fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: shell25rus от Сентябрь 23, 2013, 14:43:04

Название: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: shell25rus от Сентябрь 23, 2013, 14:43:04
Уважаемые форумчане ! Помогите определить , чья подпись ? В каталоге сайта есть подпись Б.М. Попова , на моём скане с верху вниз Химикус - Волков - среднюю не могу понять , М.Ф.Матеус или С.А. Тюленёв - две нижних это точно Н.Н. Павлов .
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Сентябрь 24, 2013, 10:45:17
Кто искомый не знаю, но недостающий в галерее подписей кажется этот
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Сентябрь 24, 2013, 11:07:23
Чисто можно предположить, что неизвестная Вам - это Матеус, а от меня Тюленев.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: гоголь от Сентябрь 24, 2013, 11:27:03
 Вроде их должно быть 7 подписей Позже дам скан не понятной подписи
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: гоголь от Сентябрь 24, 2013, 13:35:28
Кто подскажет чья это подпись?
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: shell25rus от Сентябрь 24, 2013, 13:58:33
По А.И. Погребецкому должно быть шесть подписей , более двух месяцев подписывали 120 тысяч  -100 рублёвок , наверное  устали сильно и пригласили на помощь " не известное " нам лицо ! Можно скан всей боны , чтобы посмотреть диапазон номеров , к какой подписи ближе !
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: shell25rus от Сентябрь 24, 2013, 14:00:31
Чисто можно предположить, что неизвестная Вам - это Матеус, а от меня Тюленев.

Наверное так оно и есть , можно скан  подписи отдельно !
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: shell25rus от Сентябрь 24, 2013, 15:21:51
Ошибочка у А.И. Погребецкого видимо вышла , номер на бонах пятизначный , последний номер 99999 , 120000 не как не получается , кто то видел шестизначный номер ?
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: гоголь от Сентябрь 24, 2013, 20:03:54
 Про 6 подписей по Погребецкому в курсе Но слышал от одного товарища что  их 7 существует
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Сентябрь 27, 2013, 12:49:05
Цитировать
Наверное так оно и есть , можно скан  подписи отдельно !

Это картинка пришла откуда-то из инета давно. лучше или другого качества нет.
чаще встречаются волков, химикус и даже подписи разного цвета. видел номер чуть больше 83000 тысяч.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Сентябрь 27, 2013, 12:49:49
Кто подскажет чья это подпись?
не китаеза ли?
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: shell25rus от Сентябрь 27, 2013, 12:52:13
 В Точку ! Очень похоже !
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Сентябрь 28, 2013, 06:18:44
Ошибочка у А.И. Погребецкого видимо вышла , номер на бонах пятизначный , последний номер 99999 , 120000 не как не получается , кто то видел шестизначный номер ?
предполагаю, что был шестизнак 100000, также как на 25 и 100 ABNC, но никогда не видел. Ситуацию могла бы прояснить книга по abnc, но она задерживается, да и будет ли там  эта еужная инфа - это вопрос.
Довелось видеть пачку 100 р abnc для России, первый номер с 000001 - последний 000100. Так что тысячная пачка должна быть интересной.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: shell25rus от Сентябрь 11, 2014, 02:20:39
Чисто можно предположить, что неизвестная Вам - это Матеус, а от меня Тюленев.

Вчера получил от Истомина Михаила Ивановича новый каталог Денежные Знаки Русского Китая -ОТЛИЧНАЯ РАБОТА !!!
Прикрепляю скан 145 страницы , сканы подписей на 100 рублей , подпись Тюленёва на ней совсем другая !
Моё предположение , что было 7 подписей !
И представленная Сашиком подпись возможно не идентифицирована !
 Другой вариант , что кто то из Шести контролёров в процессе подписания изменил свою подпись !
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Сентябрь 12, 2014, 10:23:29
вроде как автор курит форум сам, что эту тему не увидел?
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ФФ от Октябрь 01, 2014, 14:03:51
Здравствуйте Господа!

