fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Февраль 23, 2020, 13:06:19

Название: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Февраль 23, 2020, 13:06:19
Уважаемые коллеги!
     В результате многолетней обработки данных по КО Казначейства Сибири и КО Государственного Казначейства, а темы по ним
появились на форуме ещё в 2009 году, совместно с рядом коллег по теме появилась идея свести в таблицу известные номера бон
редких вариантов.
    Хотя ещё в 2011(тема Адмирал А.В. Колчак (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1634.0.html) )  были предложения о составлении таблицы редких вариантов,
но на тот момент не хватало статистических данных для реальной оценки редкости той или иной боны на текущий момент.

Ссылки на основные темы на форуме:
Колчаковки, 100 и 250 руб. (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,378.0.html)
Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html)

За это время имеющейся информацией и сканами как на форуме, так и в личной переписке, поделилось огромное количество коллег,
за что им всем Огромное спасибо!
В каталоге сайта в настоящее время приведено огромное количество сканов по всем выявленным типам и разновидностям в разрезе
всех месяцев и номиналов, приведены данные по известным Образцам, фальшивкам и бракам, и думаю что на данный момент это
наиболее полное собрание визуальной информации по данной тематике.

Ссылки на соответствующие разделы каталога сайта:
Государство Российское (http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_1918_SIBIR_D20042017.htm)
5% Краткосрочные Обязательства Государственного Казначейства Сибири. Образца 1918 г.  (http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusI_D26072017.htm)
5% Краткосрочные Обязательства Государственного Казначейства. Образца 1918/1919 г. (http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_D27072017.htm)

На основе данных форума и каталога сайта  в ПК была опубликована статья:
«Омские» обязательства Государственного Казначейства. Каталог (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,7020.msg69768.html#msg69768)

В таблицу включены на данном этапе те типы/серии/рановидности, по которым за 10 лет меньше всего попадалось бон по самым
разным источникам,  если на форуме тема привлечёт внимание и интерес, то вполне возможно, что на основе ваших данных
какие-то типы/разновидности перестанут считаться редкими, а боны других номиналов неучтённых в данной таблице/серий наоборот
надо будет добавить!

Каталожные номера в таблице приведены по каталогу сайта Fox-Notes.

Коллеги, если у Вас есть сканы бон с номерами не указанными в таблице, то не сочтите за труд добавить сканы таких бон в тему.
Если по каким-то причинам Вы не хотите выкладывать скан боны на форуме, то можно решить вопрос обмена информацией через
личку/мейл.

Заранее всем очень благодарен! 8)
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 23, 2020, 14:05:49
Я бы оставил только эти (как в 11 году) номерные обязательства:
500р   октябрь   --   237 - 39125      Обязательства Сибири     
5000р   октябрь   --   0735 - 0913      Обязательства Сибири   
5000р   декабрь   А   0472 - 2877      подп Макеева   
5000р   январь   АБ   099088 - 099101      Выпуск ABNC   

остальное недостойно кадастра, поскольку найти можно при наличии денег достаточно быстро.
Но хозяин-барин.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: AlterRub от Февраль 23, 2020, 14:30:59
...остальное недостойно кадастра, поскольку найти можно при наличии денег достаточно быстро.
Посмотрим как пойдёт наполнение кадастра. Вот когда чего-то переполнится,
тогда и надо думать, что достойно, а что аморально. :)
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Февраль 23, 2020, 14:36:30
При наличии денег, а тем более больших денег, нет проблем приобрести редкости практически по любой теме.
К примеру, по тем же 5000 ABNC(несмотря на их супер-редкость) в прошлом году появилось на аукционах две боны :).
Прошло 100 лет, и многие сибирские боны, даже при относительно невысокой цене не так уж часто встречаются.
Цель данной темы учесть то, что сейчас встречается не так уж часто.
Надеюсь, что найдутся те кому это интересно ::)
 
