fox-notes.ru

Бонистика => Основной форум => Тема начата: Федот от Январь 28, 2019, 00:32:34

Название: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Январь 28, 2019, 00:32:34
Уважаемые коллеги !
Приглашаем принять участие в дополнении
"Корпуса Российских кредитных билетов 1840 - 1896"
билетами достоинством 5 рублей.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Январь 30, 2019, 00:03:17
5 рублей
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Январь 30, 2019, 00:05:14
5 рублей
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Январь 31, 2019, 17:57:21
Управляющие
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Январь 31, 2019, 17:58:48
Управляющие
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Александр58 от Февраль 04, 2019, 02:50:52
5 руб. 1884
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Февраль 04, 2019, 18:29:37
5 руб. 1884

Спасибо большое Александр ! 
Дополнен Юрьев в статистику Корпуса.
Знак с подписью Юрьева в 1884 году - 10-й.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: charlikk от Февраль 05, 2019, 11:50:28
фото из ВК ,к сожалению только аверс
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Февраль 05, 2019, 12:02:30
Спасибо коллега !
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: MИ64 от Февраль 10, 2019, 13:21:15
(http://fox-notes.ru/sign_var/RUS_KB_1863_5_A0_E8_D14032018_f.jpg)
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Февраль 10, 2019, 14:38:05
(http://fox-notes.ru/sign_var/RUS_KB_1863_5_A0_E8_D14032018_f.jpg)

Спасибо Александр ! 
Дополнили 1863 г. новым сочетанием подписантов.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 15, 2019, 19:39:44
Добрый вечер.
Добавлю вот такую бумагу...
У кого какие мнения насчет подлинности будут?
Есть мнение что фальшак...
Заранее благодарен.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 15, 2019, 19:40:53
...
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Февраль 15, 2019, 21:24:25
По этой картинке точно не сказать. Износ не кажется натуральным.
Сфотографируйте на просвет на предмет вз, а ещё расправьте в воде и отсканируйте - тогда будет видно правильность  рисунка и шрифта.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 15, 2019, 21:32:56
По этой картинке точно не сказать. Износ не кажется натуральным.
Сфотографируйте на просвет на предмет вз, а ещё расправьте в воде и отсканируйте - тогда будет видно правильность  рисунка и шрифта.

Спасибо за мнение и совет.
На просвет завтра добавлю.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Февраль 16, 2019, 00:04:02
Добрый вечер.
Добавлю вот такую бумагу...
У кого какие мнения насчет подлинности будут?
Есть мнение что фальшак...
Заранее благодарен.

Хорошо выстираная старая кредитка.
К подписям Директора и Кассира претензий нет.
А если и фальшак, то тех времен.
(Не имеет смысла старить современную копию
до такой степени.)
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Февраль 16, 2019, 00:11:11
Добрый вечер.
Добавлю вот такую бумагу...
У кого какие мнения насчет подлинности будут?
Есть мнение что фальшак...
Заранее благодарен.

Хорошо выстираная старая кредитка.
К подписям Директора и Кассира претензий нет.
А если и фальшак, то тех времен. 
(Не имеет смысла старить современную копию
до такой степени.)

Сочетание директор Эстеррейх - кассир Котов,
просится в таблицу 5 руб. статистики 1865 года.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 16, 2019, 00:14:46
Федот Федотыч,завтра еще добавлю на просвет.
Хочется верить,что оригинал.
Но а там посмотрим,что скажите Вы и Александр...
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 16, 2019, 19:27:48
Добрый вечер.
Добавляю фото на просвет..
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 16, 2019, 19:30:19
..
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 16, 2019, 19:32:26
помогите разобраться...
Заранее благодарен.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Февраль 16, 2019, 20:02:13
Если бы мне нужно было принять решение только по этим картинкам, я ставки бы не делал.
Не нравится, как на картинке выглядит бумага,  износ, проблемы с вз.
Не понятно  - это буквы на знаке пляшут  или сам знак в стиральной машине искупали в центрифуге.
Нужно вживую смотреть.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 16, 2019, 20:08:38
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.
Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Февраль 16, 2019, 21:55:38
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
А кто конкретно в Москве смотрел?
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 16, 2019, 23:52:54
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
А кто конкретно в Москве смотрел?

