.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Февраль 29, 2012, 12:26:26
Это не бланк, а реальный выпуск без номеров, об этом писал Погребецкий,
Вы видимо имеете в виду это место у Погребецкого:
В эту сумму не входят, выпущенные в обращение, в период эвакуации из Омска, в Ново-Николаевске и в Томске,
краткосрочные обязательства, заготовленные, но еще не занумерованные Екатеринб. экспедицией до момента
ее эвакуации. По частным сведениям, «тот выпуск не превысил 1-го миллиарда рублей.
С моей точки зрения из него вовсе не следует, что были выпущены обязательства без номеров.
Просто были пронумерованы в другом месте. Выпуск в обращение непронумерованных обязательств настолько
вопиющий факт, что его бы отметили все хулители колчаковок, которых как известно было немало.
Считаю очевидным, что это бланки: последний выпуск 1000-рублевок, причем состояние всегда близкое к АНЦ.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Февраль 29, 2012, 18:34:52
По смыслу предложения- да, по предположению логическому, что речь идёт только о выпуске тех самых обязательств, с допущением их дальнейшей нумерации- нет.
вижу ситуацию так:
"в период эвакуации из Омска, в Ново-Николаевске и в Томске" - фраза уточняет время август-ноябрь 1919.
Скажу так в середине ноября 1919 эти незанумерованные обязательства в Томске отсутствовали, т.к. о них не упоминается в документах знаменитого финансового тусняка в Томске с Племянниковым во главе.
"заготовленные, но еще не занумерованные Екатеринб. экспедицией до момента ее эвакуации." - уточняет, что речь идёт о незанумерованных обязательствах. Время эвакуации Екатеринбургской экспедиции - июль 1919. Екатеринбургское ОГБ было в Томске. Куда поехала Е-бургская экспедиция мне не известно.
Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре. Этот вопрос рассмотрен слабо. С учётом гражданского и военного двоевластия, странного поведения фон Гойера и той обстановки, такой выпуск мог быть. Тем более Ново-Николаевск находится на Трансибе. Что касается Томска, то такой выпуск не мог быть проведён через екатеринбургское ОГб в Томске, т.к. вся переписка велась через Томское ОГБ, а упоминаний об этом в томских делах нет. Томское огб тоже к этому выпуску непричастна. Хотя какие-то деньги пришли к ним в ноябре, но какое не указано.
Касательно отличного состояния ненумерованных бон, можно возразить следующим образом: у некоторых %% бумаги 88 ГБ в идеальном состоянии лежат, у многих коллекционеров боны анц из одной пачки.
Можно предположить, что Погребецкий тоже сомневался в этом выпуске, поэтому и учёл его два пишем, один в уме.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Март 01, 2012, 06:43:05
Цитировать
Спасибо, Дмитрий! Надо в более удобочитаемом виде представить данные, а вдруг кто-то в своей коллекции обнаружит что-то из упомянутого в документе!
Загрузил исходное изображение, скачать каждый желающий может по этой ссылке http://files.mail.ru/0YN10N

Случались кражи денежных знаков и из отделений банков. Как отмечалось выше, зачастую украденные денежные знаки объявлялись фальшивыми и неплатежными. (Баранов А.Г. Борьба с фальшивомонетчиками в колчаковской России)
Поэтому и предоставил этот документ на форум я не случайно, ведь подлинные денежные знаки из этого списка в своих "правах" были фактически уравнены с подделками. ;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Март 01, 2012, 06:50:04
Цитировать
По смыслу предложения- да, по предположению логическому, что речь идёт только о выпуске тех самых обязательств, с допущением их дальнейшей нумерации- нет.
вижу ситуацию так: "в период эвакуации из Омска, в Ново-Николаевске и в Томске" - фраза уточняет время август-ноябрь 1919.Скажу так в середине ноября 1919 эти незанумерованные обязательства в Томске отсутствовали, т.к. о них не упоминается в документах знаменитого финансового тусняка в Томске с Племянниковым во главе.
"заготовленные, но еще не занумерованные Екатеринб. экспедицией до момента ее эвакуации." - уточняет, что речь идёт о незанумерованных обязательствах. Время эвакуации Екатеринбургской экспедиции - июль 1919. Екатеринбургское ОГБ было в Томске. Куда поехала Е-бургская экспедиция мне не известно. Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре. Этот вопрос рассмотрен слабо. С учётом гражданского и военного двоевластия, странного поведения фон Гойера и той обстановки, такой выпуск мог быть. Тем более Ново-Николаевск находится на Трансибе. Что касается Томска, то такой выпуск не мог быть проведён через екатеринбургское ОГб в Томске, т.к. вся переписка велась через Томское ОГБ, а упоминаний об этом в томских делах нет. Томское огб тоже к этому выпуску непричастна. Хотя какие-то деньги пришли к ним в ноябре, но какое не указано. Касательно отличного состояния ненумерованных бон, можно возразить следующим образом: у некоторых %% бумаги 88 ГБ в идеальном состоянии лежат, у многих коллекционеров боны анц из одной пачки. Можно предположить, что Погребецкий тоже сомневался в этом выпуске, поэтому и учёл его два пишем, один в уме.

