fox-notes.ru

Бонистика => Боны Японии и Китая на русском Дальнем Востоке. => Тема начата: Laoyouzi от Июнь 25, 2015, 20:30:22

Название: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 25, 2015, 20:30:22
Мне кажется, что яразгадал тайну одной боны русского китая, которую до сих пор даже здесь на форуме и в других местах индентифицировать не удавалось. Но чтобы не упасть в грязь прежде чем вывылить сюда свои измышления, хочу спросить коллег: кто нибудь видел бону, проходящуюю у Кардакова как: БОДУНЭ. т-во "Караван сарай" 1909 ?
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Landser от Июнь 26, 2015, 07:58:57
Где у Кардакова про эти боны говорится?
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 09:18:17
в каталоге
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Landser от Июнь 26, 2015, 09:38:44
Понимаю, что в каталоге. Не могу ее там найти. На какой странице?
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 09:43:22
дело в том, что кардаков (каталог берлинский и дополнения в Архиве русской революции)  у меня были лет 25 назад, как и все работы Погребецкого. Я выписки сделал по бонам русского китая и продал Кардаковых. Сейчас ищу в записях - по моему страница была - но выписка следующая-т-во "Караван сарай" 1909 \ комм о.п.ст. 1 Y
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 09:49:31
дело в том, что кардаков (каталог берлинский и дополнения в Архиве русской революции)  у меня были лет 25 назад, как и все работы Погребецкого. Я выписки сделал по бонам русского китая и продал Кардаковых. Сейчас ищу в записях - по моему страница была - но выписка следующая- Бодунэ.т-во "Караван сарай" 1909 \ комм о.п.ст. 1 Y   (Бодунэ - это город такой в Китае - он же синдянь-ныне Сунюань)
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 10:03:40
не с. 248? Или там Томское отд. гос. банка - изделие из Шанхая...
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 10:10:12
Вот нашел выписку. Бодунэ. Сев.мань. тов-во "караван-сарай". б.н. 1909 - 1 дяо.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Заболот44 от Июнь 26, 2015, 10:48:41
В каталоге Кардакова и в Дополнениях к нему нету населенного пункта с таким названием,  как Бодунэ
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 11:07:41
100%  есть.  может в других изданиях.  Там же было и " коммерч о.п ст.   б\г  б\н 10 иен"
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 11:13:01
от туда же с.258  "Имяньпо. ст. Квжд. 1919 комм.общество. В тексте обмен на русские рубли. номинал мне не известен"   в этом значит издании и бодунэ
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 11:21:03
сейчас посмотрел библиографию откуда брал данные. Может Кардаков, берлин 1953, может Соколов, Иванов Ростов-н-Д, 1927... Но у меня везде пометка Кордаков
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Landser от Июнь 26, 2015, 11:51:35
Видимо не Кардаков. Каталога Соколова нет, не посмотреть.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Заболот44 от Июнь 26, 2015, 13:42:17
Бодунэ нету ни в каталоге  Кардакова, Берлин 1953, ни в каталоге Соколова, Иванова, Ростов-н-Д 1927 г.
Эти каталоги у меня есть.
В Ваших пометках произошла ошибка.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 16:41:35
25 лет прошло как я выписал. Счас разбираю записи не найду первую. Это уже моя переписка из тетради в тетрадь. И № страницы затерялся. Но 100% бона такая есть в каталогах. И я даже знаю что это за бона.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Июнь 28, 2015, 10:18:50
Мне кажется, что яразгадал тайну одной боны русского китая, которую до сих пор даже здесь на форуме и в других местах индентифицировать не удавалось. Но чтобы не упасть в грязь прежде чем вывылить сюда свои измышления, хочу спросить коллег: кто нибудь видел бону, проходящуюю у Кардакова как: БОДУНЭ. т-во "Караван сарай" 1909 ?

Вы бы все таки опубликовали свои соображения. Оттого, что боны нет у Кардакова не значит, что к ней не будет интереса 8)
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 28, 2015, 10:37:11
ок
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Август 22, 2015, 11:18:14
Заинтриговали, а скан так и не разместили.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 22, 2015, 11:46:13
 :)
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 22, 2015, 11:46:59
 :)
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Август 22, 2015, 13:12:43
Совершенно уверен, что Хочинзан здесь на форуме обсуждали.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 22, 2015, 13:19:41
Так оно и было. И я там был. :)  Там ни к чему не пришли. А здесь я пришел. Проведя определенные исторические аналогии :)
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Август 24, 2015, 12:32:09
Так оно и было. И я там был. :)  Там ни к чему не пришли. А здесь я пришел. Проведя определенные исторические аналогии :)


А подробности! К чему пришли то.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: NORD от Август 24, 2015, 21:04:55
1 Tiao
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Bon1st от Август 24, 2015, 23:26:31
Коллеги а какой диапазон цен на данные боны?
Спасибо!
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 25, 2015, 08:07:11
сегодня постораюсь опубликовать свои изыскания. чувствую себя Шлиманом ;D
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Al-r от Август 26, 2015, 00:30:36
Коллеги а какой диапазон цен на данные боны?
Спасибо!

