fox-notes.ru

Бонистика => Основной форум => Тема начата: AlterRub от Сентябрь 16, 2017, 11:15:09

Название: Музеи и боны
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 16, 2017, 11:15:09
Сейчас на нашем форуме представлены экспонаты выставки «От керенки до совзнака:
деньги и революция» из фондов АО «Гознак». И вот что меня удивляет. Гознак, это
не музей (хотя музей при нём есть). Тем не менее периодически становятся доступными
"широким массам бонистов" хранящиеся в недрах Гознака раритеты, публикуются книги и
статьи о ранее неизвестных художниках - авторах рисунков на денежных знаках и т.п.
Всё это можно только приветствовать, тем более что у предприятия есть и основные функции,
в силу которых, кстати, доступ к архивам может быть ограничен. Здесь всё ясно.

А теперь перейдём к нашим баранам, сиречь музеям. Когда-то я задавал на одном из форумов вопрос
о судьбе коллекции пробников Колчака (см. статью А.А.Каткова). Ответа конечно не последовало,
да и вопрос был скорее риторический. Дела давно минувших дней, или говоря более приземлённым
языком: концов уже не найти. Коллекции бон, в том числе очень редких, имеются во многих музеях.
В музее города Чайковский находится коллекция известного московского коллекционера В.В.Селивонова.
К сожалению кроме упоминания об этом факте на сайте музея нет ни одной иллюстрации. В музее
Казанского университета хранятся первые русские ассигнации XVIII века, «ханские» шелковки
(см. скан ниже) и др. из коллекций Добросмыслова и В.В.Чумакова. Крупная коллекция бон М.Д.Кишкина
находится в краеведческом музее Златоуста. Перечень можно продолжать. Проблема, однако, заключается
в том, что даже список наиболее важных предметов (если таковой существует) найти в интернете
практически невозможно. Например о том, что в Иркутском областном краеведческом музее хранится
ассигнация 25р 1798 года №1261065 можно узнать не на сайте музея, а лишь благодаря монографии
Л.И.Аскаровой и В.М.Лапенкова о денежных знаках Иркутской области. Ссылки на недостаток
финансирования  вряд ли в данном случае убедительны, почти у всех музеев сайты есть. Интернет
позволяет «извлечь» из запасников ранее малодоступные экспонаты, а для таких плоских предметов,
какими являются боны, даёт уникальную возможность компенсировать недостаток выставочных площадей.
В качестве позитивного примера можно привести небольшую экспозицию бон Сахалинского областного
краеведческого музея, которая полностью представлена сканами в интернете.  

Оставим, однако, в стороне периферийные музеи и "замахнёмся" на самый главный музей, Государственный Эрмитаж.
В "доисторические" времена судьба, аналогичная колчаковкам из иркутского музея Революции, постигла видимо
и коллекцию Л.М.Иольсона, о которой, цитирую П.Ф.Рябченко: «ходят слухи, что в свое время коллекционер
Иольсон завещал свою крупнейшую коллекцию бон Эрмитажу, но через несколько лет после получения этой
коллекции Эрмитаж не смог представить эти боны для изучения ученым
». Как говорится, без комментариев.
Общеизвестным является факт передачи Эрмитажу коллекции К.В.Антипина, включавшей крупнейшее собрание шелковок
Хорезма. Кто-нибудь видел эти боны в музее? Не так давно А.Ю.Кузнецовым опубликован наиболее полный каталог
по бонам Хорезма. При его составлении автор использовал многочисленные источники. Я не заметил в их числе
ни одной ссылки на музейную коллекцию Антипина. Что это означает?
В 1972 году в Эрмитаж поступила большая коллекции Я.Л.Шрайбера. На сайте музея есть упоминание об этом,
но где её описание?
Коллекция бон В.В.Лукьянова поступила в Эрмитаж ещё позже, в конце 80-х. Кто-либо из бонистов знаком
этим музейным собранием?
Имеются в музейной коллекции Эрмитажа и лагерные боны, подлинные экземпляры которых особенно
интересуют бонистов-исследователей. Однако в известной работе В.В.Чагина по этой теме я также
не обнаружил соответствующих ссылок.
Ядром музейной коллекции является "старина" - боны Российской Империи до 1898 года из коллекции
Г.Н.Лихачева. Всё, что мне удалось обнаружить, это ссылка на тезисы (!) доклада: М.Маршак
"Русские ассигнации в собрании Эрмитажа", 1995г. И даже эта ссылка является «уникальной»
- имеется только на сайте bonistikaweb.ru. Смахивает на конспирацию. Иллюстративная часть на
сайте музея ещё более «впечатляет»: при попытке сделать поиск появляется несколько сканов,
причем их количество варьируется (!), то аверс появляется, то реверс. Цирк какой-то.
Мне непонятно, почему до сих пор не опубликован (или я не нашел?) для всеобщего сведения полный
список, пусть без сканов, коллекции "старины" Эрмитажа?

Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: magsib от Сентябрь 16, 2017, 11:25:09
некоторое время назад эрмитаж сотрясали громкие шумные дела по кражам из запасников. Птиерские могут сказать более подробно.
лучше чем частные коллекции нет ничего. А в музеях все украдено и ничего толкового нет. Охранник -первый вор. Не нами это было сказано.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: MИ64 от Сентябрь 17, 2017, 11:45:18
Да заниматься бонами в музеях некому. Лежат они в отделах нумизматики, а  у нумизматов своих дел хватает.
В 90 конечно и потырили не мало.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 17, 2017, 12:26:41
... у нумизматов своих дел хватает.
Да и работа тяжелая, видимо поэтому за 95 лет не успели составить список собрания
Лихачева - там наверное штук 200 бон.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: MИ64 от Сентябрь 17, 2017, 18:52:04
Марата Максимовича не хватает. Он бы с удовольствием разобрал бы музейных работник на запчасти. А особенно из Эрмитажа.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: magsib от Сентябрь 18, 2017, 05:03:04
Лаврентия Павловича на них нет.  ;D
Нафиг это некому не надо. Люди не увлеченные. Защитились, заняли теплые не пыльные местечки и тупо сидят на шее у гос-ва.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 18, 2017, 08:02:38
...Нафиг это некому не надо. Люди не увлеченные...
Это не так, люди разные есть, особенно на периферии.
А бонисты чем увлечены? Трудно поднять ... и дойти до ближайшего
музея, поговорить хотя бы, здесь на форуме поделиться информацией.
Надо использовать возможности, предоставляемые интернетом.
 
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: magsib от Сентябрь 18, 2017, 08:36:00
С серьёзным подходом краеведческий музей в г.Енисейске. Наслышан был, но не заглянул. Иркутский по бонам книжку издал. 
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Al-r от Сентябрь 18, 2017, 12:45:58
Попасть в Эрмитаж на предмет просмотренния их запасников труднее, чем на секретный завод.

Антипин передал туда  и свою коллекцию ассигнаций, о чем была статья в трудах Эрмитажа (не знаю только, куда делась его коллекция имперских лотерей, возможно туда же).

Коллекцию ассигнаций Лихачева и прочие из простых смертных видел Абезгауз, который имел личные контакты с Маршак. По его рекомендации туда попал и автор нового каталога по частникам, который просмотрел там какую-то коллекцию, так же переданную в дар музею.
О том, что там есть серьезные коллекции ханского шелка (впервые слышу о серьёзном шелке Антипина) я не знал, хотя конечно задавал такие вопросы и попасть бы туда по его протекции мог.

Как хранители распоряжается своими вещами?
Есть книжка статей Шикановой (ГИМ).
Есть старинная статья Маршак (Эрмитаж) по наполеоновскам (очень хорошая для своего времени), есть её видеовыступление на какой то конференции (Баранов выкладывал).
Желающие могут почитать/послушать и составить своё мнение.

И ещё немаловажное - не знаю, как в Эрмитаже, а в ГИМе стоимость одного снимка их предмета до недавнего времени официально составляла 100$.

