fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии => Тема начата: AlterRub от Март 04, 2020, 13:44:56

Название: Якутская АССР
Отправлено: AlterRub от Март 04, 2020, 13:44:56
Вот такие "раритеты" выставлены на "Новом" сегодня.
Я во всяком случае раньше их не видел (кажется).
А какие доказательства - предвижу вопрос. В данном случае трудно
(если вообще возможно) предъявить "убойные" аргументы. В таких
случаях очень важен провенанс. В каталоге сайта имеется бона для
сравнения из знаменитой коллекции. Сравнение желающие могут сделать
сами и убедиться, что продается чистая липа. Продавца, судя по цене,
тоже "терзают смутные сомнения".
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: гоголь от Март 04, 2020, 15:04:32
 Судя по ценам на другие лоты данного товарища. Якутия у него должна стоить раза в 2-3 больше заявленных  65 000р.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: magsib от Март 04, 2020, 15:14:47
согласен полностью, за исключением провенанса.
Отличия видны и на глаз.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: Александр58 от Март 04, 2020, 18:11:41
Этот знак немного отличается от знака Бориса (по расположению 2-х нижних строчек, но шрифт одинаковый).
На знаках с аукционна  шрифт другой, не ровный, что явно вызывает подозрение в его оригинальности
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: AlterRub от Март 04, 2020, 18:48:35
Расположение скорее всего может "плавать" - я тоже так думаю, а приведенный скан
мне нравится.
Я тоже хотел сравнить со своим, полез в альбом, но вспомнил, что у меня же его нет. ;D

 
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: Al-r от Март 04, 2020, 19:00:43
А вот я наверное не буду столь категоричен.
Не вижу очевидных отличий, которые нельзя было бы списать на непропечатанность/затекание. Или исключить возможность второго варианта клише.
К примеру, на знаках, что внизу кажется, что шрифты на реверсе отличаются, но печати на аверсе идентичны.
С чем соглашусь - что эталон найти трудно (если он вообще где-то есть), а значит нужно изучать весь массив знаков и на его анализе строить предположение о наиболее вероятной подлинной группе.
Я так для себя сделал вывод о подлинности знаков Черкасского.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: Al-r от Март 04, 2020, 19:01:31
Кстати, вот "беспроблемный" фальшак
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: Al-r от Март 04, 2020, 19:05:51
Вот пятисотка, намного более редкий знак, чем тысяча. Желающие могут поискать отличия.
Если бы я захотел придраться, мне бы не понравился как раз знак из каталога сайта
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: AlterRub от Март 04, 2020, 20:26:54
Вот пятисотка, намного более редкий знак, чем тысяча. Желающие могут поискать отличия.
Если бы я захотел придраться, мне бы не понравился как раз знак из каталога сайта
У меня тоже есть сомнения по поводу 500р из каталога, но сравнить не с чем.
Второй вариант клише мне кажется маловероятным, кроме того этот "второй"
(как обычно) более грубый. И печать другая - тоже крайне сомнительно, что
их было несколько.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: Al-r от Март 05, 2020, 14:14:51
Да, наверное второе клише кажется маловероятным (хотя мы мало знаем про эту эмиссию).
Но я, как и Вы, вижу отличия в шрифте 500 р между знаком из каталога сайта с одной стороны  и двух других  - показанного мной и с аукциона.
Мало того, 500 с аукциона, 500 показанная мной и 1000 Александра58 - похожи.
Кроме того, на трёх показанный мною ранее 1000 р и 1000 с аукциона шрифт очень похож на шрифт 500 р с сайта.
Из бросающего в глаза -   так же не пропечатана точка после ЯАССР, сами эти буквы тоньше; фамилия Барахов написана по разному, особенно последняя буква "в" отличается.

Означает ли это, что 1000 с аукциона, все три тысячи показанные мной и 500 с сайта - фальшивые, а 500 показанные мной, 500 с аукциона и 1000 Александра58 - подлинные?

Я бы не стал так утверждать, не исследовав ещё больше знаков. Тем более, знаки эти не настолько редкие, как описаны у Кардакова, на 50 марок явно не тянут, особенно 1000.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: Al-r от Март 05, 2020, 14:44:48
Хотя пока такого исследования нет, может и стоит временно признать проблемными вещами знаки с " кривым" шрифтом.

Вот у меня например лежал в коробке (практически в фальшивках) проблемное законченное обязательство Перми на 1000 рублей, однако после известной статьи Александра (AlterRub) переместилось на почетное место в альбоме.
А так  в природе есть закон сохранения, то значит какие-то знаки вполне могут из альбома переместится в коробку с мусором (может и временно).

