fox-notes.ru

Бонистика => Основной форум => Тема начата: Б36 от Январь 16, 2019, 10:37:07

Название: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: Б36 от Январь 16, 2019, 10:37:07
Как известно Государственные кредитные билеты
образца 1884 года подписывало два кассира
с фамилией Карпов, это А.Карпов и И.Карпов.
у кого-то имеются кредитные билеты номиналом 3 и 10 рублей
образца 1884 года с подписью кассира А. Карпова?
Этих номиналов не хватает для подтверждения статистики.
Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: bookbinder от Январь 16, 2019, 12:40:43
Как известно, Государственные кредитные билеты образца 1884 года подписывало три кассира
с фамилией Карпов, это А.Карпов и И.Карпов и просто Карпов, без инициала.
Стоит посмотреть последнюю книжку Иванкина - Кузнецова, там собрана основная статистика по кассирам.
Например, тут http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,7043.0.html
Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: Б36 от Январь 16, 2019, 14:07:33
Как известно, Государственные кредитные билеты образца 1884 года подписывало три кассира
с фамилией Карпов, это А.Карпов и И.Карпов и просто Карпов, без инициала.
Стоит посмотреть последнюю книжку Иванкина - Кузнецова, там собрана основная статистика по кассирам.
Например, тут http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,7043.0.html

На самом деле, было пять Карповых, но меня интересуют
И. Карпов и А. Карпов, которые подписывали билеты образца1884 года.
В «Корпусе» показаны факсимиле подписи, но не указано
какому конкретно Карпову принадлежат эти подписи.
Пока продолжается спор, кто из Карповых Иван или Александр
подписывали билеты образца 1898-1899 годов.
К сожалению, даже в Центральном банке, нет на это ответа.
Это видно и по книге «Бумажный рубль в России и СССР 1843-1934».
https://yadi.sk/i/SyKX6JWUt1UZZQ

Меня интересуют сканы билетов номиналом 3 и 10 руб. образца 1884 г.
за подписью А. Карпова, так как сканы билетов номиналом 1, 3, 5, 10 руб.
за подписью И. Карпова и 1, 5 руб. за подписью А. Карпова, у меня имеются.

Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: bookbinder от Январь 16, 2019, 15:28:22
Не совсем понятно, что Вы пытаетесь выяснить.
В любом случае, на 3р. и 5р. 1884г. известны все три варианта подписи.
На 10р. 1884г. теоретиччески должен быть тот же комплект подписей, что и на 1р. 1884г., поэтому, если 10р. 1884г. с подписью А. Карпова ещё не засветилась, это не исключает её существования. В корпусе вся эта информация присутствует.
Очевидно, что по факсимиле невозможно с точностью определить, какому конкретно лицу оно приндлежало, что возвращает к началу комментария.
Сканы большинства указанных в корпусе вариантов подписей со временем появятся в каталоге сайта, судя по сообщениям о ведущейся над ним работе, в том числе и 3р. А. Карпова.
Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: Б36 от Январь 16, 2019, 16:36:40
Не совсем понятно, что Вы пытаетесь выяснить.
В любом случае, на 3р. и 5р. 1884г. известны все три варианта подписи.
На 10р. 1884г. теоретически должен быть тот же комплект подписей, что и на 1р. 1884г., поэтому, если 10р. 1884г. с подписью А. Карпова ещё не засветилась, это не исключает её существования. В корпусе вся эта информация присутствует.
Очевидно, что по факсимиле невозможно с точностью определить, какому конкретно лицу оно приндлежало, что возвращает к началу комментария.
Сканы большинства указанных в корпусе вариантов подписей со временем появятся в каталоге сайта, судя по сообщениям о ведущейся над ним работе, в том числе и 3р. А. Карпова.


