fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: AlterRub от Сентябрь 21, 2018, 10:22:28

Название: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 21, 2018, 10:22:28
Вот такой рубль продан вчера на "Новом". Я по-прежнему считаю,  что сообщать
о фальшивых бонах на форуме можно и до окончания продаж
, но в данном случае
не исключено, что интерес покупателей был связан именно с тем, что это фальшь
для обращения, поэтому даю после окончания торгов.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: gf_ruslan от Сентябрь 21, 2018, 18:15:53
Вот такой рубль продан вчера на "Новом". Я по-прежнему считаю,  что сообщать
о фальшивых бонах на форуме можно и до окончания продаж
, но в данном случае
не исключено, что интерес покупателей был связан именно с тем, что это фальшь
для обращения, поэтому даю после окончания торгов.

Почему Вы не исключаете фальшь для коллекционеров???
При том что надпечатка "Лепсинское", и печать на обратной стороне "отстираны" - марка как будто только с конвеера сошла )))
Бону мыли, а марку новую шлепнули.

Прошу прощение , тема не моя. Почему фальш ? Штам и печать левые?
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 21, 2018, 18:30:32
Почему Вы не исключаете фальшь для коллекционеров???
Марка без зубцов - в основном по этой причине я не отношу бону к ФК.
Иначе получается огромный ляп, но ведь в целом неплохо (для Ф) сделана.

Прошу прощение , тема не моя. Почему фальш ? Штам и печать левые?
-  все рубли были на коричневой бумаге.
 - пробивка сделана коряво, это хорошо видно.
 - при сравнении "Лепсинское" и текста в печати "плывёт" буквально всё.
   Например, первая же "Л" в "Лепсинское" - такого нет ни в одной подлинной.
   В слове "уездное" буквы "ЗД" выпирают до неприличия. И т.д и т.п., список
   можно продолжать.   







Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: gf_ruslan от Сентябрь 21, 2018, 18:41:49
Почему Вы не исключаете фальшь для коллекционеров???
Марка без зубцов - в основном по этой причине я не отношу бону к ФК.
Иначе получается огромный ляп, но ведь в целом неплохо (для Ф) сделана.


 Почему марка свежая? Боны редкие. Тема не моя, но все что видел - боны в "хлам" ??? Марки на них в "хлам" !!!
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 21, 2018, 18:54:53
Почему марка свежая? Боны редкие. Тема не моя, но все что видел - боны в "хлам" ??? Марки на них в "хлам" !!!
Самое простое  - "умелец" не успел (не смог) пустить в обращение.
Рубль безусловно самый редкий номинал и мысль о ФК у меня конечно была,
но поверить в такой ляп с маркой мне трудно.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: magsib от Сентябрь 21, 2018, 22:32:00
Главное. Просят: людям торги не порти.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 22, 2018, 08:28:48
У меня вот такая
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 22, 2018, 08:40:05
У меня вот такая
Вас что-то смущает, или просто похвастаться? :)
Имеете конечно право - сохранность выше среднего для рубля.
Приятный экземпляр.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 22, 2018, 12:08:12
Для сравнения
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: magsib от Сентябрь 22, 2018, 12:59:07
Добрее к людям надо. ;D
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: gf_ruslan от Сентябрь 22, 2018, 15:27:56
На всякий случай сканы сохранил.
Может кому будет интересно для сравнения  ;D
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: gf_ruslan от Сентябрь 22, 2018, 16:15:52
Порылся в и-нете.
По реверсу - есть печати и с большим орлом и с маленьким.
На всех марках гашение кроме ......
Бон мало - что нашел )))
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: гоголь от Сентябрь 22, 2018, 16:56:42
 Добавлю свои 5 копеек по поводу цвета надпечатки Лепсинсое. С малым орлом - красная . С большим орлом - синяя. На всех номиналах.А что по поводу редкости ? С каким орлом 1р реже?
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 22, 2018, 17:57:16
...А что по поводу редкости ? С каким орлом 1р реже?
По моим "впечатлениям" редкость примерно одинакова. Правда моя статистика рублей невелика,
около десяти экземпляров.
     