И ещё - есть сайт с перечнем краденного из музеев России. Там есть в том числе и боны, в том числе и одна ассигнация первого типа (хорошо что с номером). Остальные  хорошо если с годом, а иногда только номинал.
 Это к вопросу - насколько и как  описаны вещи, хранящиеся в запасниках наших музеев.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 18, 2017, 13:50:17
...О том, что там есть серьезные коллекции ханского шелка (впервые слышу о серьёзном шелке Антипина)
я не знал, хотя конечно задавал такие вопросы...
По поводу шелковок вот цитата с сайта staraya-moneta.ru:
Продолжим , помню как он рассказал мне об известном в свое время Уральском бонисте
Антипине Константине Васильевиче 1899 г. -1976г. В 1920-e гг. он воевал с басмачами
и у него была большая коллекция бон , особенно выделялась крупнейшая кол -я Хивинских,
Хорезмийских шелковок ( боны из шелковой ткани c текстом написанным спец. чернилами... ).
Cвою коллекцию бон Антипин собирал с детства , более 50-ти лет . Рассказал, как Антипин
привез старые, ватные халаты из Туркмении и отпаровал от них заплаты , а заплатами служили
на них те самые "шелковки ", т. к. в то время материал был там в дефиците , а "шелковки"
вышли из денежного оборота и пригодились как подручный материал в качестве заплат.
Эта крупнейшая коллекция " шелковок " была отдана в Эрмитаж . Редкий каталог по бонам,
с которым работал Антипин и с его пометками достался мне . Антипина в свое время знали
многие кол-ры в России...


Разумеется можно не верить такого рода сообщениям (раз труднее попасть,чем на секретный завод),
но неужели в Соликамске (родном городе К.В.Антипина) никто не может подтвердить?

Есть книжка статей Шикановой (ГИМ)...
есть её видеовыступление на какой то конференции...
ГИМ несколько особняком стоит, они довольно много издавали и даже в интернете
кое-что можно найти той же Шикановой, Ивочкиной и др.
Что касается видеовыступления - там даже одна иллюстрация имеется. :)
 
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Al-r от Сентябрь 18, 2017, 14:51:04

По поводу шелковок вот цитата с сайта staraya-moneta.ru:
Рассказал, как Антипин
привез старые, ватные халаты из Туркмении и отпаровал от них заплаты , а заплатами служили
на них те самые "шелковки ", т. к. в то время материал был там в дефиците , а "шелковки"
вышли из денежного оборота и пригодились как подручный материал в качестве заплат.
...


Антипин очень известная личность - он автор единственного на сегодняшний день каталога имперских лотерей (около 400-500 позиций, так как этот каталог пополнялся последователями). Понятно, что многое там с ошибками, но всё равно собрать такой массив тогда (а совершенно очевидно, что основу каталога составляла его коллекция) - надо очень постараться. Сегодня, в эпоху глобализации и прочих расширившихся возможностей, мне например, удалось собрать только около 350 штук.

Про халаты, одеяла и тюбетейки из шелковок я неоднократно слышал - это любимая байка старых бонистов. Но вот я собрал кадастр  порядка из 400 советских и 150 ханских шелковок и среди них только четыре с очевидными следами швов.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 18, 2017, 15:38:26
Про халаты, одеяла и тюбетейки из шелковок я неоднократно слышал - это любимая байка старых бонистов.
Но вот я собрал кадастр  порядка из 400 советских и 150 ханских шелковок и среди них только
четыре с очевидными следами швов.
Вполне достаточно одной заплаты на халате для возникновения подобных
легенд - таков народный фольклор. А вот когда речь идет о крупнейшей в СССР
по общему мнению коллекции Антипина, которая поступила в Эрмитаж (это факт), то знать
состав этой коллекции имеют право все.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Al-r от Сентябрь 18, 2017, 19:46:09
Наверное не согласен с общим мнением о "крупнейшей коллекции". Слышал о коллекциях  Савинова, Айвазяна, Локтика, Грибанова, Тункеля, Розенберга, Золотухина. А вот про Антипина - нет.
Имеется только один факт - в Эрмитаж поступили ассигнации из коллекции Антипина, который задокументирован статьёй Спасского.
Всё остальное пересказы со слов "стариков".
 Кстати, как и Москва, Питер город небольшой, полагаю, что 77-летний "коллекционер монет и бон"  (с поста Старой монеты) явно известен нашим коллегам из этого славного солнечного города.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 18, 2017, 20:45:46
...Имеется только один факт - в Эрмитаж поступили ассигнации из коллекции Антипина,...
Выше упомянутый Вами Грибанов (с Рахилиным) утверждает, что:
"список был составлен еще в 30-40-е годы первым собирателем лотерей в России, жившим в
Сольвычегодске, К.В.Антипиным, передавшим свое собрание и каталог по лотереям Гос. Эрмитажу
"
Возможно это тоже "пересказы стариков".
Но дело не в этом и не только о коллекции Антипина идёт речь, а в том, что наш с Вами диалог как раз
и доказывает настоятельную необходимость в получении информации о бонных собраниях Эрмитажа.







Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Fox Notes от Сентябрь 18, 2017, 22:12:39

 Кстати, как и Москва, Питер город небольшой, полагаю, что 77-летний "коллекционер монет и бон"  (с поста Старой монеты) явно известен нашим коллегам из этого славного солнечного города.

Не соображу кто это может быть.

Про коллекцию шелковок Антипина я читал у Р.Николаева, который пересказал публикацию газеты Известия от 7 января 1970. Там было сказано что у Антипина было около 200 разновидностей шелковок.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Al-r от Сентябрь 18, 2017, 23:57:46
, а в том, что наш с Вами диалог как раз
и доказывает настоятельную необходимость в получении информации о бонных собраниях Эрмитажа.[/b]
Трудно поспорить.
Однако до недавнего времени связь была односторонней- сподвигнутся хранители что-то написать - что-то мы узнаём о том, что там есть.
Но надеюсь, что времена изменятся - вот сегодня Баранов активно работает в архивах Гознака, может со временем и музеи начнут работать для людей.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: magsib от Сентябрь 19, 2017, 03:09:06
Сильны традиции святые. ;D Ничего они не будут делать для людей музейные.
В архивах оказывают помощь.
 
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 19, 2017, 06:54:10
Про коллекцию шелковок Антипина я читал у Р.Николаева, который пересказал публикацию газеты Известия от 7 января 1970. Там было сказано что у Антипина было около 200 разновидностей шелковок.
Именно по таким многочисленным свидетельствам у меня и сложилось мнение, что коллекция шелковок
Антипина считалась в СССР самой полной. Поступила ли она в Эрмитаж? Будем надеяться, что  со временем выяснится.   
 