Деление подписей по их факсимиле, это упрощенный подход, который
не даёт ответа подпись, какого кассира стояла на данном билете.
При более изученном периоде эмиссии кредитных билетов
образца 1898-1915 гг. Такой подход приводил к путанице.
Так при составлении таблиц, даже у А. Денисова, получалось, что было два кассира
с подписью Гусев, это Ив. Гусев и Гусев, на самом деле это был один кассир
Гусев Иван Петрович. Числилось три кассира с подписью Иванов, это В. Иванов.
Гр. Иванов и Иванов, на самом деле было два кассира Валерий Григорьевич
и Григорий Александрович, причём каждый из них имел по два варранта
факсимиле подписи. Числилось два кассира с подписью Метц, это Я. Метц и Метц
на самом деле это был один Яков Фаддеевич Метц. Числилось два кассира
с фамилией Стариков, это Н. Стариков и Стариков, на самом деле это был
один кассир Николай Васильевич Стариков. Кроме того, такие кассиры как
Брут, Карпов, Соболь, Софронов имели по два варианта факсимиле подписи,
которые не находили своего отражения в этих таблицах.
Поэтому при определении какой кассир подписывал тот или иной номинал
и даже серию, необходимы данные не по факсимиле подписи кассиров,
а кассирам как физическим лицам. Что я впервые сделал в книге
«Бумажные деньги России 1898-1934». Конечно период до 1898 г.
менее изучен. Но данные по 1884 г. в отношении факсимиле подписей
И. Карпова и А. Карпова, мне нужны, так как я всё же считаю, что
Государственные кредитные билеты образца 1898 - 1899 гг. подписывал
Александр Александрович Карпов, а не Иван Александрович.

Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: bookbinder от Январь 16, 2019, 17:15:20
Представляется, что этот вопрос имеет значение больше для историка-исследователя банковского дела, чем для коллекционера, понимая под коллекционированием стремление к максимально возможной репрезентативности в отдельно взятой группе. Странно было бы видеть коллекцию Шиповских десяток только с Ивановым, но без Гр. Иванова только потому, что это таже самая персона. Знание же того, что под этими инициалами скрывается именно Григорий, а не любое другое имя - достаточное, но отнюдь не необходимое.
И по Вашему сообщению, для примера. Принадлежность обоих факсимиле одному лицу, на сегодняшний день - только гипотеза, верная в высокой степени, но однозначного доказательства не имеющая.
Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: Б36 от Январь 16, 2019, 18:17:17
Представляется, что этот вопрос имеет значение больше для историка-исследователя банковского дела, чем для коллекционера, понимая под коллекционированием стремление к максимально возможной репрезентативности в отдельно взятой группе. Странно было бы видеть коллекцию Шиповских десяток только с Ивановым, но без Гр. Иванова только потому, что это таже самая персона. Знание же того, что под этими инициалами скрывается именно Григорий, а не любое другое имя - достаточное, но отнюдь не необходимое.
И по Вашему сообщению, для примера. Принадлежность обоих факсимиле одному лицу, на сегодняшний день - только гипотеза, верная в высокой степени, но однозначного доказательства не имеющая.

И ещё.
По Денисову билеты образца 1884 года
подписывали только кассиры А. Карпов и В. Карпов.
https://yadi.sk/i/iD2spB60ITUMFg

Есть ли у Вас сканы 1884 г. Карпова?
Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: magsib от Январь 16, 2019, 20:17:08
правильно сказали-это интерес не для коллекционеров. Это примерно так же как и собирать томские чеки по подписям кассиров.Нет тут такого количества бон, чтобы развивать дрочерское движение подписятников. В старине хорошо бы бон 40 подсундучить.
На мой взгляд полный список работников не даст нужного результата. Полный результат даст только просмотр личных дел сотрудников отделения, где можно увидеть их подписи. Тот кто кассир-это не обязательно кассир в банковской кассе. Факсимиле оно безжизненно.
Посмотрю по обстоятельствам по Карпову чего есть. По 1,3,5,10 р отправлял инфу в корпус, по 1 р после выхода 1р корпуса.
Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: Bon1st от Январь 17, 2019, 00:04:01
Вот такой Карпов прошел недавно.Картинку сохранил.
Возможно пригодится...
Название: Re: Подписи кассиров И. Карпова и А. Карпова на билетах образца 1884 года
Отправлено: Б36 от Январь 17, 2019, 09:04:45
Вот такой Карпов прошел недавно.Картинку сохранил.
Возможно пригодится...

Спасибо.
Но сканы билетов с факсимиле И. Карпова номиналом
1,3, 5,10 руб. образца 1884 г. у меня имеются.
Нужны сканы номиналом 3 и 10 руб. образца 1884 г.
с факсимиле подписи А. Карпова.
И если, как утверждают некоторые, с факсимиле
подписи Карпова без инициалов.
Хотя на сегодня считается, что эта подпись стоит
на билетах образца 1886 года, а не 1884.