FIN, смотрел.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Февраль 17, 2019, 15:44:30
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
А кто конкретно в Москве смотрел?

FIN, смотрел.

 


Ясно,  Артем ! 

Знак  ( вернее, что осталось от копии),  удостоился отдельной папки.
Для проблемных, очень проблемных и совсем неправильных бумаг.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Февраль 17, 2019, 19:56:18
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
А кто конкретно в Москве смотрел?

FIN, смотрел.
В принципе он не должен ошибиться , спрошу у него при встрече.
А для того что бы предъявить претензию, достаточно отсутствия вз на знаке, где он должен  быть.
Хотя конечно мы с Вами понимаем, что даже на настоящем знаке при таком износе вз может не просматриваться. Но проблемному продавцу об этом знать не обязательно.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Февраль 17, 2019, 20:11:59
Коллеги,спасибо за помощь!
Сомнения развеялись окончательно!
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Jan Kazimierz от Февраль 24, 2019, 17:57:13
5 рублей 1895 г. Плеске-Соболь
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Февраль 24, 2019, 23:39:30
5 рублей 1895 г. Плеске-Соболь

Спасибо Уважаемый коллега ! 
Добавили Соболя в 1895 год.
Знак стал 26-м в таблице Корпуса.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Fox Notes от Февраль 27, 2019, 20:34:51
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.

(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-DATA-10-01-2019/RUSSLAND-1847-5-Rubel-D24022019-f.jpg)
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 01, 2019, 00:29:22
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.
[/img]

Спасибо большое, уважаемые коллеги !
Дополнен год очередным хорошим знаком.
Надеемся, что и с подписантами со временем
разберемся.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Avionik от Март 01, 2019, 22:37:38

   5 р. - 1857
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Avionik от Март 01, 2019, 22:48:53


   5 р. - 1859
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Avionik от Март 01, 2019, 22:51:10


   5 р. - 1884
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Avionik от Март 01, 2019, 22:53:47

   5 р. - 1866
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Avionik от Март 01, 2019, 22:55:34


   5 р. - 1890
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Avionik от Март 01, 2019, 23:00:13


   5 р. - 1874
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 01, 2019, 23:49:28

   5 р. - 1857

Спасибо большое уважаемый коллега !
Как понял, все знаки из коллекции ?
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Avionik от Март 01, 2019, 23:55:55

   5 р. - 1857

Спасибо большое уважаемый коллега !
Как понял, все знаки из коллекции ?

   Нет ... просто архив.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 02, 2019, 11:47:27

   5 р. - 1857

Спасибо большое уважаемый коллега !
Как понял, все знаки из коллекции ?

   Нет ... просто архив.

Ясно .  Копайте глубже !
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Jan Kazimierz от Март 03, 2019, 15:54:49
Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194
 
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 03, 2019, 19:14:19
Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194

Сергей !
Если можно, все дополнения присылайте с картинками.
Все, что пропущено и еще не внесено в черновики, оперативно дополним.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Март 03, 2019, 20:45:22
добавим.
Книга временно отсутствуем,поэтому Федот Федотыч,проверяйте...
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 04, 2019, 00:10:07
добавим.
Книга временно отсутствуем,поэтому Федот Федотыч,проверяйте...
 
Спасибо Артем ! 
Пятерка с автографом Кулакова стала 10-й в 1884 году.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Март 04, 2019, 00:12:59
добавим.
Книга временно отсутствуем,поэтому Федот Федотыч,проверяйте...
 