Поддержу Сашика! Но сделаю пару уточнений по событиям и обстановке.
Цитировать
Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре.
В ноябре и не ранее - ведь именно эвакуация потребовала затрат и нарушила весь привычный ритм работы всех учреждений "Колчакии"
 
Цитировать
Екатеринб. экспедицией
Правильнее будет говорить - Екатеринбургским отделением ЭЗГБ - так фигурирует в официальных документах.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Март 01, 2012, 17:35:45

Случались кражи денежных знаков и из отделений банков. Как отмечалось выше, зачастую украденные денежные знаки объявлялись фальшивыми и неплатежными. (Баранов А.Г. Борьба с фальшивомонетчиками в колчаковской России)
Поэтому и предоставил этот документ на форум я не случайно, ведь подлинные денежные знаки из этого списка в своих "правах" были фактически уравнены с подделками. ;)

Не только кражи, но и ограбления. Часто это касалось ассигновок, реквизированных большевиками. Пример из статьи Баранова не совсем удачный, там украли неполностью готовую продукцию и довели её до ума.
Украденные деньги или бланки объявлялись фальшивыми и неплатежеспособными, если на то были прямые указания в тексте циркуляра. В противном случае это было простое информирование обратить внимание, не допустить выдачи по подложным документам и принять меры к задержанию предъявителя. Сам факт кражи денег с известными номерами автоматически не делает их фальшивыми и неплатежеспособными.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Март 01, 2012, 17:36:59

Правильнее будет говорить - Екатеринбургским отделением ЭЗГБ - так фигурирует в официальных документах.
Лучше скажи куда ее укатили. ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Март 01, 2012, 19:56:14
Цитировать
Лучше скажи куда ее укатили.
Если оборудование подлежало демонтажу - могли перебросить в Омск, а затем в Иркутск. А запас денег напечатанных мог ведь и достаточно быстро разоритсь , ведь эвакуация - дело хлопотное и затратное  ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Март 02, 2012, 07:15:32

Цитировать
Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре.
В ноябре и не ранее - ведь именно эвакуация потребовала затрат и нарушила весь привычный ритм работы всех учреждений "Колчакии"
Делеграмма, датированная 1 ноября говорит, что полный трындец обрисовался уже к концу октября.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Март 02, 2012, 08:15:27
Цитировать
Телеграмма, датированная 1 ноября говорит, что полный трындец обрисовался уже к концу октября.
Не исключаю, но в разных частях Сибири "трындец" наступал не одновременно. Я опираюсь в данном случае на мемуары Гинса - одни из наиболее объективных и разумных в оценках.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 03, 2012, 13:12:49
может будет интересен такой документ из архивных фондов Томского губернского казначейства?

На основании представленого скана,  разбив информацию в разрезе месяцев получилось:

Во время большевистского восстания в Кустанае большевиками из кассы  Кустанайской заводской конюшни
5-го Апреля похищены краткосрочные обязательства Государственного Казначейства достоинством:


5000 рублей:   
Месяц определить трудно – без серии  были  и  в декабре и феврале!

№№  40468,  4263,  4669,  9759 и 11667

1000 рублей:   
Декабрь 1918 года
А  09844
Б  16160


Январь 1919 года
В  30546
Д  16360, 59344,  46511, 46533,  59544
Е  14924,  14625,  14602 --  14605,   14607 --  14612,  10082,  10002,  10003,  37395,  37397


Февраль 1919 года
К 40594
Н 13130
П 54301 – 54332


Март 1919 года
Без серии  52330,  52331,  52341
АА 78574
АБ  06918, 06920, 06921, 06922
АВ 06722, 06681,  06916,  06917,  06918, 06930


500 рублей: 

Февраль 1919 года
А-А  78635 – 78641,  78643 – 78654,  78666-78671,  78675 – 78685 

Коллеги, проверьте свои коллекции - может у Вас хранится бона упомянутая в данном историческом документе!  ;D 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 03, 2012, 20:13:55
Прошло несколько месяцев с последней просьбы к коллегам по данному вопросу ::),  может кто-то сможет добавить?
Помощь коллег великая сила! 8)

Известны бланки 500р.(отсутствует номер) серий БЭ и БЯ за июль  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?


Известны бланки 1000р.(отсутствует номер) серий  АЕ, АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июнь 05, 2012, 06:26:00
5000р. Декабрь 1918, без серии, без номера, надпись Для Образца  

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_M040612_f.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 05, 2012, 07:31:06
в чём вопрос и чего смущает?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июнь 05, 2012, 08:22:32
в чём вопрос и чего смущает?

Ничего, не смущает! ;D
Это информационное сообщение в теме, только вчера бона была помещена в каталог! 8)
Мне лично такая раньше не попадалась! :o
А сейчас Образцы начали "массово" из заначек появляться!
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 05, 2012, 09:39:27
насколько я помню это уже обсуждалось или в частной беседе или переписке.
Мне бы было интересно увидеть образец январской сотки, тогда чего-то могу сказать со 100 % уверенностью.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июнь 05, 2012, 10:11:55
насколько я помню это уже обсуждалось или в частной беседе или переписке.
Мне бы было интересно увидеть образец январской сотки, тогда чего-то могу сказать со 100 % уверенностью.

Если обсуждалось, то не со мной! ;D 
Бона "совсем свежая", я ждал завершения сделки.