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Александр58 от Сентябрь 19, 2017, 11:18:10
Мне рассказывали старики, что у Красарма Коршунова была не плохая коллекция шелковок
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Баранов Александр от Сентябрь 19, 2017, 11:58:27
Поделюсь своими впечатлениями насчет общения с музеями и музейщиками. Все знают поговорку о том, что под лежачий камень вода не течет. К чему это я? А к тому, что один из коллег, участвующий в этой дискуссии говорил о том, что бонистам в каждом городе, где есть местный музей и госархив нужно поднять свою попу и сходить туда. Немножко поработать с фондами. Хотя бы для себя, а лучше для всех - написать статью, книгу или монографию. Желание нажать кнопку и посмотреть через интернет на "сокровища" хранящиеся в запасниках музеев и на все документы из архивов я целиком и полностью разделяю.... Может быть, не при нашей жизни, когда все будет оцифровано и размещено в свободный (или ограниченный) доступ это и произойдет. А пока, никто кроме нас это делать не будет.
Когда я жил в Майкопе, будучи студентом местного университета, я поднял свою попу, пошел в местный музей и в запасниках поработал с небольшим фондом бумажных денег. Особо интересного там не было, простой царизм, гражданка, советы и т.д. Но! Там был конверт с очень хорошей подборкой местных частников Майкопа. Я заинтересовался, от кого в музей они поступили. Это был местный коллекционер по фамилии Точиев. Потом я пошел в местный госархив и там нарыл кучку документов по выпускам майкопской городской управы, денежном обращении, штемпелевании купонов и займов Свободы и т.д. Потом поехал в Краснодар, в Армавир и т.д. поработал в тамошних архивах. Потом в московские госархивы... Итог - куча статей, несколько монографий, кандидатская диссертация, сайт, организация Союза бонистов, работа в Аукционе Гермес и т.д. и т.п.
Кто-то жалуется, что невозможно попасть в фонды Эрмитажа или ГИМа. А вы пытались? Паша Иванов в своих респектах Эрмитажу и Маршак в каждом томе своего каталога благодарит их за возможность работы с огромным массивом частников, как и благодарит местные музеи. Истомин сотрудничал с местными музеями. Леша Авчухов сейчас активно работает в фондах ГИМа и Ирина Семеновна Шиканова ему не чинит никаких препятствий. Список сотрудничества коллекционеров и музейщиков можно продолжать. А архивы? В ГАРФ и РГАЭ работало много бонистов. Что-то опубликовано, что-то ждет своей очереди. Питерские коллеги, у вас огромные фонды имперского периода как в архивах так и в музеях!!! Коллеги с Дальнего Востока и Сибири, у вас в местных архивах и музеях не меньше документов и бон местных выпусков!!!!
Коллеги из Новороссийска, зайдите в местное архивное управление и поработайте с фондами Новороссийской экспедиции ВСЮР!!!
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: magsib от Сентябрь 19, 2017, 13:40:58
А.Г. оптимист. По ряду причин все самое ценное и интересное забрано в Москву. У нас осталось только то, что Москвичи прошляпили, или каким-то чудом вернули назад в 20-е обратно или при заборе москвичей было еще в частных руках.
Так Томский архив по ОГБ пришел в 1924 из частных рук. По Красноярску все грустно. Кое-чего есть там и сям. Но чтобы было все такого нет. Сорос дал в свое время бабки и на них архивы описали свои фонды. Есть такие путеводители по архивам. Да есть еще нюансы: некоторые дела на реставрации, и ждать их по несколько месяцев можно.
А насчет оторвать жопу. Некоторые дела по Томск ОГБ с 1924 года просматривал в 1965 Флеров, отметился Петин в 200 лохматом, я, кое-кто молчаливый (респект ему), и судя по всему Блинов. И все аллесс капут залегли они на долгие годы.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Баранов Александр от Сентябрь 19, 2017, 18:57:41
А.Г. оптимист. По ряду причин все самое ценное и интересное забрано в Москву. У нас осталось только то, что Москвичи прошляпили, или каким-то чудом вернули назад в 20-е обратно или при заборе москвичей было еще в частных руках.
Так Томский архив по ОГБ пришел в 1924 из частных рук. По Красноярску все грустно. Кое-чего есть там и сям. Но чтобы было все такого нет. Сорос дал в свое время бабки и на них архивы описали свои фонды. Есть такие путеводители по архивам. Да есть еще нюансы: некоторые дела на реставрации, и ждать их по несколько месяцев можно.
А насчет оторвать жопу. Некоторые дела по Томск ОГБ с 1924 года просматривал в 1965 Флеров, отметился Петин в 200 лохматом, я, кое-кто молчаливый (респект ему), и судя по всему Блинов. И все аллесс капут залегли они на долгие годы.
А Хабаровск, Владивосток, Чита, другие областные центры? В РГАЭ хранится переписка с местными финотделами насчет разных советских частников и их запрете, в том числе и с образцами бон, которые местные власти отправляли в Наркомфин. такие же исходящие и входящие документы были на местах. Наверняка в местных музеях хранятся не разобранные пакеты с бонами, не все же "потырили".
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: kuzbon от Сентябрь 25, 2017, 18:46:40
Интересная заметка в тему. Стенгазета Московский бонист.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Al-r от Октябрь 25, 2017, 14:31:54
Именно по таким многочисленным свидетельствам у меня и сложилось мнение, что коллекция шелковок
Антипина считалась в СССР самой полной. Поступила ли она в Эрмитаж? Будем надеяться, что  со временем выяснится.    

Вот что писал Спасский в трудах Эрмитажа в 1979 году (внизу).

Сложно оценить комментарии безусловно грамотного человека, но очевидно "не в теме".
Полагаю, что с 1976 года папки с  этим "Богатейшим собранием" никто и не открывал. Постараюсь попасть туда.
Уж лучше бы продали коллекцию - тогда бы это всё было на руках и доступно для изучения. А так - уже 40 лет ни себе, не людям. Вот в музеях Англии и Америки практически любой может ознакомится с запасниками.