Спасибо Артем ! 
Пятерка с автографом Кулакова стала 10-й в 1884 году.

Хорошо. будет время добавлю еще.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: MИ64 от Март 08, 2019, 14:14:13
на 5 р. 1887 есть два варианта подписи Белика короткая и длинная. Судя по сериям вначале была короткая (АЕ) потом длинная (АЦ) затем снова короткая (БВ) подпись. Ну или оба варианта были одновременно, известно всего 4 билета варианты могут быть разные.

Федот Федотыч, есть ли какие то соображения по этому поводу? Почему перешел переход от одного варианта к другому, а затем обратно.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 09, 2019, 18:39:18
на 5 р. 1887 есть два варианта подписи Белика короткая и длинная. Судя по сериям вначале была короткая (АЕ) потом длинная (АЦ) затем снова короткая (БВ) подпись. Ну или оба варианта были одновременно, известно всего 4 билета варианты могут быть разные.

Федот Федотыч, есть ли какие то соображения по этому поводу? Почему перешел переход от одного варианта к другому, а затем обратно.


Уважаемый Александр !
Попробуем разобраться, почему факсимиле подписанта Белика
менялось на Кредитных билетах в период с 1886 года по 1890 год ,
несколько раз. 
Рассмотрим 5-и рублевые Кредитные билеты.
На извесных нам знаках в 1887 году присутствуют
2 варианта подписей (1-й вариант - короткий полукруглый росчерк
под подписью и 2-й вариант - длинный прямой росчерк) .
 И на 5-и руб. 1890 года снова 1-й вариант (короткая подпись).
1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Для последнего вывода нужно как больше материала по
данной теме, сосредоточенного в одних руках

Приглашаем к диалогу всех. кому интересна тема.
 
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 09, 2019, 19:33:54
Справка о подписанте.
Иван Давыдович Белик.  Надворный Советник.
В доступных списках работников Госбанка
упоминается с 1883года, по 1889 год.
(в 1885 году представлен, как Белин.  Описка ?).
Подпись Белика присутствует на Билетах 1р, 3р. 5р, 10р, 25р.
Впервые факсимиле Белика появилось на рублях 1886 года
(вариант, отличавшийся от 2 последующих вариантов).
На билетах 1890 года (5р и 10р) в последний раз
зафиксированы подписи Белика. Причем, разные варианты.
В списках Банка в 1890 году контролер Белик уже не значился.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Март 10, 2019, 19:08:43
1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Начну с последнего, 3 пункта:
3. Предположить, что фальшивомонетчики подделали пятёрки настолько качественно, что сходу не определяется их фальшивость, а вот подпись не смогли повторить, нам не позволяет здравый смысл.
2. Не графолог, но подписи похожи. Однако процент (и существенный) на то, что это разные люди, я бы оставил - в первую очередь из-за того, что нам до сих пор не известны документы изготовителя по подписантам - например такие, какие есть по некоторым совзнакам или  туркбонам.
1. Так как клише одновременно было не одно и ещё они изнашивались, то вероятна и технологическая причина разнообразия. Прецеденты известны - "короткий" и "длинный" Петров ранее, которые с моей точки зрения принадлежат одному человеку.

Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Jan Kazimierz от Март 12, 2019, 21:45:24
Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194

Сергей !
Если можно, все дополнения присылайте с картинками.
Все, что пропущено и еще не внесено в черновики, оперативно дополним.