По большим номиналам колчаковок от 100 до 5000, без всякого присутствия цифр номера(исключая 1000 июнь много серий, 250 Июль БГ) известны:
- эта бона - 5000р. Декабрь 1918г,
- 5000р. Февраль 1919г, с "Иркутской" надпечаткой
- 100р. Январь 1919г, серия В,   с "Иркутской" надпечаткой  - приведена в книге Баранова, Алямкина

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_M_Z030911_f.jpg)

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: хряк от Октябрь 13, 2012, 03:30:13
Вот есть такая тысяча,на реверсе зеркально отпечатаный послеследующий номери кусочек видимо преведущего.Бумага очень странная,очень смахивает на бумагу с вз горизантальные линии как у всюровских полтинниках.Реверс толи плохо отпечатан толь двоится.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: хряк от Октябрь 13, 2012, 03:46:01
вот,стелефона как смог))))
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 13, 2012, 07:10:32
Это похоже, так называемая бумага Верже ::).
Часто, особенно в последние месяцы, попадается  на мелких номиналах - 25 и 50,  на 250 тоже нередкая,  на 1000-х пореже.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 13, 2012, 09:36:20
Вот посмотрите по ссылке пост #57
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,298.57.html

Там приведены сканы бон с бумагой Верже, такая структура у Вас?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: хряк от Октябрь 13, 2012, 13:54:14
спасибо за ответ :)
да,да,точно такаяже бумага,что в частности подтверждает "карявая" пропечатка/не пропечатка аверса как у представленного полтинника.Но на ощупь не прощупывается,вроде ??? хотя бумага верже должна быть не просто волнистой(горизантальные волны которые парарельно волнам на просвет ,но и перпердикулярная рефлённость :o)Думаю,всёже это больше в сторону "ВЗ" смахивает ??? Сейчас проснусь,встану,подключу сканнер и будим разбиратся,а то если весчь не частая то и толку с этого нужно выбить побольше :D
С уважением Аркадий
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 13, 2012, 14:05:26
Ну, если внимательно читали тему про 25/50, то это в классическом понимании не Верже,  просто это понятие используется для такой бумаги при описании колчаковок в каталогах! ;D
Поэтому вы на ощупь и не чувствуете рельефность, бумага сама по себе довольно тонкая должна быть, по сравнению с обычной на колчаковках
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: хряк от Октябрь 13, 2012, 16:20:33
вот сделал сканы 1000 и заодно нашел у себя полтину июля подходящую по определению бумаги под "ВЕРЖЕ",но  на полтине линии не чёткие как на тысяче,а скорее похожи на сеточку не отрожающуюся на рельефе бумаги :D и печать чёткая и однородная,не как на тысяче и полтине по ссылке.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: хряк от Октябрь 13, 2012, 16:44:09
вот сфоткал на свет тысячу и ВСЮРовскую полтину,на обеих прекрасно видны полосы ВЗ,но на тысяче они мельче и расстояние мельче/частота полос больше.Думаю,что это больше похоже на эмитацию ВЗ-ЛИНИИ,но к верже не имеет никокого отношения 8)тут уже надо искать док. подтверждения на применение/заказе/дискусии о более защищённой бумаги для эмиссии.Думаю,что если крикнуть клич и составить статистику то смело можно выводить разновидность по бумаге с ВЗ(ЭМИТАЦИЕЙ)-ГОРИЗАНТАЛЬНЫЕ ЛИНИИ,но никак не верже ибо это не совсем так,хотя :-X :-\смотря на мою тысячу и полтину по ссылке и основываясь на оттиск печати аверса то волнистость бумаги присутствует и если не придератся ??? то это лишний раз подтверждает версию о ВЗ,а не о верже так как волнистость происходить от "пропечатки" волн ВЗ.Вот 8)примерно такие мысли порнографического содержания)))))))))
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 13, 2012, 21:35:55
Вот 8)примерно такие мысли порнографического содержания)))))))))

Ну это Вы круто завернули! ;D

Как я уже писал, в ряде каталогов,  например "Красный"  Рябченко, указывает по 25р. Май  "ВЗ верже".
При проведении статистики я закономерности не нашёл,  на одной и той же серии/номере серии может быть  "ВЗ верже" и не быть.
На цену бон это по-моему особо не влияет.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 14, 2012, 03:25:59
Думаю, что спор здесь не уместен. В любом случае это водяной знак "верже".
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Октябрь 14, 2012, 11:33:55
типа верже на колчаковках это не Водяной знак, это бумага такая. На БК на эту тему хорошо сказал ABS.
То, чего мы видим - это особенности технологического процесса производства бумаги верже.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 14, 2012, 13:55:12
Я считаю, что бумага "верже" это есть бумага с таким водяным знаком, где в результате технологического процесса получаются продольнве светлые горизонтальнве линиии.
Это и есть водяной знак. Просто бумагу с таким водяным знаком называют бамагой "верже".
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 14, 2012, 14:03:48
Вот, что сказано в энциклопедическом словаре:
 "Верже - сорт бумаги высокого качества с вод. знаками в виде продольных и поперечных линий".
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Октябрь 14, 2012, 15:15:39
мы говорим про одно и тоже, только по-разному.
Обычно водяной знак изготовляют специально.  В случае с верже водяной знак получается за счёт технологического процесса. Это сетка.
Можно в поиске поглядеть картинки старых буржуйских бумаг с водяными знаками, там видно сетки и водяной знак поверх этой сетки. например такой:
Верже бывает разных вариаций.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: хряк от Ноябрь 10, 2012, 13:03:29
Вот документ из Израильского парламента с вз верже
нашел ещё три 250-май серия А-Е с ВЗ Верже,на 85644 очень чёткий
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 03, 2013, 19:56:27
В каталоге очередное пополнение -  5000 А Васильев без номера - Бланк.
На данный момент известно ещё об одном таком же 8)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_5000_Z010113_f.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Январь 16, 2013, 18:29:09
На данный момент мне известно уже о трёх бонах :
5000 А Васильев без номера - Бланк. 8)

Надо полагать их было(есть сейчас) больше!?