Лет 5, если не 10 назад я писал про это. Где не помню уже если честно, помню, что дня два потратил на эту работу. Я в свое время гонялся за этими подписями. Но суть не в этом. Миша Истомин - замечательный человек, подвижник, и фанатик нашего дела. За что его любим и уважаем. Но невозможно разбираться во всем. Китай никогда не был его коньком. При этом не стоит его в этом обвинять. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

В общем, к сути. Может и я ошибаюсь, но соедините работу графолога со знаниями имени и отчества - и 99% -результат будет такой же.

Если посмотреть на самый первый скан -то подписи такие:

Химикус
Волков
Попов
Павлов

Не хватает Тюленева и Матеуса

Матеус -это то что прислал Гоголь и назали потом "китаезой"

То что у Истомина Тюленев -это короткий вариант Павлова

А вот то что прислал shell вместе с картинкой из Истомина и есть Тюленев.

Да, подписи есть в разных цветах. Обычно черный и фиолетовый (у всех). Бывают короткие, средние и длинные у Тюленева и Павлова. У Попова -четкая (имя читается) и нечеткая. Поэтому Истомин и отнес его к Матеусу. И есть подозрение на факсимиле у Химикуса. Руки все не доходят заняться этим.
 
Всего их 6 -буду очень рад если кто покажет седьмую.

Удачи всем,

А.А.

Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: shell25rus от Октябрь 01, 2014, 15:20:48
Здравствуйте Господа!

Лет 5, если не 10 назад я писал про это. Где не помню уже если честно, помню, что дня два потратил на эту работу. Я в свое время гонялся за этими подписями. Но суть не в этом. Миша Истомин - замечательный человек, подвижник, и фанатик нашего дела. За что его любим и уважаем. Но невозможно разбираться во всем. Китай никогда не был его коньком. При этом не стоит его в этом обвинять. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

В общем, к сути. Может и я ошибаюсь, но соедините работу графолога со знаниями имени и отчества - и 99% -результат будет такой же.

Если посмотреть на самый первый скан -то подписи такие:

Химикус
Волков
Попов
Павлов

Не хватает Тюленева и Матеуса

Матеус -это то что прислал Гоголь и назали потом "китаезой"

То что у Истомина Тюленев -это короткий вариант Павлова

А вот то что прислал shell вместе с картинкой из Истомина и есть Тюленев.

Да, подписи есть в разных цветах. Обычно черный и фиолетовый (у всех). Бывают короткие, средние и длинные у Тюленева и Павлова. У Попова -четкая (имя читается) и нечеткая. Поэтому Истомин и отнес его к Матеусу. И есть подозрение на факсимиле у Химикуса. Руки все не доходят заняться этим.
 
Всего их 6 -буду очень рад если кто покажет седьмую.

Удачи всем,

А.А.

Спасибо большое !
Получается , что подпись Матеуса самая редкая !

Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 01, 2014, 17:43:16
Здравствуйте Господа!

Лет 5, если не 10 назад я писал про это. Где не помню уже если честно, помню, что дня два потратил на эту работу. Я в свое время гонялся за этими подписями. Но суть не в этом. Миша Истомин - замечательный человек, подвижник, и фанатик нашего дела. За что его любим и уважаем. Но невозможно разбираться во всем. Китай никогда не был его коньком. При этом не стоит его в этом обвинять. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
.............


Спасибо! Передам Михаилу.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Октябрь 02, 2014, 05:26:07
короткий, длинный вариант-это наши кодовые обозначения.
Разность подписей связано с темпераментом. Один командир в/ч бумаги в банк подписывал по-разному, с подписью в карточке часто не совпадало, поэтому начфин накануне выдачи денежнаго довольствия ездил по-нескольку раз в день по маршруту банк-в/ч. Один раз посетил банк трижды за день  ;D.
Зкакомство с бумажными архивными документами могло бы пролить свет на подписи, но бывает иногда, что подписи и там идут без расшифровки.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 04, 2017, 23:20:16
Может кто подскажет? Кто подписал.....
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Landser от Апрель 05, 2017, 07:42:05
Подпись И. К. Пименова
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 05, 2017, 09:21:31
Спасибо!
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 25, 2017, 12:10:44
Коллеги ! У меня вот такой вопрос?
Что за штамп  на оборотной стороне банкноты?
Что ? Может это значить?
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 25, 2017, 12:11:59
Лицевая сторона.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Landser от Апрель 25, 2017, 12:34:24
Коллеги ! У меня вот такой вопрос?
Что за штамп  на оборотной стороне банкноты?
Что ? Может это значить?