5 рублей 1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Jan Kazimierz от Март 12, 2019, 21:48:00
5 рублей 1866 г. Ламанский Мурачев АЛ 47978. Этот билет меня заинтересовал, т.к. в Корпусе указаны аналогичные с №№ ...77 и ...80, может быть сохранился № ...79
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Jan Kazimierz от Март 12, 2019, 21:49:21
5 рублей 1884 Цимсен-Юрьев
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Jan Kazimierz от Март 12, 2019, 21:51:10
Два пятирублевых билета 1895 г.:
Плеске-Соболь
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Jan Kazimierz от Март 12, 2019, 21:51:49
Плеске-Шелков
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Март 13, 2019, 19:08:38
5 рублей 1866 г. Ламанский Мурачев АЛ 47978. Этот билет меня заинтересовал, т.к. в Корпусе указаны аналогичные с №№ ...77 и ...80, может быть сохранился № ...79

Да, где-то лет пять назад всплыли 4 или 5 штук  этих пятёрок в высоком сохране. Тогда ещё не собирал статистику, номера не записал, даже количество толком не помню.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: MИ64 от Март 13, 2019, 19:16:06
1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Начну с последнего, 3 пункта:
3. Предположить, что фальшивомонетчики подделали пятёрки настолько качественно, что сходу не определяется их фальшивость, а вот подпись не смогли повторить, нам не позволяет здравый смысл.
2. Не графолог, но подписи похожи. Однако процент (и существенный) на то, что это разные люди, я бы оставил - в первую очередь из-за того, что нам до сих пор не известны документы изготовителя по подписантам - например такие, какие есть по некоторым совзнакам или  туркбонам.
1. Так как клише одновременно было не одно и ещё они изнашивались, то вероятна и технологическая причина разнообразия. Прецеденты известны - "короткий" и "длинный" Петров ранее, которые с моей точки зрения принадлежат одному человеку.


Спасибо, за ответы.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Март 16, 2019, 23:12:51
добавим
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Март 16, 2019, 23:44:31
и еще одна.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Fox Notes от Март 25, 2019, 20:04:22
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.

(http://fox-notes.ru/sign_var/RUSSLAND-1895-5-Rubel-D250319-f.jpg)
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 01, 2019, 19:25:33
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О

Спасибо Павел и З.Л.О.  !
Брут стал самым активным подписантом в 1895 году.
Данный знак стал 31-м.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 01, 2019, 19:35:19
Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194

Сергей !
Если можно, все дополнения присылайте с картинками.
Все, что пропущено и еще не внесено в черновики, оперативно дополним.

5 рублей 1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский

Спасибо большое Сергей !
Данное сочетание подписантов на 5р. , первое в 1860 году
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 01, 2019, 19:49:43
5 рублей 1866 г. Ламанский Мурачев АЛ 47978. Этот билет меня заинтересовал, т.к. в Корпусе указаны аналогичные с №№ ...77 и ...80, может быть сохранился № ...79

Спасибо Сергей !
Дополнили с очередным номером Мурачева.
Если в заначке номера знаков были подряд,
появятся со временем и АЛ 47977,  и АЛ 47979,  и АЛ 47981.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 01, 2019, 19:54:59
5 рублей 1884 Цимсен-Юрьев

Спасибо.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 01, 2019, 20:04:15
Два пятирублевых билета 1895 г.:
Плеске-Соболь

Спасибо Сергей.
Добавился еще один номер с Соболем с литерами ВБ.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 01, 2019, 20:07:41
Плеске-Шелков

Спасибо
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 01, 2019, 20:18:32
добавим

Спасибо Артем.
Вторым стал Юхнов в 1866 году
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 01, 2019, 20:29:33
и еще одна.

Спасибо
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Апрель 03, 2019, 09:58:12
И пятерок вроде как не зафиксировано...
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 03, 2019, 19:35:29
И пятерок вроде как не зафиксировано...

Спасибо Артем !
Обе Пятерки дополнили КОРПУС.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Димасфорт от Апрель 04, 2019, 13:20:08
Юхнов второй вроде обьявился
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 04, 2019, 16:37:08
Юхнов второй вроде обьявился

Да, Дима ! Всплыл еще один Юхнов.
Редкий кассир.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Fox Notes от Апрель 05, 2019, 19:24:13
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.