Как Вы думаете, коллеги,  почему их не использовали в своё время? ???
Ведь в своё время подпись Васильева ввели из-за хищения нескольких бланков, а здесь такое количество осталось!
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 09, 2013, 22:15:29
Известны бланки 500р.(отсутствует номер) серий БЭ и БЯ за июль  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?

Известны бланки 1000р.(отсутствует номер) серий АЕ, АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь  -  интересует: может кому попадались бланки других серий?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: vva от Сентябрь 15, 2013, 18:13:12
Добавлю...
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Март 15, 2014, 11:08:24
касательно 500 БЦ черная.
Пробегала мимо одна такая со штампом фальшивый.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Март 15, 2014, 12:49:23
касательно 500 БЦ черная.
Пробегала мимо одна такая со штампом фальшивый.
Да, там и её номер (136658) близок. Поэтому наши подозрения по поводу этих бон
переходят в уверенность.



Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Март 15, 2014, 13:00:54
ага. она. у меня подозрений давно нет. интересно другое, что вскрыли всё-таки фальшачок, значит дай бог шобы где-нибудь описалово фуфла осталось. полагаю, что не раньше сентября 19, хотя можно предположить и  не раньше конца июня.
фото залить?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Март 15, 2014, 19:38:04
фото залить?

Если  есть договорённость с владельцем боны или скана - "заливайте"  без проблем
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: shell25rus от Март 16, 2014, 04:11:37
ага. она. у меня подозрений давно нет. интересно другое, что вскрыли всё-таки фальшачок, значит дай бог шобы где-нибудь описалово фуфла осталось. полагаю, что не раньше сентября 19, хотя можно предположить и  не раньше конца июня.
фото залить?

500 рублей Май БЦ чёрная номера на 135731 попалась пачка ( штук 60 ) лет пять назад в Харбине , разошлась на Молотке и у нас во Владивостоке , они до сих пор в Харбине попадаются !
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Март 18, 2014, 11:22:05
Владельцу боны налили, шобы не нервничал. Он возникать не будет.
а водяной знак увы, извините, присутствует, а то вдруг где появится в продаже.
на обороте следы от штампика фальшивый перешедшие на бумагу от ранее проштампованных других знаков.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июль 18, 2014, 20:42:27
500 ноябрь
Обратите внимание на "2" на РВ. Насколько мне известно, это не единственная ноябрьская 500 с цифрой на РВ.

Еще раз скан лицевой стороны 500 руб. за ноябрь - 2-й вариант.
Но мы на форуме,  по-моему, тему с точками и без точек в конце строк в иностранном тексте уже обсуждали. 

Прошло почти 3 года после обсуждения, сейчас уже накопилось достаточно материала, чтобы
сделать вывод: обязательства 500р Сибири сроком 1 Октября и 1 Ноября имели два варианта
текста. Для второго варианта на реверсе (видимо всегда) ставилась цифра "2".
Простой визуальный признак отличия вариантов для Ноября дан в каталоге сайта:
текст "1 Ноября" встречается на боне три раза и в каждом случае написание буквы "Н" в
первом варианте отлично от второго.
Вот ещё несколько признаков, позволяющих при определённом опыте даже на сканах невысокого
разрешения определить вариант:

                          ОКТЯБРЬ 
Признаки 1-й вариант2-й вариант
1. Правый вертикальный текст дальше от краяближе к краю
2. "500" на штриховке нули ровные, красивые нули менее гладкие и разные
3. "процентов" в мелком тексте         буква "п" обычная      буква "п" несоразмерно большая     
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           НОЯБРЬ 
Признаки 1-й вариант2-й вариант
1. Правый вертикальный текст дальше от края ближе к краю
2. "500." на штриховке точка выше, почти посредине нуля Точка ниже, почти у основания нуля
3. "Руб." на штриховке буква "Р" над "ч" в "Казначейства"           буква "Р" над "а" в "Казначейства"

В каталоге сайта имеются все варианты, по ним можно проверить указанные признаки.








Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр(бывший бонист) от Июль 20, 2014, 13:55:18
А такой нюанс явлется варином для Вашей таблицы в каталоге по ноябрю боны без литеры с крупнми цифрами номера, а с литерами в каталоге все с мелкими цифрами, есть без литеры с мелким номером.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июль 20, 2014, 14:30:53
А такой нюанс явлется варином для Вашей таблицы в каталоге по ноябрю боны без литеры с крупнми цифрами номера, а с литерами в каталоге все с мелкими цифрами, есть без литеры с мелким номером.
На форуме неоднократно обсуждали варианты нумерации обязательств по величине,
форме и цвету. Скорее всего все они "легитимны" - посмотрите например в каталоге образец
тех же 500р Сибири - на нём приведены разные цифры для нумерации.   
Кстати я обратил внимание, что сейчас на молотке продаётся 500р Ноябрь серии "Б" второго
варианта и двойки на реверсе нет. К сожалению ни одного скана с реверсом для "Б" у
меня нет. Возможно на этой серии двойку уже не ставили.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июль 20, 2014, 16:37:39
Подробности хитросплетений нумерации знали только в Омске, а может думали, что знали  ;D, или мы думаем, что они знали, по крайней мере до работников банка это не доводилось.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Александр(бывший бонист) от Июль 20, 2014, 17:08:08
Я спрашивал про нумерацию этих 500 руб. Сибири (ноябрь, мекий шрифт без буквы)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июль 20, 2014, 17:19:59
Я спрашивал про нумерацию этих 500 руб. Сибири (ноябрь, мекий шрифт без буквы)
Не совсем понятен вопрос. Это очевидно 1-й вариант, все признаки налицо.
Да, в каталоге у аналогичной боны (без серии) цифры номера крупные, а на Вашей
мелкие. Ничего удивительного в этом, как выше было сказано, нет
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Заболот44 от Июль 20, 2014, 17:26:42
Такая же фальшивка, как в каталоге сайта только без печати Владивостокского ОГБ.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июль 20, 2014, 17:42:01
Такая же фальшивка, как в каталоге сайта только без печати Владивостокского ОГБ.
Ещё одна нашлась - просто "собрание сочинений" одного мастера! :)
Только прошу Вас, Заболот44, поместить её в тему по фальшивым колчаковкам или
модераторы как-то это сделают.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июль 20, 2014, 19:52:56
Такая же фальшивка, как в каталоге сайта только без печати Владивостокского ОГБ.
Ещё одна нашлась - просто "собрание сочинений" одного мастера! :)


Я уже давно обратил внимание, что по мере роста сведений о фальшаках - среди них всё больше образуется групп от каких-то конкретных производителей ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Laoyouzi от Июль 05, 2015, 10:44:21
тоже вот ручные подписи
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Июль 05, 2015, 11:26:13
Это не колчаковка, а Петроград, 5% обязательство.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Laoyouzi от Июль 05, 2015, 11:51:52
понял. исправлюсь :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Июль 27, 2015, 07:57:42
Может сгодится июньская тысячная только с литерой ББ, без номера ? ;)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Laoyouzi от Август 10, 2015, 10:02:33
Вопрос: на 1000 написано - ... в именное посредством надписи на обороте.... А есть ли такие надписи на владивостокских тысячах?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 10, 2015, 10:50:40
Вопрос: на 1000 написано - ... в именное посредством надписи на обороте.... А есть ли такие надписи на владивостокских тысячах?

Вот ссылка в каталоге на Владивосток:
http://fox-notes.ru/img_rus/k11_50_wladiwostok.htm

Вот тема:  Владивосток (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1664.0.html)

1000р. Владивосток - аналогичная надпись есть ;)

(http://fox-notes.ru/img_rus/k11_50_7_1000_f.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Landser от Август 10, 2015, 11:44:22
Предположу, что интересует известны ли банкнот с самими передаточными надписями 8)
Не известны.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Laoyouzi от Август 10, 2015, 12:57:13
странно - при таком то количестве...
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Август 10, 2015, 13:19:38
странно - при таком то количестве...
Laoyouzi, Вы видимо шутите.  :)
Текст на обязательствах "восходит" ещё к 1918 году и вообще скопирован с дореволюционных
"казначеек". Во Владивостоке их выпустили исключительно в качестве денежных знаков.


Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Laoyouzi от Август 10, 2015, 17:55:19
понял. thanks  :)  просто от анализа изображений на медведевских перешел к анализу текстов...
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Сентябрь 30, 2015, 10:16:02
Блинов С.И., Петин Д.И.  Сибирские краткосрочные обязательства Государственного казначейства номиналом 500 рублей: литерно-серийный анализ // Петербургский коллекционер. 2015. № 4. С. 6 - 10: илл.
Работа доступна  по ссылке (http://iaoo.ru/note306.html)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 01, 2015, 17:40:55
Спасибо!
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Dimich от Октябрь 20, 2015, 09:09:20
Мы с Сергеем продолжаем развивать тему  ;)

Блинов С.И., Петин Д.И. Сибирские краткосрочные обязательства Государственного казначейства номиналом 1000 рублей: литерно-серийный анализ // Петербургский коллекционер. 2015. № 5. С. 7 -11: илл.

статья доступна по ссылке (http://iaoo.ru/note308.html)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 25, 2015, 14:30:37
респект
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 14, 2015, 09:50:58
14.11.15
Попалась очередная бона 500р.  с чёрными литерами БЦ и решил поднять тему:

На данный момент 500 с чёрными литерами БЦ  найдены с номерами:
1341**,  1342**, 1355**, 1357**, 1473**, 1539**, 1657**, 1714**, 1732**

Выделенные синим цветом со значительными следами обращения(конечно, может их и коллекционеры за почти 100 лет так ухайдокали! ;D),  остальные в UNC

Кроме того есть с надпечаткой ФАЛЬШИВЫЙ  БЦ 136658

Коллеги, можете добавить сканы бон с коричневыми литерами БЦ с номерами близкими вышеуказанным с чёрными литерами?