Года два назад был проход (вроде на Кюнкере) более чем за 2000 евро.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 26, 2015, 09:31:07
лет 20 назад я брал за 50 долларов. равно было цене 100 р КВЖД. последние я тоглда пачками  привозил из Харбина и продавал по 50. Хотя у Кордакова ХЧЗ в редкости -оценке стоит -
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Al-r от Август 26, 2015, 10:06:33
лет 20 назад я брал за 50 долларов. равно было цене 100 р КВЖД. последние я тоглда пачками  привозил из Харбина и продавал по 50. Хотя у Кордакова ХЧЗ в редкости -оценке стоит -
Брали за 50$ тот, картинку которого Вы выставили?
Так где у Кардакова про этот знак говорится?
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 26, 2015, 10:12:41
Нет другую. Скан у меня остался. Она в сети не появлялась.  У меня были все каталоги Кардакова + его стать  вэмигрантской прессе. Я делал выписки по русскому китаю а книги продавал. Выписка такая осталась: - т-во "Караван сарай" 1909 1 дяо

там же кстати было и бодунэ и комм о.п.ст. 10 иен

точно не знаю
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 26, 2015, 10:20:48
ХО-ЧИН-ЗАНЪ

Опыт одного исследования

Одной из до конца не определенных бон Русского Китая является  бона  Хочинзанъ.

1. Одни из коллекционеров относят ее к частным выпускам Синьцзяна (Ныне СУАР КНР).
2. Другие к частным выпускам провинции Ляониин (в районе Даляня)

Первые явно обмануты фонетическим соответствием слова Синцзян и Синдянь (именна к этому городу относится бона Хочинзанъ).
Вторые основываются на традиции, передаваемой из уст в уста.
Как мне написал уважаемый Истомин, отнесший в своем каталоге данную бону к району Даляня: « У меня это записано как пос. Синьдянь .Чжэнь рядом с Дальним на Ляодунском полуострове. Вроде бы мне это Михаил из Шанхая сказал. Но вообще-то самый лучший специалист в мире по китайским бонам это один немец".

Не имея связи с означенным немцем и не имея более никаких данных, попробуем привлечь к ее идентификации матушку историю и здравый смысл.
Но сперва о боне.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Bon1st от Август 26, 2015, 12:33:33
Коллеги а какой диапазон цен на данные боны?
Спасибо!

Года два назад был проход (вроде на Кюнкере) более чем за 2000 евро.


Спасибо.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 26, 2015, 12:49:46
ХО-ЧИН-ЗАНЪ

Опыт одного исследования

Одной из до конца не определенных бон Русского Китая является  бона  Хочинзанъ.

1. Одни из коллекционеров относят ее к частным выпускам Синьцзяна (Ныне СУАР КНР).
2. Другие к частным выпускам провинции Ляониин (в районе Даляня)

Первые явно обмануты фонетическим соответствием слова Синцзян и Синдянь (именна к этому городу относится бона Хочинзанъ).
Вторые основываются на традиции, передаваемой из уст в уста.
Как мне написал уважаемый Истомин, отнесший в своем каталоге данную бону к району Даляня: « У меня это записано как пос. Синьдянь .Чжэнь рядом с Дальним на Ляодунском полуострове. Вроде бы мне это Михаил из Шанхая сказал. Но вообще-то самый лучший специалист в мире по китайским бонам это один немец".

Не имея связи с означенным немцем и не имея более никаких данных, попробуем привлечь к ее идентификации матушку историю и здравый смысл.
Но сперва о боне.

