fox-notes.ru

Бонистика => Частные боны: описание, разновидности и др. вопросы, связанные с ними => Тема начата: Fox Notes от Август 12, 2016, 19:16:15

Название: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Fox Notes от Август 12, 2016, 19:16:15
Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"

Архангельск
http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/archangelsk_6650.htm

В рамках темы Тема: Каталог частных бон (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,5911.0.html)

предлагаю обсудить следующие вопросы:


(http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/archangelsk_50t_1R6679r_f.jpg)


1. Статус денежных знаков

2. Полноту каталога

3. Подлинность сканов знаков представленых в каталоге сайта
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: MИ64 от Август 13, 2016, 11:04:46
В каталоге П.Иванова утверждается, что законченный знак может быть только с одной подписью (Секретаря).

Выскажу сомнение, что и трех подписей достаточно. Уверен что на законченной боне должна быть еще и печать, а скорее всего и номер.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Заболот44 от Август 13, 2016, 11:44:00
500 руб. с подписью Секретаря
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: magsib от Август 13, 2016, 12:03:47
по иному говоря законченных с тремя нет. думаю так надо понимать этот язык.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Fox Notes от Август 13, 2016, 13:01:08
В каталоге П. Иванова приведен скан 1000 р. с тремя подписями. Интересно, то что подпись Секретаря там другая, чем на всех остальных бонах.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Fox Notes от Август 13, 2016, 13:01:32
500 руб. с подписью Секретаря

Геннадий, спасибо!
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: magsib от Август 13, 2016, 17:11:05
А фамилии подписывающих боны и их реальные подписи известны? А то в противном случае и с одной и тремя подписями возможно будет лажа.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Fox Notes от Август 13, 2016, 17:22:05
Не известны.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: magsib от Август 13, 2016, 18:02:38
так каталог вроде анонсировался как истинный и по документам.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Fox Notes от Август 13, 2016, 18:09:41
Ну видимо там не все по документам.

СЕВМОРКООПу там кроме перечня бон и иллюстраций нет ничего.

Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: AlterRub от Август 13, 2016, 18:45:18
так каталог вроде анонсировался как истинный и по документам.
Что-то Вы батенька немного размечтались. ;D
Автор каталога, включающего в себя сотни частных (!) эмитентов, считая боны
"истинными", основывается на своём опыте, знаниях и интуиции. Все документы
 по-моему просто нереально собрать, да и не всегда наличие документа подтверждает
подлинность боны.
Близка к "истинной" может быть только очень узкая тема, в качестве примера
можно привести книгу (в ней есть и каталог) Парамонова по Оренбургу.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: magsib от Август 13, 2016, 19:00:34
я про подписи только в данном случае.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Александр58 от Август 16, 2016, 20:37:30
Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
(Северный кооператив моряков и служащих Морского ведомства /«Севморкооп»/)
Бон. 1923.
I.4.1.3.1a   6674р   100 рублей   ND(1923)   С подписью

/ Из трех военных кооперативов, образовавшихся к октябрю 1921 года в Архангельске, «Северный кооператив моряков и служащих Морского ведомства» («Севморкооп») был самым крупным. Вначале он насчитывал 2 890 пайщиков, в том числе: 156 из числа комсостава, 954 – адмхозсостава, 708 – военморов и 972 – члена семей моряков. В конце марта 1922 года Архангельское военно-морское общество насчитывало 6 000 членов./

 Мое мнение, что этих знаков в законченном виде (три подписи и печать) не существуют, т.к. по каким-то причинам они в оборот не пошли, не были выпущены. А судя по тому, что все подлинные знаки с присутствием поражения бумаги грибком, но без следов "их хождения" - это подтверждает. Отпечатанные бланки, а частично подписанные секретарем отправили в свое время не в оборот, а скажем в подвал, до лучших времен. Подпись секретаря считаю подлинной, если бы "рукоблудники" хотели сделать бону в законченном виде, то им не трудно было бы поставить все три подписи.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Fox Notes от Август 16, 2016, 21:56:59
Александр, спасибо!
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: magsib от Август 17, 2016, 04:48:54
причины простые: запрет на выпуск частных знаков датируется 1922 годом.
судя по номиналам, считаю, что это 1921-1922, но не 1923.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Александр58 от Август 17, 2016, 09:22:32
причины простые: запрет на выпуск частных знаков датируется 1922 годом.
судя по номиналам, считаю, что это 1921-1922, но не 1923.

Согласен, и я того же мнения (но однозначно утверждать причину без доказательной базы не стал, могла быть и другая причина, например, смена руководства в лице председателя, смена названия при реорганизации, кооператив работал и при белой власти /выше я давал выдержку из Вестника Архангельской кооперации, где говорится о 1921г.)
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: magsib от Август 17, 2016, 11:33:24
надо смотреть всякие "заседульки" кооператоров. должность могла быть выборной или "назначенной".
вероятнее всего только страх секир башка мог остановить от выпуска.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: pomor-rus от Декабрь 04, 2016, 04:01:18
Доброй ночи, коллеги. Скан 1000 руб. с подписью Секретаря. Может в каталог пригодится.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: тим от Декабрь 04, 2016, 09:42:56
можно подписи сравнить ;D
На моей какие то точки дырки у подписи, наверное очень маленькая мышь прогрызла ;D
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: тим от Декабрь 04, 2016, 09:48:42
Заметьте на обоих тысячах после слова СЕВМОРКООП кавычки выглядят одинаково
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Fox Notes от Декабрь 04, 2016, 11:04:24
Спасибо, добавлю.
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: тим от Декабрь 29, 2016, 18:44:08
В каталоге нет до сих пор :(
Название: Re: Северный морской кооператив "СЕВМОРКООП"
Отправлено: Fox Notes от Декабрь 29, 2016, 18:45:07
Исправлюсь, на выходных добавлю в каталог.