см.

http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,762.msg5927.html#msg5927
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 25, 2017, 12:55:57
Спасибо за ссылку.
Да уж! Почитал. Хорошо помню этот бум в 90-х с облигациями и о мифических я ко бы выплатах. Но какое это все имеет отношения к банкнотам вообще! На сколько я помню то как бы выплаты должны были бы выплачиваться Французами только по облигациям и акциям с круглыми тиснеными штампами тех старых лет а не каких то 90-х годов.
Видимо вопрос о этих штампах на Харбинках завис на долго  .
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Landser от Апрель 25, 2017, 13:07:06
Почему вопрос завис? Регистрационный французский штамп 90 гг. Ставили на все предъявленые ценные бумаги.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 25, 2017, 15:40:13
Почему вопрос завис? Регистрационный французский штамп 90 гг. Ставили на все предъявленые ценные бумаги.

Я имел в виду не регистрационный № - хотя инфо и по этому вопросу пока нет. Нет и данных что по старым облигациям и акциям Царской России что Французы какие то деньги ВООБЩЕ кому то выплатили.
Я имел в виду круглый тисненый штамп (печать) .
Что касается штампика на банкноте Харбина то пока не известно что это такое? Т.к. это банкнота а не акция или займ или облигация по которой вообще кто то когда то должен что то выплачивать - ( деведенты- проценты и прочие какие то выплаты)
Это же банкнота.
Я сам продавал в 90-е годы скупщикам старые акции и облигации
с тиснеными штампами а так же цветными ( синими и красными).
Но вот только ни помню что по ним что то выплачивали.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Landser от Апрель 25, 2017, 16:34:27
Я имел в виду круглый тисненый штамп (печать) .

Уточните о каком штампе речь?
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 25, 2017, 16:53:36
Я имел в виду круглый тисненый штамп (печать) .

Уточните о каком штампе речь?

На облигациях и акциях Царской России были как тисненые круглые штампы так и цветные синего и красного цвета.
Ничего общего с штампиком на банкноте Харбина они не имеют.
Что касается МНЕНИЯ что акции и облигации Царской России что должны были иметь денежную выплату в Франции лично я таких акций и облигаций не видел и не мог видеть т.к. гашение этих самых акций-займов-облигаций должно было быть на территории Франции и если таковое и было то данные финансовые документы должны были уничтожаться после выплаты ( если только факт выплат был) а в итоге получается просто не доказанный факт.
И как мог остаться на руках документ после регистрации остается загадкой. Тем более на банкноте Харбина которая не имеет вообще на каких обязательств в выплате денежных средств Французкими властями.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 25, 2017, 17:00:05
Вот таки штампы и печати были на акциях и облигациях.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 25, 2017, 17:00:51
))
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 25, 2017, 17:13:40
Вот собственно я и задав вопрос?
Что же вот это такое?
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Landser от Апрель 26, 2017, 07:46:21
рис. 1 синяя печать
рис. 3
ри. 4 синяя и красная печать

- отметки об уплате налога.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Landser от Апрель 26, 2017, 07:46:59
Вот собственно я и задав вопрос?
Что же вот это такое?