1.   TE и ЦЯНЬ

После введения адм. управления Цинов, открытия Дунбэя, развития торговли, валютные потребности рынка стали необычайно актуальны. Для обеспечения рынка требовались и платежные средства, коих был недостаток. Тогда свои банкноты и денежные суррогаты стали выпускать банки, частные лица, компании, общества, рестораны и, как сказал Погребецкий : «вообще каждый, кто сумел в местной обстановке приступить к печатанию своих бон». Например, руководители одной фирмы в торговой слободке Укешиу , выпустив 2 000 000 своих дяо, закупили на них хлеб у местных крестьян, а затем скрылись.
Боны эти имели широкое обращение. В 1907 г после образования Дунбэйской провинции, местные власти многократно призывали прекратить их использование, однако, не смотря на это, боны продолжали выпускаться стихийно. В 1909 г государство взяло на себя исключительное право по выпуску бум. дензнаков и, всем остальным воспрещалось печатать и предлагалось изымать уже выпущенные. Но начавшаяся революция разрушила планы правительства, и подобные боны продолжали ходить и в начале 30-х гг.
Денежное обращение Китая в то время базировалось на медных чохах – цянь. (Монетах с квадратной дыркой внутри). «Наверху таэль , в середине – серебрянный доллар, внизу медная монета», - писал Погребецкий. Выпускаемые частниками боны также номинировались в медной монете и назывались ТЕ – являясь векселями, выписываемыми на предъявителя.
Номиналы бон были в ДЯО – связках медных монет, чохов. Количество монет в связке варьировалось в зависимости от места и времени. Обычно это было 100 или 1000. В конце 19-в 1 дяо равнялся около 10 центов серебряного доллара.
Вертикальные те печатались ручным способом на деревянных досках-клише. Впоследствии на машинах. Многие печатники просто выпускали пустые бланки для продажи пользователям, которые потом сами вписывали свое название, время выпуска и ставили свою печать. Особого расцвета такое печатание достигло в 1909 г.
Выпустил свои те и постоялый двор Хэчэн в г.Синдянь.

Фото - 1 дяо
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 26, 2015, 13:11:05
2.   КОММЕРЧЕСКИЙ БИЛЕТ.
ЭМИТЕНТ: Постоялый двор Хэчэн. Г. Синдянь
НАДПИСИ: Хэчэндянь (постоялый двор Хэчэн). Синдянь (город). День, месяц, год правления императора Гуаньсюя (1875 – 1908).
Это те соответствует 1 дяо, ходящему в городе.
НОМИНАЛ:
1.   Дяо – б\н, б\г
2.   Дяо – б\н, б\г
3.   Дяо- б\н, б\г
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Август 26, 2015, 17:55:38
НОМИНАЛ:
1.   Дяо – б\н, б\г
2.   Дяо – б\н, б\г
3.   Дяо- б\н, б\г


Здесь чего то не хватает?
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 26, 2015, 18:22:52
наоборот :) точки лишние. А что есть сведенния про 5 и 10?

1 ДЯО
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 26, 2015, 18:49:58
3. ЭМИТЕНТ

Постоялый двор Хэчен. Хэчэн (означающее доброжелательность + ладность) являлось довольно распространенным названием мест ночлега, как например в СССР гостиниц "Дружба". А "чжань" - обозначало склад + загон. Например китайский писатель Лю Э в 1902 г.  направляясь в Пекин на пароходе из Янтая, прибыл в Тянцзиньский порт где стал ожидать поезда до столицы. Так он описывает свое ожидание.
"13 июня  Прибыл на пристань Тангу. Больных отправили в карантин. А вещи на склад. Я остановился отдохнуть в Хэченчжань. Съел 2 миски рису. В час 10. Поезд отправился в Пекин". В таких дворах можно было оставить коней или верблюдов, поесть, заночевать, поменять деньги.


На фото - порт Тангу. где то здесь постоялый двор доброжелательности и ладности :)
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Август 27, 2015, 18:09:56
наоборот :) точки лишние. А что есть сведенния про 5 и 10?

1 ДЯО

Невнимательно ваше сообщение прочитал. Вопрос снимается.
Про 5 и 10 ничего не знаю.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 28, 2015, 15:18:41
4. ОФОРМЛЕНИЕ

Изучение  рисунка на РВ позволяет сказать, что он изображает Кяхту/троицкосавск. До 1909 г это место как раз бало одним из знаковых в торговле Китая\Монголии с Россией. Эмитент хоть и находился далеко от Кяхты, но находился  на территории Монголии и т.о. изображение оправдано. Кяхта - символ российско-монгольско-китайской торговли.
Причем на переднем плане изображена именно китайская слобода Маймайчен.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 28, 2015, 15:26:01
3 р
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Август 29, 2015, 11:48:21
На боне слева изображено весьма характерное здание, вероятно вокзала, на фотографиях Троицкосавска я его не вижу. Если оно таки там есть то прошу показать где.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: Laoyouzi от Август 29, 2015, 13:03:06
я был в Кяхте както 3  г назад. Там нет вокзала :)
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Август 29, 2015, 13:35:19
Хотел сказать, что здания изображенного на боне нет на открытках.
Название: Re: ТАЙНА ОДНОЙ БОНЫ КАРДАКОВА
Отправлено: MИ64 от Август 29, 2015, 13:35:46
Возможно изображено здание вокзала, но какого города не известно.