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 23, 2020, 14:36:48
аморальные категории к бонам увы никак не пришьешь.
Так понимаю номера, какие есть в таблице автору не надо?
Кстати рад, наконец-то в номерах оторвались от Кардакова.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Февраль 23, 2020, 14:48:04
Все номера указанные в таблице подтверждены сканами, а указанная нумерация по каталогу Fox-Notes,
по крайней мере по этой тематике, существует уже более двух лет.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 23, 2020, 14:59:19
та видел, просто не разу не упоминал об этом. Пойду к вопросам про котлеты и как их готовить.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Февраль 23, 2020, 17:24:51
Первую пару сканов прислали по почте, процесс пошёл ;D , коллеги, в-первую очередь, надеюсь на данные из Ваших коллекций,
многие находящееся в свободном доступе в интернете отражены. 
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 24, 2020, 16:23:54
Есть чего добавить из нужного Вам, в ответ интересны
5000 октябрь 1918  5011
500 февраль А-А 100494
500 декабрь 83999
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 25, 2020, 06:57:02
dfdffd
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 25, 2020, 07:00:28
Этого добра как грязи.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 25, 2020, 07:08:20
мвамв
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 25, 2020, 07:11:39
Надеюсь ваши поиски "таинственных редкостей" не нарушают ценовой баланс, как в прошлый раз.  ;D
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 25, 2020, 07:16:53
Пока хватит, а то много радости в один день плохо.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: AlterRub от Февраль 25, 2020, 08:51:35
Надеюсь ваши поиски "таинственных редкостей" не нарушают ценовой баланс, как в прошлый раз.  ;D
Никаких "поисков редкостей" никто не ведёт. Идет поиск реального
положения вещей. И не было никакого "прошлого" раза
Что за глупости про ценовой баланс? Загляните в реестр по Туркестану
Кузнецова. Там есть и выше 100 экземпляров. А стоит такая в хорошем
состоянии как десяток редких колчаковок. И дальше что?
А за активность огромное человеческое спасибо, главное не останавливайтесь. 8)
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 25, 2020, 11:02:35
Всегда рад взаимовыгодному сотрудничеству.  ;D
Мои рассуждения по этому поводу такие: найдено столько в кадастре, для верности перемножаем на 1,5-2, вот это и будет более реальное положение вещей.

Нам Туркестан ехал он и болел. Нам своих внутренних задач хватает, да еще тут помидорами кидаются. Пожалуюсь Владимиру Владимировичу и в гослото.  ;D  8) Ага.  ;D

Прошлый раз был, цены на колчаковки, на которые раньше плевали, поднялись прилично. До сих пор дилеры ждут покупателей на анцевый 250 февраль за 8900 р из Бийскаго клада. Дрочилово по однолитерным увезло цену на отметку 3-4 тысячи рублей. Раньше это добро можно было за 1 т.р. купить.
Нынешнее положение дел таково, что то ли политерники скупились, то ли потенциал погас, но ситуация с ценами уже не такая быстрорастущая, а больше вялая. И если раньше можно было быстро скинуть политерникам рваное добро, то сейчас этот номер не пройдет. 

Что касаемо денег и наличия. Был период, когда здесь ничего не было, ни в предложениях, ни на аукционах или очень чуть-чуть. Приходилось взор кидать за речку. Теперь ситуация изменилась: многое можно взять за очень дорого прямо сей сеунд, или просто взять, есть и разнообразие и наличие.

Дилеры они держат ухо востро и чутко реагируют на ситуацию. Время тугодумов и тормозов прошло.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Февраль 25, 2020, 16:18:36
Спасибо!
Таблицу обновил, прилагаю, кроме этих ещё + 7 штук.

Бийский вклад был обнаружен и распродавался осенью 2010 года! ;D
250р. были только серий Д и Л  около 150 шт. и все в UNC!
От первого продавца(одного из нашедших) они уходили в среднем рублей по 200,
особо ушлые брали помногу и тут же выставляли на Молотке от 800 до 1000, для 2010 года
и цена и маржа приличные!
А потом, за почти 10 лет прошедших, эти Д и Л(как и ряд серий 500 в UNC оттуда же)
появлялись на ауках периодически "волнами", каждый раз цена возрастала и по-моему там уже
несколько раз сменились владельцы продаваемых "кучек" и каждый увеличивает цену!

Таким дилерам глубоко "начхать" на статьи и кадастры, у них своё мнение и ценовые ориентиры! ::)





Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 25, 2020, 17:38:38
по 250-300 р примерно уходили.  ;D Да и сейчас это несущественно.
Общая тенденция все держат ухо востро и реагируют на движняк.

Что, северный сосед, закатил поди банкет после обновления таблицы?  ;D Или в Томске был феерверк?  ;D

На мой взгляд. 100-150 банкнот одной литерни вполне удовлетворят всех собирателей Колчака.
А от скольких Вы хотите видеть как-то неясно. Собираем, а потом будем посмотреть? Тоже имеет право на жизнь.
Да, кстати, котлеты вышли в релиз.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: AlterRub от Февраль 25, 2020, 18:07:08
...На мой взгляд. 100-150 банкнот одной литерни вполне удовлетворят всех собирателей Колчака.
Большинство позиций в таблице - это не просто литера, а вариант, имеющий
существенные отличия, конечно "в рамках" общего выпуска.

... Собираем, а потом будем посмотреть?
Да, ибо только практика основа познания - чего-то было такое сказано. ;D





Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Al-r от Февраль 25, 2020, 21:51:16
Большинство позиций в таблице - это не просто литера, а вариант, имеющий
существенные отличия, конечно "в рамках" общего выпуска.