французкий штамп 90 гг, выше об этом написано.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Владимир Р. от Апрель 30, 2017, 21:26:04
Буквально сегодня увидел на др.форуме аналогичный штампик на аверсе 3 рублей, оборотная сторона - чистая.
Зачем французам ставить штамп на трешке?
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Май 01, 2017, 04:29:24
По таким квадратным штампам. ГОрби обещал расплатится по долгам, у лягушатников была создана комиссия, которая штамповала все русские деньги. Потом когда стало ясно что нихрена они не получат, родственники держателей слили эти бумаги дилерам, и пошли они гулять из рук в руки.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Владимир Р. от Май 01, 2017, 08:06:49
По таким квадратным штампам. ГОрби обещал расплатится по долгам, у лягушатников была создана комиссия, которая штамповала все русские деньги. Потом когда стало ясно что нихрена они не получат, родственники держателей слили эти бумаги дилерам, и пошли они гулять из рук в руки.
сашик, спасибо за инфо!
Получается хитрожоп...е французы решили воспользоваться ситуацией и содрать с России по максимуму?!  ;) ;)
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Май 01, 2017, 10:32:04
кинули их на бабки, но строго говоря, по счетам оплачено в частности кровушкой армии Самсонова, без него бы не было чуда на Марне. На Францию приходится много арестов Российского, советского имущества везенных на выставки и т.п. в счет обеспечения исков от всяких белых костей. Они свое отжали с Германии по Версальскому договору.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: AlterRub от Май 01, 2017, 11:25:33
Все документы и другие источники (мемуары) по этой теме давно опубликованы.
Вкратце они сводятся к следующему:
1. Разместить займы в крупных банкирских домах Франции не удалось, поскольку
   были выдвинуты неприемлемые для Российских властей политические требования.
2. Тогда под фактические, хотя и неофициальные гарантии правительства Франции
   займы были размещены среди мелких держателей, т.е. "широких масс".
3. Хотя большевики торжественно и громогласно аннулировали все обязательства
   перед держателями бумаг, фактически пострадали, т.е. остались ни с чем
   только эти самые "массы". С правительствами стран Антанты были заключены
   не сильно афишируемые договора, а главное, большевики за золото и другие
   ценности царской России (отобранные у "эксплуататоров") покупали у "буржуев" всё:
   оружие, оборудование и пр.   
4. Точка в вопросе царских займов была поставлена в 1996 году. Правительство
   Черномырдина обязалось выплатить в счет долга 50 миллионов долларов
   и бумаги перешли в раздел скрипофилии.     
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: AlterRub от Январь 15, 2018, 12:41:59
Оказывается вопрос не совсем закрыт. :)
Сегодня новостные агентства опубликовали сообщение:
Порядка 400 тысяч французских граждан в общей сложности обратились в Международную
федеративную ассоциацию держателей российских займов с требованием о возвращении
Россией долгов, списанных в 1918 году по указу Владимира Ленина. Об этом сообщает RFI.
В результате 15 миллиардов франков (в настоящее время эквивалентно 53 миллиардам евро),
которые во второй половине XIX века были инвестированы в российские железнодорожные
компании, так и не были возвращены. После отказа в выплате долга «сотни тысяч держателей
российских облигаций были разорены». В настоящее время возмещения списанной задолженности
требуют потомки держателей российских долговых бумаг.
Как пишет RFI, надежды на погашение долга Россией нет, поскольку в 1997 году Москва заключила
с Парижем соглашением, согласно которому российская стороны выплатила в счет закрытия царского
долга 330 миллионов евро. Однако держатели долговых бумаг не считают вопрос решенным, поскольку
«Россия не объявляла себя банкротом» и «госдолг не имеет срока давности», сказал президент
ассоциации Эрик Санитас.
В 2017 году Россия погасила последнюю задолженность по обязательствам СССР, выплатив Боснии
и Герцеговине 125,2 миллиона долларов.

Конечно денег этим "гражданам" не видать как своих ушей, но понять их можно. Юридические тонкости
скорее всего имеются, поскольку заем размещался среди частных лиц, без официального участия
правительства. А в конечном счете всё решили как раз без них.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Landser от Январь 15, 2018, 13:46:13
С учетом

поскольку в 1997 году Москва заключила
с Парижем соглашением, согласно которому российская стороны выплатила в счет закрытия царского
долга 330 миллионов евро.

пускай в Париж и обращаются.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: AlterRub от Январь 15, 2018, 14:11:25
пускай в Париж и обращаются.
Логично, тоже вариант. :)
Но всерьёз анализировать такие сообщения невозможно.
Если  уже заплатили 330 миллионов (я читал 50), то кому?
Если этим "держателям", то с чего вдруг они сейчас возбудились?
Если не им, то что, деньги пропили всем правительством (правительствами) ?
В общем не исключено, что это фейк, а не новость.
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: Тройка от Январь 15, 2018, 15:26:49
Как это у классиков "Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ.  Может быть, там помогут."
Название: Re: Подписи на 100 рублей КВЖД Чья подпись ?????
Отправлено: magsib от Январь 15, 2018, 16:17:09
в спортлото, так принимают заявки на погашение долгов.