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 22, 2018, 18:55:26
Порылся в и-нете.
По реверсу - есть печати и с большим орлом и с маленьким.
На всех марках гашение кроме ......
Бон мало - что нашел )))

Которая с hisdoc это уже теперь моя, т.e. одно и тоже
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: gf_ruslan от Сентябрь 22, 2018, 19:01:20
Которая с hisdoc это уже теперь моя, т.e. одно и тоже

Тоесть из всех бон (скан бон) что я нашел в ине-те с большим орлом (печать на реверсе) только Ваша.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 22, 2018, 19:57:11
На ньюаукционе в проданных посмотрите там еще, только набирайте Лепсинское
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Александр58 от Сентябрь 23, 2018, 19:02:50
-  все рубли были на коричневой бумаге.

есть и не на коричневой
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 23, 2018, 21:54:56
есть и не на коричневой
Я не встречал таких. Явная фальшивка, с которой тема началась, заставляет внимательно
присмотреться и к Вашему экземпляру. Марка уже правильная, и печать вроде получше.
Что с буквой "е" в "Лепсинское"? Она какая-то греческая.
Моё мнение - пробивка выдаёт того же "мастера", вариант модернизированный.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Александр58 от Сентябрь 24, 2018, 20:50:26
есть и не на коричневой
Я не встречал таких. Явная фальшивка, с которой тема началась, заставляет внимательно
присмотреться и к Вашему экземпляру. Марка уже правильная, и печать вроде получше.
Что с буквой "е" в "Лепсинское"? Она какая-то греческая.
Моё мнение - пробивка выдаёт того же "мастера", вариант модернизированный.

 "е" - обычная, а выглядит как греческая потому, что полностью  не пропечаталась (обратите внимание на другие знаки,  где буквы "залиты" и та же "е" выглядит как "в").
Картинка пробивки не определяет подлинность знака, если все основные показатели в норме. Если пробивка делается на пачке бумаги, то только на верхних экземплярах есть симметрия, все остальные, нижние, будут со смещением.
Для примера, несколько подобных экземпляров других номиналов из известных коллекций(сканы ниже)
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 24, 2018, 21:58:00
Я остаюсь при своём мнении. Такой непропечатки "е" не видел нигде.
Более того, последнее "е" явно стерли, поняв ошибку.
Как можно говорить, что "все основные показатели в норме", когда
бумага не та, имеется явно фальшивый "близнец" с абсолютно идентичной
как Вы правильно отметили "картинкой пробивки" и т.д. Все свои аргументы я
привёл, сам я уверен в своих выводах, но для кого-то они могут быть неубедительны.
     

 
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: magsib от Сентябрь 25, 2018, 04:50:13
на мой взгляд нормальная. Такие непропечатки встречаются.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 25, 2018, 07:49:24
на мой взгляд нормальная. Такие непропечатки встречаются.
Это несерьёзный разговор. Прежде всего, первая бона, с которой начали,
тоже нравится? Тогда у нас абсолютно разный подход. Бумага не та,
марка не та, пробивка "особая", состояние выдающееся, ни разу такого
рубля не видел, ну и бог с ним. Называется "а мне пофиг", нравится и всё.
Ещё раз подчеркну, что аргументы бывают разной весомости. Непропечатка
буквы сама по себе аргумент шаткий, но в совокупности... я изложил выше.