То есть из Якутии на новом аукционе сегодня я бы при необходимости купил бы 500 , но воздержался бы от покупки 1000.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: AlterRub от Март 05, 2020, 16:19:04
...То есть из Якутии на новом аукционе сегодня я бы при необходимости купил бы 500 , но воздержался бы от покупки 1000.
Там на 500р скан реверса очень слабый, к тому же сравнить не с чем. Поскольку продается пара, то
и 500р идёт (у меня) "паровозиком" к выводам о 1000р. 
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: Александр58 от Март 06, 2020, 02:50:58
  Исходя из того, что и для 1000р и для 500р использовался один штамп текста оборотной стороны я
сделал наложение текста своего знака на текст знака 500р с аукциона.
  Текст ровнял по букве "С" после слова "наравне", кроме полного совпадения буквы "С" почти совпало только одно слово - "наравне". /фото ниже/
   Но вот что интересно, при наложении на каждое слово по отдельности слияние совпадает /как пример ниже на фото
слияние слова - "Семенов" с точкой /

Да, кстати, делал наложение на скан Бориса (1000р из каталога сайта) совпадение слияния 100% /ну кроме одной строки - "Предсовнаркома И. Барахов. ", которая на моем знаке чуть сдвинута/
При наложении на 1000р с аукциона совпадений нет ни по одному слову

Какие из этого можно сделать Выводы
Если считать знаки с аукциона  ФК, то фальсификатор, точно скопировал слова, но не смог соблюсти интервалы между ними?
Или  же были другие клише?
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: Landser от Март 06, 2020, 07:52:41
Возможно, что надпечатку ставили не на отдельных знаках а на листах, и в клише было соответственно несколько форм текста. Которые при совпадении шрифтом могли отличаться расположением.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: magsib от Март 06, 2020, 10:45:53
Под эту версию все прохиндеи и поднырнут.  ;D
Редкие и нечастые знаки стоит запретить к публикации, дабы потом волосы на голове не рвать и не копаться в куче мусора, чтобы найти алмазы в навозе. Но судя по ситуации , в т.ч. и с копиями уже поздно.

Странно, что начали со сличения текста, а не с печати.   

Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: AlterRub от Март 06, 2020, 10:59:14
Не следует показывать сканы высокого разрешения.
У меня другое мнение. Именно то, что "широким массам" стало известно,
как выглядят редкие боны периода Гражданской войны, резко осложнило
работу прохиндеев. К тому же они вынуждены теперь кучковаться со своим
мусором в местах "массового скопления" бонистов, это тоже для них
невыгодно.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: magsib от Март 06, 2020, 11:17:37
Высокого разрешения тем более.
Редкие боны гражданской войны не равны бонам с надпечатками и печатями.
Тут только печать или текст, от чего можно оттолкнуться.
А кто поручится за подлинность? Прохиндей в любом случае не будет заморачиваться с краской или мастикой того времени. То есть материалы будут современными. Вопрос в том как это определить.
Практически по оттиску можно и печать вырезать. Либо кому-то попадется печать того времени. Тут сличение не поможет.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: AlterRub от Март 06, 2020, 12:13:52
...А кто поручится за подлинность?...
Никто не поручится, надпечатки и печати на бонах - трудная тема.
Поэтому я и подчеркнул важность провенанса для таких случаев.
Для примера могу привести свою бону 5р Урала с надпечаткой
в память Карла Либкнехта. Лежит в альбоме с 60-х годов. Как
только в каталоге сайта появилась такая, я внимательно её сверил
со своей.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: magsib от Март 06, 2020, 16:20:03
хорошо. надпечатки с Карлом Либкнехтом, вещь известная с давних времен тут сомнений нет.
С Якутском еще туда-сюда. Но если выползет крайне интересный зверь, то помидорами закидают его? Например провенанса нет. купил у Коли тогда-то других повторений за 10 лет не было. этого достаточно или нет?

Сличение наложением и анализ дает только ответ на вопрос тождественны ли надпечатки или печати. Вполне годный инструмент, когда нечто сравнивают с заведомо подлинным. Но если нечто сравнивают с другим нечто. То решение неоднозначное. Тут кто-то предложил пахать массив бон. Тоже можно, но если встретилось таких вещей 20 шт, из них настоящих 8 штук. Какой вывод будет?  Касательно букв кривых и немного неровных оттисков печати. Это может возникнуть, и по причине : если бумага впитывает мастичную субстанцию намного быстрее, чем она успевают засохнуть.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: AlterRub от Март 06, 2020, 17:30:41
... купил у Коли тогда-то других повторений за 10 лет не было. этого достаточно или нет?
А не надо было у Коли покупать, настоящие только Вася продавал. ;D
А по сути всё это верно, но в каждом конкретном случае нужно смотреть, краска ли
затекла, клише ли прохудилось и т.д. и т.п. Руки главное не опускать.
Название: Re: Якутская АССР
Отправлено: magsib от Март 06, 2020, 18:00:21
когда Вы Карла того подсундучили, нас еще в проекте не было. ;D

что касаемо печатей на аукционных, то они отличаются друг от друга и от каталожных. Каталожные ближе к истинным печатям 20-х и субъективно более "настоящие"