(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-DATA-10-01-2019/RUSSLAND-1887-5-Rubel-D230319-f.jpg)
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 06, 2019, 14:42:52
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой
 
Пополнил Гесев статистику 1887 года.
Спасибо коллеги !
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: сергей29 от Апрель 10, 2019, 18:50:01
вот такая 1866
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Апрель 10, 2019, 18:52:44
добавим
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 11, 2019, 15:29:46
добавим

Эта пятерочка не в ту степь затесалась. 
В ассигнашках уже отмечена.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 11, 2019, 15:32:59
вот такая 1866

Вторым стал Беляев в 1866 году.
Спасибо Артем !
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Апрель 27, 2019, 15:07:23
Добавлю
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Владимир Р. от Май 04, 2019, 11:25:46
5 рублей 1847
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Владимир Р. от Май 04, 2019, 14:51:12
Еще 1878 год
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: t_ark от Май 07, 2019, 19:08:22
 5 рублей 1866 года Ламанский -
 5 рублей 1895 год Плеске - Иванов
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: MИ64 от Май 12, 2019, 17:58:45
интернет
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Май 13, 2019, 22:44:35
5 рублей 1847

Владимир, есть такая пятерочка в Корпусе.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Май 13, 2019, 23:07:52
5 рублей 1866 года Ламанский -

 
Спасибо коллега.
Дополнили картинкой пятерку с Балдиным.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Май 13, 2019, 23:13:52
Еще 1878 год

Спасибо Владимир.
Есть такой Талызин в 1866 году
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Май 13, 2019, 23:28:17
Добавлю

Спасибо Артем !  Дополнили 1884 год Белозеровым.
Девятым стал.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Май 13, 2019, 23:42:57
 
 5 рублей 1895 год Плеске - Иванов

Спасибо коллега.
Этот знак дополнил корпус. 
Иванов В. стал 18 в 1895году.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Май 14, 2019, 00:11:48
интернет

Спасибо Александр.
В Корпусе есть точно такой же знак по состоянию,
с разницей в 7 номеров. Заслабированный.
Получается, что где то сохранилась стопочка
билетов с номерами подряд ?
Если можно, подтвердите подлинность этого знака.

Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: MИ64 от Май 16, 2019, 19:34:38
Владелец то как оригинал продает, а как его подлинность можно подтвердить? Кроме как посмотреть, но он во Франции.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Май 17, 2019, 10:37:01
интернет


Если можно, подтвердите подлинность этого знака.
Подлинный
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: MИ64 от Май 19, 2019, 10:12:35
Интернет
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Май 19, 2019, 19:06:48
Интернет

Спасибо Александр ! 
28-й Михеев в 1895 году.
И 3-й с литерами БХ.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Июнь 09, 2019, 11:54:25
и тут добавим
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Июнь 09, 2019, 18:20:31
и тут добавим

Спасибо Артем !
Пополнила Пятерка статистику 1884 года.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: charlikk от Июль 03, 2019, 20:04:14
интернет,прошу прощения,может и было уже(скорее всего)...
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Июль 04, 2019, 02:02:22
интернет,прошу прощения,может и было уже(скорее всего)...
Да, эти знаки учтены в Корпусе. Но всё равно большое спасибо!
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Димасфорт от Октябрь 30, 2019, 11:09:36
5р64 Негодный
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Октябрь 30, 2019, 14:23:29
5р64 Негодный

Спасибо Дима !
Новое сочетание подписантов в 1864 году.
Пополнили Корпус.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Ноябрь 15, 2019, 20:34:27
и тут добавлю в книге не отмечена
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Ноябрь 16, 2019, 17:46:20
и тут добавлю в книге не отмечена

Спасибо Артем !
Добавили в Корпус Соболя. 3-м стал.
Общее количество 5 р. знаков в статистике
1892 года достигло 48-и.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Март 13, 2020, 19:42:02
Добавим,фото с интернета
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 14, 2020, 15:16:11
Добавим,фото с интернета