Информация о 500р. с чёрными литерами БЦ  с другими номерами также приветствуется! :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: yury от Ноябрь 14, 2015, 14:16:28
не совсем близко, но может пригодится
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 14, 2015, 14:47:41
Спасибо, пригодится! :)
На данный момент к перечисленным бонам с чёрными литерами БЦ  мне известна самая ближняя к БЦ 153973  бона БЦ 153840(знак Большой)

Боны  500 БЦ(с коричневыми литерами)  в диапазнах  134*** - 136***,   142*** -151*** ,  156*** - 181***  пока не попадались! ??? :(
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: YARIG от Ноябрь 24, 2015, 19:10:03
   Здравствуйте.Есть вот такой скан: 500руб БЦ 129534(лит.корич)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: YARIG от Ноябрь 24, 2015, 19:17:42
   500руб БЦ 180766 с коричнивыми литерами.Диапазон 156***-181***
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: YARIG от Апрель 24, 2016, 12:52:49
14.11.15
Попалась очередная бона 500р.  с чёрными литерами БЦ и решил поднять тему:

На данный момент 500 с чёрными литерами БЦ  найдены с номерами:
1341**,  1342**, 1355**, 1357**, 1473**, 1539**, 1657**, 1714**, 1732**

Выделенные синим цветом со значительными следами обращения(конечно, может их и коллекционеры за почти 100 лет так ухайдокали! ;D),  остальные в UNC

Кроме того есть с надпечаткой ФАЛЬШИВЫЙ  БЦ 136658

Коллеги, можете добавить сканы бон с коричневыми литерами БЦ с номерами близкими вышеуказанным с чёрными литерами?

Информация о 500р. с чёрными литерами БЦ  с другими номерами также приветствуется! :)
    Здравствуйте.Есть скан боны БЦ 132706 литеры коричневые.Близко к 1341**.                                                                                                                                                                 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Май 29, 2016, 12:30:40
Статистика по 500 БЦ с черными литерами на 29.05.2015

Попались опять боны 500р.  с чёрными литерами БЦ и решил поднять тему:

На данный момент 500 с чёрными литерами БЦ  найдены с номерами:

1341**,  1342**, 1355**,135661, 1357**, 136658, 147388, 153973, 165720, 1714*, 1715*,173230
 ** - известно несколько номеров из этой "сотни"
Выделенные синим цветом со значительными следами обращения,  остальные в UNC

Кроме того надпечатка ФАЛЬШИВЫЙ на БЦ 136658

Раньше я писал:
Цитировать
Боны с чёрными БЦ короче коричневых где-то на 7-10мм

Но коллега, имеющий несколько таких бон, сделал поправку:
у него  БЦ №135661 - 226х86 мм.  - они по длине попадают в интервал между "короткими" и "длинными" подлинными  500 КОГК,
а  БЦ №171.....  - 233х87 мм.  - эти совпадают по размеру с подлинными 500 БЦ с  коричневыми литерами

У меня такие БЦ 134215  225x85 мм,   165720 228x86 мм.

Кроме "пляшущего"  размера по длине, у многих таких бон "косая" обрезка.

Коллеги, можете добавить сканы бон с коричневыми литерами БЦ с номерами близкими вышеуказанным с чёрными литерами?

Информация о 500р. с чёрными литерами БЦ  с другими номерами также приветствуется! :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: YARIG от Июнь 12, 2016, 14:35:39
  Здравствуйте. Скан 500 руб БЦ 155256,литеры коричневые,близко к БЦ 153973,литеры чёрные
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Июнь 12, 2016, 17:01:41
 Здравствуйте. Скан 500 руб БЦ 155256,литеры коричневые,близко к БЦ 153973,литеры чёрные

Спасибо, Игорь!
У меня скан этой боны есть с декабря 2010 года, ещё с почившего в бозе Молотка! :(
Только там бона на скане под наклоном и это другой скан - спустя 5 с половиной лет, видимо уже от другого владельца - процесс
круговорота бон среди коллекционеров! ;D

Наиболее близкие на данный момент номера среди 500 БЦ с черными и коричневыми литерами вот,
разница всего 133 ;)
  
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Июнь 12, 2016, 20:29:07

155256-это медпред продавал.
есть БЦ фиолетовые 152019 и 168183
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: YARIG от Июль 09, 2016, 17:43:03
 Здравствуйте. Скан 500 руб БЦ 155256,литеры коричневые,близко к БЦ 153973,литеры чёрные

Спасибо, Игорь!
У меня скан этой боны есть с декабря 2010 года, ещё с почившего в бозе Молотка! :(
Только там бона на скане под наклоном и это другой скан - спустя 5 с половиной лет, видимо уже от другого владельца - процесс
круговорота бон среди коллекционеров! ;D

Наиболее близкие на данный момент номера среди 500 БЦ с черными и коричневыми литерами вот,
разница всего 133 ;)
  
Сергей,здравствуйте!Спасибо за скан с наиболее близкими чёрными и коричневыми литерами.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 15, 2016, 13:40:33
Раньше уже отмечалось, что КОГК 500р. с датой 1 Марта имели большего всего разновидностей среди всех номиналов и месяцев 8)
В каталоге сайта представлено 7 вариантов в разрезе признаков:
 - по литерам: Отсутствуют, тип Х, тип Х-Х, тип ХХ
 - по подписям: Директор Отдела/Директор Департамента
 - по вариантам написания в тексте в конце 4-й строки: Конторахъ/Конто

Кроме описанных признаков Мартовские 500 ещё имеют сильные различия в цвете и размерах: Длинные/Короткие
Вот все мартовские варианты из каталога разделённые на группы по размеру:

Длинные:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22a_x_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22a_v5_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22ans_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22a_f.jpg)

Короткие:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22_v2_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22_v3_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22_f.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 15, 2016, 13:54:26
Описание разновидностей 500 КОГК Март было прелюдией к этому посту ;D
В ГА Томской области есть любопытный документ на эту тему:
Мариинское казначейство запутавшись в таком многообразии мартовских 500 просит разъяснить -
были ли выпущены  КОГК 500 рублей с литерами БЗ :) - так как они имеют различия от других в цвете,
размере и сетке.