Хотя возможно, скоро всё изменится - с удивлением обнаружил, что работники Эрмитажа оцифровали и выложили на сайте 8 000 знаков (из них 7000 - коллекция Шрайбера). Однако меня постигло разочарование 7000 Шрайбера - это нотгельды, 1000 основного собрания - немного финов, поляков и остальное опять нотгельды.
И ведь не лень было! Вместо значимых и интереснейших вещей - ассигнаций Лихачева, того же Антипина - нотгельды сканировать и описывать!
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: AlterRub от Октябрь 25, 2017, 17:10:47
...И ведь не лень было! Вместо значимых и интереснейших вещей - ассигнаций Лихачева, того же Антипина
 - нотгельды сканировать и описывать!
Ой достанется Вам Александр от фанатов нотгельдов. :)
А нотгельдов много, поэтому за их оцифровку вот такие гранты дают ;D:
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Al-r от Октябрь 25, 2017, 17:22:03
Да...
А я думал, что один наш коллега шутил, когда говорил, что на оцифровке этих фантиков (настаиваю на этом определении, потому что наверное 90% нотгельдов - не деньги, а сувениры немецких городов для продажи, типа открыток) там диссертацию защитят. Не сильно ошибся, денег дали, что не хуже.
Вот что значит опыт...
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Владимир Р. от Октябрь 25, 2017, 17:58:09
AlterRub  +1!
Al-r   +1!
 :)
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 25, 2017, 19:52:45
Выскажусь в защиту нотгельдов ;)

Скорее соотношение денег к фантикам будет наоборот - 90% деньги, при этом эти 90% куда менее известны чем 10% фантиков.

К слову основной каталог по инфляционным нотгельдам 1923, а это основная масса местных выпусков Германии порядка 50 - 70 тысяч типов знаков, был издан А. Келлером в 1958 и с тех пор новый ни кто не издал.

Сам каталог Келлера внешне выглядит один в один с каталогом Кардакова ;)

Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 25, 2017, 19:54:08

И ведь не лень было! Вместо значимых и интереснейших вещей - ассигнаций Лихачева, того же Антипина - нотгельды сканировать и описывать!


Да как то с приоритетами там все печально.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Мангол от Октябрь 25, 2017, 20:29:13

И ведь не лень было! Вместо значимых и интереснейших вещей - ассигнаций Лихачева, того же Антипина - нотгельды сканировать и описывать!


Да как то с приоритетами там все печально.

Лишь бы раритеты "случайно не затерялись" в массе бесследно! Вот что будет действительно печально!
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: гоголь от Октябрь 25, 2017, 20:54:10
  Я думаю что уже давно ( в 90-е ) затерялись. Нам в магазин приносили Почетные грамоты , Указы, Наградные документы от Петра 1 до Николая !! С подписями императоров . И с Эрмитажными штампами и №№№.Естественно были посланы далеко и ещё дальше.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: magsib от Октябрь 26, 2017, 05:42:11
скорее всего да, гранты. Либо второй вариант личная заинтересованность.
В свое время Сорос дал бабки и архивы переписали свои фонды. Однако особенности делопроизводства никто не учел. Есть дело называется ка-то нейтрально. Но листая дело можно найти про контору, которой нет в описи. То есть по описям этой конторы вообще не значится. А найти информацию можно только случайно или плотной вспашке.
Название: Re: Музеи и боны
Отправлено: Al-r от Октябрь 26, 2017, 18:36:02
Выскажусь в защиту нотгельдов ;)
Скорее соотношение денег к фантикам будет наоборот - 90% деньги, при этом эти 90% куда менее известны чем 10% фантиков.
Не буду спорить, Павел.
Моё утверждение основано на сторонних словах немецких дилеров (в чьей квалификации я не уверен).
А самое главное -  личным субъективным ощущением на слётах, когда этого материала в продаже не просто тысячи разных, а десятки тысяч. В глазах просто рябит от такой красоты (без шуток, они действительно очень забавные). И это совершенное точно всё сувениры (часто продаются  набором в фирменных пакетиках). На каждом слете, кроме профессиональных дилеров, торгующих нотгельдами, всегда будет 1-2 человека, которые продают альбом нотгельдов в количестве 2-3 тысяч по цене 0,2-1 евро на круг.
Теже нотгельды, которые были деньгами, они и выглядят как деньги (а не "весёлые картинки"), и стоят подороже, и не в таком изобилии предлагаются.