Спасибо Артем.
Пополнилась статистика.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: oma81 от Март 16, 2020, 19:26:59
Добавим,фото с интернета

Спасибо Артем.
Пополнилась статистика.
А что за кассир на этой боне?
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Fox Notes от Март 16, 2020, 19:39:36
Беляев.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: oma81 от Март 16, 2020, 21:07:33
Беляев.
Спасибо, какой он по счету.
И на сколько редкая подпись?
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Март 17, 2020, 02:32:08
Беляев.
Спасибо, какой он по счету.
И на сколько редкая подпись?

Артем ! 
Беляев, с данным вариантом подписи, стал
3-м не только в 1866 году, но и на всех пятерках.
Не частый подписант на трояках. Всего на 2-х знаках 1866 года.
На четвертных Беляев тоже 2 раза расписался в 1866 году.
Рублей с подписью Беляева поболе будет. Около десятка. В 1866 и 1870 гг.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Димасфорт от Апрель 04, 2020, 13:03:06
Вот этот не нашёл в корпусе 5р1874
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 04, 2020, 15:40:49
Вот этот не нашёл в корпусе 5р1874

Спасибо Дмитрий.
Если подпись кассира при реставрации
установлена достоверно, то подписант
Щелкунов первый в 1874 году.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: bookbinder от Апрель 04, 2020, 19:44:03
Это "я его слепила из того что было" или Франкенштеин >:(
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Димасфорт от Апрель 05, 2020, 15:21:49
Подклейка где подпись кассира от 1 рубля.Щелкунов под ?
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: bookbinder от Апрель 05, 2020, 16:08:00
Как минимум, чужие и год и кассир.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 05, 2020, 22:21:50
Как минимум, чужие и год и кассир.

Попробуем на досуге поработать с кассиром,
вернее с тем, что от него осталось
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 05, 2020, 22:26:40
Как минимум, чужие и год и кассир.

А год, все таки, 1874. 
Вензель Александра II на обороте
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: bookbinder от Апрель 05, 2020, 22:45:19
А год, все таки, 1874.
Абсолютно непонятно из чего это следует. Мог быть любой из периода 1870 - 1880. Кусок с цифрами 74 - просто остаток некоей невинно убиенной пятёрки.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: bookbinder от Апрель 05, 2020, 22:55:08
Попробуем на досуге поработать с кассиром,
вернее с тем, что от него осталось
Вот это уже интересно. Каким образом? Вскрыть могилку и останки оживить токами Мессмера?
Только как узнать, чьи именно останки тревожить?
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 06, 2020, 02:19:04
Как минимум, чужие и год и кассир.

Попробуем на досуге поработать с кассиром,
вернее с тем, что от него осталось

Сохранившийся фрагмент подписи принадлежит
кассиру Ивану Левину.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: bookbinder от Апрель 06, 2020, 12:52:18
Теоретически возможно, но практического смысла это не имеет.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Федот от Апрель 06, 2020, 14:54:07
А год, все таки, 1874.
Абсолютно непонятно из чего это следует. Мог быть любой из периода 1870 - 1880. Кусок с цифрами 74 - просто остаток некоей невинно убиенной пятёрки.

Согласен, фрагмент с цифрами дополнен.
Это сколько же материала было у умельца,
чтобы сотворить такое чудо !
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Al-r от Апрель 06, 2020, 19:29:01
Подобные артефакты периодически попадаются - с реставрацией и без.
В данном случае эту пятёрку к сожалению атрибутировать по году нельзя, а значит в статистику Корпуса по годам она попасть не сможет. Если только по Императору/Управляющему.
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Июнь 23, 2020, 08:54:46
и здесь добавим
Название: Re: 5 руб "Корпус Российских кредитных билетов 1840 - 1896" Дополнения
Отправлено: Bon1st от Июнь 23, 2020, 08:55:11
и последняя