Там даже несколько сложнее - каталогизировать правильнее будет по городам-эмитентам.
Собирание статистики сохранившихся знаков - основа для любого современного исследователя и каталогизатора.
Когда будут опубликованы данные по городам, статистика ляжет в основу каталожной редкости того или иного выпуска.

Мои:
Казначейство Сибири:
500 1 окт.  №33700
1000 1 окт. №№14464, 22606
5000 1 нояб. №1884

250 1 марта №31172 (К1)




Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 26, 2020, 02:01:34
В данном случае никакого смысла нет в каталогизации по городам эмитентам как и другим подобным критериям по ряду причин.
Осознание этого придет позже. Это интересно, но не более чем. Никто же не делит правительственный выпуск по двум фабрикам.
У русских есть хорошая поговорка: Хороша ложка к обеду. А ждать ...дцать лет долго.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Февраль 26, 2020, 16:59:40
Спасибо, Al-r!

А можно по-возможности скан/фото этих бон ::):
Цитировать
Мои:
Казначейство Сибири:
....
1000 1 окт. №№14464, 22606
5000 1 нояб. №1884

250 1 марта №31172 (К1)

Скан Вашей  500 1 окт.  №33700 есть ещё с января 2014, теперь уж и не помню откуда

Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 27, 2020, 07:32:42
Если нетрудно засветите 250р А-А март 95776
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Al-r от Февраль 27, 2020, 17:42:46
А можно по-возможности скан/фото этих бон ::):

Пожалуйста. Крупные сибирки - фото - в сканер не влезли.
А статистику образцов и бланков Казначейства Сибири собирать не собираетесь? Они тоже редкие и многие их с удовольствием коллекционируют.

Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: AlterRub от Февраль 27, 2020, 18:49:59
А статистику образцов и бланков Казначейства Сибири собирать не собираетесь?
"Ну, вопрос, конечно, интересный".
Такую статистику многие конечно ведут. Но есть проблема:
как донести информацию до общественности? Таблица не поможет,
сканы нужны, специальный раздел на сайте нужен. И не все любят
давать сканы "публично", даже некоторые столпы отечественной словесности. :)
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 27, 2020, 20:25:14
как говаривала одна героиня: Если всем начать давать, то не выдержит кровать.  ;D
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Al-r от Февраль 27, 2020, 20:28:04
Такую статистику многие конечно ведут. Но есть проблема:
как донести информацию до общественности? Таблица не поможет,
сканы нужны, специальный раздел на сайте нужен. И не все любят
давать сканы "публично", даже некоторые столпы отечественной словесности. :)

Да, это точно. По многим причинам - кто-то по меркантильным соображениям, у кого-то "кончился бисер в пороховницах".
Но практически все дают информацию лично. А до общественности информацию доведёт автор-каталогизатор-реестровик.
И вот тут имеет значение если так можно выразится "провенанс" автора. Как он себя зарекомендовал, в том числе и в общении со "столпами отечественной словесности" .
Кому-то поверят, если он без картинок сообщит, что некий знак известен скажем в 5 экземплярах, а кому-то (пусть он и десяток книг написал) - нет.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 27, 2020, 21:05:40
Хорошо, если автор распорядился разумно и с пользой выданной информацией. А ежели нет. То и толку нет.

Нам из апрельских 250 пореже попадались однолитерные, а А-Б довольно таки чаще.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: AlterRub от Февраль 28, 2020, 09:00:33
Нам из апрельских 250 пореже попадались однолитерные, а А-Б довольно таки чаще.
"Огласите весь список пожалуйста". ;D
Сообщите Ваши данные ведущему темы - он сравнит со своими.
А я зашел сейчас на "Новый" и др., вижу в продаже и законченные:
6  двулитерных
14 однолитерных 
Это факт, а не "ощущения".
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 28, 2020, 12:04:11
Этот срез по аукциону (ам) на данное время. Факт то фактом. Но жизнь она динамичная штука.
Это как средняя зарплата по России (для расчета алиментов) - около 40 т.р. А кто ее такую в райцентрах видел.

А вот про ощущения можно анекдот вспомнить, но неудобно, тут бывают и дамы и даже подростки.
Гайдай если глубоко вникнуть еще тот фрукт был. Оскорбление чувств верующих ему приписать сейчас как два пальца показать.

Автор темы куда-то  отлучился. Да и переубедить вас крайне сложно. Вам же ссылки нужны как минимум.  ;D
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Февраль 28, 2020, 16:55:17

Пожалуйста. Крупные сибирки - фото - в сканер не влезли.
А статистику образцов и бланков Казначейства Сибири собирать не собираетесь? Они тоже редкие и многие их с удовольствием коллекционируют.