Если текст от Мариинского казначейства читается без проблем, то ответ Томского ОГБ - на документе слева
синими чернилами мне до конца связно разобрать не удалось :o

Есть знатоки таких "докторских" почерков? ::)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 16, 2016, 10:16:26
оборотку засвети, милейший.

1) уведомить,
2) что обязательства...


5.... от ....

9) ..... и
10 )платежей
11) хождение наравне..
12) ...
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 16, 2016, 11:00:44
7 ) выпусков
8 ) по обмену
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Ноябрь 16, 2016, 12:46:07
оборотку засвети, милейший.

1) уведомить,
2) что обязательства...


5.... от ....

9) ..... и
10 )платежей
11) хождение наравне..
12) ...

Одно слово добавилось к тому, что я разобрал,  спасибо.

Оборотка чистая, Вы же, уважаемый, судя по формуляру это дело смотрели ;)
На оборотках записей очень мало, в основном старались рядом с основным текстом отписку разместить:
место позволяло - ниже под текстом, если нет - сбоку "втискивали" как на этом документе.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Ноябрь 16, 2016, 13:20:55
Сидишь целый день в архиве, дышать нечем, башня к вечеру квадратная, все не упомнишь.
Не, Томск - неприветливый город, жители вон если чего сразу формулярами тычут.  ;D
Пожрать нормально негде, гостиницы крайне дорогие. Общага (гостиница) при педе ничего, но в мае ночью замерз там как шарик в зимнюю ночь. Да и девки у нас красивше. Вот архив да, зачетный у Вас. Но все-равно как-нибудь собирусь к Вам. Мож в этот раз срастется лучше.

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 17, 2016, 19:45:03
7 ) выпусков
8 ) по обмену

5. ... от пре-
6. дыдущим
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 17, 2016, 22:04:00
Может быть заменить
10. платежей
 на
10. имъетъ
 Тогда получится традиционное "имеет хождение наравне ..."
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 14, 2018, 06:45:07
Известны бланки/брак 500р.(отсутствует номер) серий БЭ, БЮ и БЯ за июль  -  интересует: может кому попадались бланки/брак других серий?

(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_SIBIR_500_A1_D260617_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_BR080413_2_f.jpg)

Вот ссылка на каталог http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_500_Rub_D07082017A.htm#500
Может кто-то в своей коллекции обнаружит то, чего нет здесь? 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 14, 2018, 06:49:31
Известны бланки/брак 1000р.(отсутствует номер) серий АЕ, АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь  -  интересует: может кому попадались бланки/брак других серий?

(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1t_Z080812_1_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_36bl_f.jpg)

Вот ссылка на каталог http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_1000_Rub_D08082017.htm?#1000
Может кто-то в своей коллекции обнаружит то, чего нет здесь? 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Август 23, 2018, 10:24:24
Прямо как по заказу гражданина Magsib, недавно задавшего вопрос о существовании
ноябрьского образца 5000р. Продавался на "Новом":
 
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Сентябрь 28, 2018, 18:51:08
Вчера на  "Новом" была продана довольно редкая бона 5000 КОГК Декабрь 1918 серия А с рукописной подписью кассира Макеева.

Бона эта в теме обсуждалась, за 9 лет со дня открытия этой темы таких бон попалось совсем немного:

5000-А-0472
5000-А-0596
5000-А-1755
5000-А-2169
5000-А-2186
5000-А-2432
5000-А-2470
5000-А-2656
5000-А-3000

Может кто из коллег дополнит статистику ??? 8)

В каталоге есть Образец такой боны 8)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_M_Z010911_f.jpg)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Сентябрь 29, 2018, 07:16:09
сочувствую покупателю. Бона обрезана, о чем продавец честно предупредил.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 29, 2018, 08:12:05
сочувствую покупателю. Бона обрезана, о чем продавец честно предупредил.
Иронизируете, ситуайен?
Меньше 10 бон в кадастре, а Вы значит покупателя жалеете. ;D
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Сентябрь 29, 2018, 09:34:20
Парле франсе нихт.  ;D
Грех тут иронизировать. Бона крайне нечастая, но дошла до наших времен обрезанной. Очень жаль, но сикота га най. Брать такое или не брать сложный вопрос. Большей частью себе под реставрацию или с заменой. Сложное решение. Потому покупателя жалею.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: гоголь от Сентябрь 29, 2018, 10:00:31
 Так и она ушла не дорого 6120р
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Сентябрь 29, 2018, 18:05:30
На мой взгляд нормально ушла. Видел еще одну не из кадастра, но номер не отметил.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 28, 2018, 05:40:14
Статистика по 5000 КОГК Декабрь 1918 серия А с рукописной подписью кассира Макеева пополнилась 8).