Появление второго экземпляра для меня важно в том смысле, что вероятность ФК
возрастает
. Марку сначала не ту налепили случайно. А хорошего экземпляра 1р
в руках не было, он редкий. Поэтому пробивку сделали с 10р, признаки этого есть.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Al-r от Октябрь 04, 2018, 17:44:15
Известные мне факты, которые не позволяют мне отнести предмет к фальшивкам.
Объективные:
 - Рубли на белой бумаги мне встречались в количестве, большем пяти. Лежат во многих коллекциях. Все погашенные.
 - Так же есть трешки на белой бумаге. Тоже погашенные. Намного реже. Есть печать как с малым, так и с большим орлом, марки с зубцами и без.
-  Давно каталогизированна синяя бумага на пятерке (это я к тому, что это чрезвычайный выпуск - что было, то на то и лепили -  другая бумага и марка не критичны)
-  Если обсуждаемый предмет ФК - то зачем фуфлоделам заморачиваться делать лишнию работу -  гашение? Непогашенный предмет значительно интереснее и соответсвенно дороже.
Субъективные:
  - Во всех известных мне "белых" случаях я не вижу явных отличий (те которые нельзя списать на растекание чернил и косое прислонение печати) по печати и пробивке от нередких вариантов.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Октябрь 04, 2018, 18:20:16
...Если обсуждаемый предмет ФК - то зачем фуфлоделам заморачиваться делать лишнию работу -  гашение? Непогашенный предмет значительно интереснее и соответсвенно дороже.
Эта информация для меня абсолютно новая. Ни разу не видел непогашенного Лепсинска.
Поэтому в случае ФК довод мне неясен: ведь и фуфлоделы наверняка не видели таких.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Al-r от Октябрь 04, 2018, 19:08:35
Эта информация для меня абсолютно новая. Ни разу не видел непогашенного Лепсинска.
Поэтому в случае ФК довод мне неясен: ведь и фуфлоделы наверняка не видели таких.

Сегодня известны все непогашенные номиналы (кстати, кроме рубля).

Сложно понять логику некоторых фуфлоделов. Но всё же догадаться, что Лепсинск не выпускали дырявыми, они могли - как правило подделки делают имеющие отношение к коллекционированию люди. Во всех каталогах пишется - "погашен". Значит был и где-то до сих пор может быть и негашенный - раритет.
И потом, зачем делать не похожий на распространенный оригинал вариант? Что бы больше вопросов задавали?
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Октябрь 04, 2018, 19:25:26
Логика фуфлоделов может быть любая.
Мне кажется подозрительным столь позднее "публичное" появление экземпляров, имеющих отличия
от общеизвестных. Причем они, оказывается, "лежат во многих коллекциях"!?. При этом  о них не знали
даже авторы каталогов, например Малышев. Думаю повторяться нет смысла, я постарался выше свои
аргументы изложить.     
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: Al-r от Октябрь 04, 2018, 20:05:22
Мне кажется подозрительным столь позднее "публичное" появление экземпляров, имеющих отличия
от общеизвестных. Причем они, оказывается, "лежат во многих коллекциях"!?. При этом  о них не знали
даже авторы каталогов, например Малышев. Думаю повторяться нет смысла, я постарался выше свои
аргументы изложить.     

Да нет, совсем не позднее.
Наверное просто Вы раньше не обращали внимание. "Белые" были в продаже на публичных аукционах, а я пару раз даже непогашенный экземпляр купил как обычный.

Тема видно не такая популярная и никто в ней не пытался после Кардакова разобраться. Переписывали его и всё, никто никогда не собирал статистику.
Эти знаки были у Якубенко, есть у некоторых ныне живущих крупных коллекционеров.
Это я к Вашей отсылке к каталогам Малышева и прочих авторов.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: гоголь от Октябрь 04, 2018, 20:43:28
На Электроне № 12  лот 582 5р БЕЗ гашения был продан.
Название: Re: Лепсинск 1р
Отправлено: AlterRub от Октябрь 04, 2018, 21:01:55
На Электроне № 12  лот 582 5р БЕЗ гашения был продан.
Я пропустил, видимо не заметил. Конечно гашение может отсутствовать по разным причинам,
даже случайным. Поэтому авторы каталогов обычно и пишут "на всякий случай", тот же Малышев
например: "как правило погашены пробивками".