Спасибо, Al-r!
AlterRub уже в принципе ответил на Ваш вопрос, в каталоге сайта приведен ряд Образцов и бланки для Казначейства Сибири и для КОГК,
то что удалось получить официально по договорённости с их владельцами.
Известны  дубли таких бон проходившие на аукционах или попавшиеся по запросу как картинки в Интернете, но иногда,
если нет на бонах особых признаков, трудно понять - это скан/фото одной и той же боны или это разные?

Сканы/фото редких бон большинство коллег без проблем дают по запросам в переписке, иногда просто оговаривается, что это только
для личного пользования и статистики, без права публикации таких сканов/фото. У каждого в таких случаях видимо свои причины!
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 28, 2020, 17:25:27
1000 Октябрь 1918 9056, 17723, 21156
5000 ноябрь 1918 12066

Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Февраль 28, 2020, 17:28:21
.....
Нам из апрельских 250 пореже попадались однолитерные, а А-Б довольно таки чаще.

Я писал в первом посте, что
Цитировать
В таблицу включены на данном этапе те типы/серии/рановидности, по которым за 10 лет меньше всего попадалось бон по самым
разным источникам,  если на форуме тема привлечёт внимание и интерес, то вполне возможно, что на основе ваших данных
какие-то типы/разновидности перестанут считаться редкими, а боны других номиналов неучтённых в данной таблице/серий наоборот
надо будет добавить!

К примеру, по 250р. Апрель, в каталоге сайта:

E1.12.2b 250 рублей   1919   Группа X-Х // Дата 1 апреля 1919г.  Серии А-Б. (Тип текста ДД/2. Клише 2. Фон вар. 3.)
и
E1.12.1e 250 рублей   1919   Группа X // Дата 1 апреля 1919г.  Серии М. Н, О, П.  (Тип текста ДД/2. Клише 3. Фон вар. 3. Литера серии черная.)

По типу серии X-X только одна серия А-Б , по серии типу X - четыре серии М, Н, О, П.
На данном этапе, исходя из таких соображений бон типа X-X всяко должно сохраниться меньше чем общее количество по типу X
Абсолютно согласен, что когда внутри какого-то типа несколько серий, то встречаемость у них разная.

Посмотрим, как пойдёт статистика дальше хотя бы по тому, что включено сейчас в таблицу!

PS. Кстати, на данный момент тех же А-Б перечисленных в таблице в два раза меньше чем 5000 Ноябрь Казначейства Сибири,
хотя это боны разных "весовых категорий" для коллекционеров!
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: magsib от Февраль 28, 2020, 18:32:19
текст примешь?
Трудно читать такие х-х и хх с клише... и прочей шляпой, и так понятно о чем речь.
Логика здесь может дать сбой по причине того, что оперируем числами сколько было. Но не знаем сколько итого и каких осталось. В некоторых случаях даже на меньшей территории встречаются интересные курьёзы по номиналам бон. Но и аналогия здесь неуместна.
Подбор статистики хорошо, но вся картинка не сложится, а может быть и неверная картина, но других путей увы нет.
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Март 28, 2020, 15:22:46
Обновление таблицы по состоянию на 28/03/2020

За месяц с начала публикации первого варианта таблицы, общее количество приведённых в ней номеров увеличилось примерно на 90! 8)
Благодарю всех коллег поделившихся своими сканами как этой теме форума, так и в личной переписке!

Надеюсь и на дальнейшее активное участие коллег! ::)

Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: YARIG от Март 28, 2020, 17:29:38
    Здравствуйте. Может быть пригодится: 250 руб 16549 1апреля (интер)
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Март 28, 2020, 21:09:51
Спасибо, Игорь
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: yury от Март 29, 2020, 14:57:27
Для статистики:  500 руб. "И" 56271
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Март 29, 2020, 16:48:53
Спасибо!
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Garden от Апрель 26, 2020, 14:25:13
Добрый день,
Еще 500 руб серии И
К сожалению, пришлось немого редуцировать для соответствия требуемому размеру
С уважением,

Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Garden от Апрель 26, 2020, 14:36:03
250 руб, серия А-Б (апрель 1919)
С уважением,
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Апрель 26, 2020, 15:25:47
Большое спасибо, "+"  ;)
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: YARIG от Апрель 26, 2020, 16:50:36
Спасибо, Игорь
                                                                                                                                                                             
Пожалуйста. :)
   Для статистики: 250 руб А-Б 66030 1апр
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: Люк от Апрель 26, 2020, 19:36:05
Большое спасибо, "+"
Название: Re: Кадастр редких вариантов обязательств Сибири и Колчака
Отправлено: YARIG от Май 05, 2020, 15:47:55
     
Большое спасибо, "+"

         Пожалуйста. Не большое дополнение: 250 руб А-Б 79113 1апр