5000-А-0414
5000-А-0472
5000-А-0596
5000-А-1755
5000-А-2169
5000-А-2186
5000-А-2432
5000-А-2470
5000-А-2656
5000-А-3000

Что интересно, нашёл у себя скан соседней по нумерации боны 0415, только с Васильевым!
Спустя 100 лет привожу совместное фото бывших соседей по корешку! ;D

Самый маленький известный мне номер 5000 с Васильевым - 0390

Может кто из коллег дополнит статистику ??? 8)

Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: magsib от Октябрь 28, 2018, 09:58:05
ted73 продавала как-то кучку, какой здесь номер боны, кто в курсе.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 21, 2018, 18:07:07
Обнаружил Макеева в Пике, 8-е издание.
Скан делать нет смысла, но с лупой номер отчетливо виден: 2877.
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Апрель 11, 2019, 19:19:36
Статистика по 500 БЦ с черными литерами на 11.04.2019

Попалась опять бона 500р.  с чёрными литерами БЦ и решил поднять тему:

На данный момент 500 с чёрными литерами БЦ  найдены с номерами:

128559,  1341**,  1342**, 1355**,135661, 1357**, 136658, 147388, 153973,  160289,165720, 1714*, 1715*,173230
 ** - известно несколько номеров из этой "сотни"

 Выделенные синим цветом с разной степенью следов обращения,  остальные в UNC

Кроме того надпечатка ФАЛЬШИВЫЙ на БЦ  128559, БЦ 136658


Информация о 500р. с чёрными литерами БЦ  с другими номерами  приветствуется! :)

         
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Май 11, 2019, 05:19:54
11/05/2019 Статистика по 5000 КОГК Декабрь 1918 серия А с рукописной подписью кассира Макеева пополнилась 8).

5000-А-0414
5000-А-0472
5000-А-0596
5000-А-1755
5000-А-2169
5000-А-2186
5000-А-2432
5000-А-2470
5000-А-2656
5000-А-2717  Печать Владивосток
5000-А-2877  Пик, 8-е издание
5000-А-3000

С печатью пока первая! ::)
Коллеги, может кто ещё дополнить статистику?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 15, 2019, 14:23:10
Известны бланки/брак 1000р.(отсутствует номер) серий АЕ, АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь  -  интересует: может кому попадались бланки/брак других серий?

(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1t_Z080812_1_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_36bl_f.jpg)

Вот ссылка на каталог http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_1000_Rub_D08082017.htm?#1000
Может кто-то в своей коллекции обнаружит то, чего нет здесь? 8)

Похоже за год никому не попалось ::)
Попалось на просторах интернета только мне самому 1000 АП без номера ;D

Новый список:
Известны бланки/брак 1000р.(отсутствует номер) серий АЕ, АЗ, АЛ, АП, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь  -  интересует: может кому попадались бланки/брак других серий?

Если тему смотрит владелец этой боны 1000 АП, то дайте её сканы для каталога сайта 8)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 15, 2019, 14:35:50
Статистика по 500 БЦ с черными литерами на 11.04.2019

Попалась опять бона 500р.  с чёрными литерами БЦ и решил поднять тему:

На данный момент 500 с чёрными литерами БЦ  найдены с номерами:

128559,  1341**,  1342**, 1355**,135661, 1357**, 136658, 147388, 153973,  160289,165720, 1714*, 1715*,173230
 ** - известно несколько номеров из этой "сотни"


 Выделенные синим цветом с разной степенью следов обращения,  остальные в UNC

Кроме того надпечатка ФАЛЬШИВЫЙ на БЦ  128559, БЦ 136658


Информация о 500р. с чёрными литерами БЦ  с другими номерами  приветствуется! :)
     

Найдены ещё две боны из диапазона 1355**:  500-БЦ-135550, 500-БЦ-135576
Из этого "корешка" мне известно 7 бон и все похоже UNC! :)
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: YARIG от Август 15, 2019, 19:54:25
    Здравствуйте. Есть вот такой скан. Качество не очень хорошее, но для статистики думаю пригодится. 5000 руб А 0749
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Август 16, 2019, 04:27:21
    Здравствуйте. Есть вот такой скан. Качество не очень хорошее, но для статистики думаю пригодится. 5000 руб А 0749

Большое спасибо! 8)

16/08/2019 Статистика по 5000 КОГК Декабрь 1918 серия А с рукописной подписью кассира Макеева пополнилась 8).

5000-А-0414
5000-А-0472
5000-А-0596
5000-А-0749
5000-А-1755
5000-А-2169
5000-А-2186
5000-А-2432
5000-А-2470
5000-А-2656
5000-А-2717  Печать Владивосток
5000-А-2877  Пик, 8-е издание
5000-А-3000

С печатью пока первая! ::)
Коллеги, может кто ещё дополнить статистику?
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: YARIG от Октябрь 25, 2019, 18:29:34
    Здравствуйте. Небольшое дополнение: 5000 руб А 3197
Название: Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
Отправлено: Люк от Октябрь 27, 2019, 10:39:30
Спасибо, Игорь! Большой + ;),  первый номер с Макеевым за пределами 3000!

27/10/2019 Статистика по 5000 КОГК Декабрь 1918 серия А с рукописной подписью кассира Макеева пополнилась 8).

5000-А-0414
5000-А-0472
5000-А-0596
5000-А-0749
5000-А-1755
5000-А-2169
5000-А-2186
5000-А-2432
5000-А-2470
5000-А-2656
5000-А-2717  Печать Владивосток
5000-А-2877  Пик, 8-е издание
5000-А-3000
5000-А-3197