fox-notes.ru

Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: oto от Март 04, 2019, 17:17:12

Название: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: oto от Март 04, 2019, 17:17:12
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу подсказать по знаку, смущает печать на гербовой марке
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: AlterRub от Март 04, 2019, 17:47:32
Печать смазана, такое часто бывает. Если Вас смущают остатки старой печати на марке,
то зря - такое на этих бонах бывает ещё чаще. По-моему всё нормально.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: magsib от Март 05, 2019, 06:14:41
печать не смазана. второй раз наклеили на другой бланк и тиснули снова печать. Это другое время другое отношение к деньгам.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: AlterRub от Март 05, 2019, 08:36:45
печать не смазана. второй раз наклеили на другой бланк и тиснули снова печать. Это другое время другое отношение к деньгам.
Я имел в виду именно повторную печать, на новом бланке. На мой взгляд печать весьма нечеткая, размытая.
Встречаются гораздо качественнее, вот например, тоже с остатками предыдущей на марке:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/chita_1918_3_k11_48_25_f.jpg)

Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: oto от Март 05, 2019, 09:53:17
Спасибо за ваши мнения!
Цитировать
Это другое время другое отношение к деньгам.
УВ.magsib,можно с этого места поподробнее, пожалуйста, для ликбеза...
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: oto от Март 05, 2019, 17:54:27
доп.фото на просвет
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: magsib от Март 06, 2019, 17:42:30
не вижу части оттиска первой печати, а значит марку переклеили и поставили новую печать.
Отношение к деньгам и собственности были другие. Деньги меняли, а не как впоследствии красные просто отменяли или грабительски обменивали.
Оренбургские деньги при отступлении войск фактически вошли в оборот в Сибири кратковременно. Ими расплачивались за товары в лавках о-п наши отступающие войска. У Чагина в его последнем катлоге есть об этом упоминание. Да и архивные данные говорят об этом.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: AlterRub от Март 06, 2019, 18:24:37
Читинский выпуск - не частный, а городской. Лучше бы перенести данную тему.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: AlterRub от Март 09, 2019, 19:00:37
По поводу читинского городского выпуска приходится часто читать разную ахинею.
Гомерический смех и состязание в остроумии вызывают, например, близкие к UNC
бланки со старыми надорванными марками. После того, как на соседнем форуме прошло
очередное "обсуждение" экземпляра, который ниже приведён, я даже собрался написать
статью по подлинности этих знаков. Материал есть, но посмотрим, что получится, тема
непростая. Ниже привожу текст вводной части. Меня особенно поразило, что участники
вышеупомянутого обсуждения (среди которых были и весьма многоопытные дилеры) прежде
чем вешать лапшу на уши начинающему коллеге даже не удосужились почитать собственный
форум, например замечания А.Чащина, которые он высказывал там уже лет 10 назад.   
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: Чук и Гек от Март 09, 2019, 22:56:05
Александр, великодушно извините, но позвольте  ;) считать "близкие к UNC бланки со старыми надорванными марками" на 90% подлинными. Мы разговаривали с О.Парамоновым и он также склонен доверять таким бонам
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: magsib от Март 10, 2019, 04:05:22
Солидарен с AlterRub ом и Ch_alex. Их мнение считаю более весомым.
Марки то в этом случае подлинные, а печать? Кто делал?
Эти деньги подлинные? Ну да, на 90%.  ;D А чего Вы их себе не берете?
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: сh_alex от Март 11, 2019, 13:15:04
Цитировать
Оренбургские деньги при отступлении войск фактически вошли в оборот в Сибири кратковременно. Ими расплачивались за товары в лавках о-п наши отступающие войска.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: сh_alex от Март 11, 2019, 13:16:11
Забайкальская Новь от 11 декабря 1919 года
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: Чук и Гек от Март 12, 2019, 01:02:41
Не поняли, конечно, что за  "соседний форум с очередным "обсуждением" экземпляра", поэтому могут быть недоразумения... Заранее извиняемся.

Мы про то, что "денежным знаком являлась только сама марка с поставленной на ней печатью. Лист бумаги с текстом прилагался лишь для подтверждения этого факта и не более того." ЭТО ЦИТАТА.
Это сильно. Это заявление по гамбургскому счету.

А эти марки без печатей и печати без марок КУДА? В мусорное ведро? Спрашиваем как начинающие бонисты.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: magsib от Март 12, 2019, 03:56:17
Какие такие начинающие? Уже лет 30 поди собираете или 40.
То контрольные марки. А это гербовые. Это понимать надо.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: AlterRub от Март 12, 2019, 08:46:33
... что "денежным знаком являлась только сама марка с поставленной на ней печатью. Лист бумаги с текстом прилагался лишь для подтверждения этого факта и не более того." ЭТО ЦИТАТА.
Каждый трактует как хочет, но на мой взгляд это очевидно. Кроме перечисленных мной деталей
оформления следует обратить внимание на документ у Погребецкого, где ясно сказано, что
выпускаются марки вместо денежных знаков. 

... А эти марки без печатей и печати без марок КУДА?
Выпуск контрольных имеет свои особенности, но суть та же. И переклеивать тоже
приходилось. На показанной 10р например хорошо это видно.
 





Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: magsib от Март 12, 2019, 10:46:27
на наш взгляд это особенности выпуска.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: magsib от Март 12, 2019, 17:55:59
Хабаровск ОГБ и выпуск контрольных марок в закавказье пошли по пути наклейки на марки бумаги, для утолщения марки с целью дольшего нахождения размена в обороте, Кяхта и Чита пошли по пути наклейки марок на некий бланк. Странно, что приходится это писать, очевидно же, что марка гербовая или контрольная в приоритете, чем бланк.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: AlterRub от Март 12, 2019, 18:38:56
Необходимо отметить, что выпуск Кяхты нельзя отнести к полным аналогам Читы. На них
имеются и номера и подписи. Сделать это пришлось потому, что эмитент не был уверен,
(были на то основания) что с керенками всё порядке будет. А вот в Чите понадеялись,
что доступа у населения к маркам "левого" происхождения не будет - и не прогадали. :)
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: magsib от Март 12, 2019, 21:00:27
Конечно.
Чего было в наличии, то и пустили.
Дуэт однако. Сейчас братья придут и начнут нас пилить.   ;D
А такая Хабаровская красота из казначейства. Без подклеенной бумаги.
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: AlterRub от Март 12, 2019, 22:48:46
...А такая Хабаровская красота из казначейства.
Этот экземпляр есть и в каталоге сайта. Он же у меня в альбоме - только что проверил. ;D
Название: Re: Чита/Читинское ОГБ,1 рубль.
Отправлено: magsib от Март 12, 2019, 23:13:05
С ебая картинка. Можно было не проверять. Усилием воли перемещать предметы не умею. ;D