fox-notes.ru

Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: t_ark от Июнь 30, 2020, 19:01:17

Название: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: t_ark от Июнь 30, 2020, 19:01:17
Прошу Вас помочь определить подлинна или фальшивая. Спасибо всем.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: Fox Notes от Июнь 30, 2020, 19:20:43
(http://fox-notes.ru/img_rus/katarsk_w_10_K8_17_8_4n_f.jpg)

10 рублей есть в каталоге сайта.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: AlterRub от Июнь 30, 2020, 19:46:23
Именно этот экземпляр (по сути набросок) изображен в книге:
http://fox-notes.ru/spravka/Biblio_260613_08.htm
Примерно такой же вид имеет 25р, также на миллиметровке.
Вариант сильно отличается от пергаментной 10р, но это в данном
случае скорее плюс. Несмотря на невзрачный вид я склоняюсь к
подлинности по одной причине: эти боны явно находились в одной коллекции
с подлинными пергаментными.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: t_ark от Июнь 30, 2020, 21:01:15
Да, бона именно та, что в каталоге Айрапетяна или Нерсесяна. Сомнения в том, что этот тип встречается только в виде бланка.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: AlterRub от Июнь 30, 2020, 22:25:06
Да, бона именно та, что в каталоге Айрапетяна или Нерсесяна. Сомнения в том, что этот тип встречается только в виде бланка.
Я бы не назвал эту бону бланком, скорее пробой отвергнутого варианта.
Поэтому наличие законченных маловероятно.
В таких случаях доводы только косвенные:
1. Я уже выше привёл - из старой коллекции...
2. Если это подделка (фантазия) - то какого рода? Очевидно, что автор видел настоящие
    - на пергаменте. И где же он их узрел - в то время не было широкого доступа
    к изображениям этих редчайших бон. Я не верю в коллекционеров-психопатов, которые
    могли изготовить фантазии на основе собственных раритетов
.

       
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: magsib от Июль 01, 2020, 00:03:12
вероятно эскиз. А что трудно спросить у Айрапетяна? Автор вроде как доступен.

В широких массах коллекционеров считают немного того, со странностями, а в психиатрических и подавно, но им простительно, они и так считают что нормальных людей нет, увы профессиональная деформация.  ;D Поэтому про коллекционеров психопатов с какой стороны посмотреть.  ;D
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: magsib от Июль 01, 2020, 00:23:29
Допускаю, что всё возможно. Некоторые такие вещи творят, что трудно предугадать.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: Al-r от Июль 01, 2020, 12:19:38
Полагаю, что для того, что бы убедить признать эту вещь пробником, надо приложить усилия - архивные, газетные, вообще какие-нибудь.
Не известно убедительных по подлинности номиналов, сделанных таким образом.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: Al-r от Июль 01, 2020, 12:19:53
Я бы не назвал эту бону бланком, скорее пробой отвергнутого варианта.
Поэтому наличие законченных маловероятно.
В таких случаях доводы только косвенные:
1. Я уже выше привёл - из старой коллекции...
2. Если это подделка (фантазия) - то какого рода? Очевидно, что автор видел настоящие
    - на пергаменте. И где же он их узрел - в то время не было широкого доступа
    к изображениям этих редчайших бон. Я не верю в коллекционеров-психопатов, которые
    могли изготовить фантазии на основе собственных раритетов
.

Не касаясь подлинности/фальшивости данной вещи, история всё же знает не мало примеров, когда делали не на основе собственных вещей, а  "по мотивам" редкостей - по памяти, плохой исходной картинки или ввиду отсутствия технических возможностей.
А попасть в крупную коллекцию они могли по многим причинам - от банальной невнимательности (лично я такое видел очень часто) до того, что бы быть в тренде тенденций подделок.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: magsib от Июль 01, 2020, 14:20:48
В 99% случаях ни архивных, ни газетных публикаций. Это не касса букв и слогов от ГОЗНАКА.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: гоголь от Июль 01, 2020, 14:52:37
 А была ли в 1918 году миллиметровка ?
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: AlterRub от Июль 01, 2020, 15:34:05
А была ли в 1918 году миллиметровка ?
Конечно была. :)
Кажется изобрели ещё в конце 18 века.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: magsib от Июль 01, 2020, 16:56:41
миллиметровка без сомнения была. военное дело развивало картографию. Надо же генералам где-то было рисовать овальные яйца
только сказать какого года выпуска эта никак не можно.
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: KonEd от Июль 01, 2020, 20:25:31
А были тогда миллиметры или линии и точки?
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: Landser от Июль 02, 2020, 07:37:00
Боны на миллиметровке из каталога сайта

(http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/gagry_1922_25T_R16629_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/gagry_1922_25T_R16629_b.jpg)


(http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/gagry_1922_500T_R16631_f.jpg)


(http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/gagry_1922_500T_R16631_b.jpg)



Гагринский кооператив (http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/gagri_16628.htm)
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: Al-r от Июль 02, 2020, 10:49:49
Боны на миллиметровке из каталога сайта


Кстати, да.
И между прочим, эта миллиметровка на Гаграх  отличается от той, что была в конце второй половины 20 века по толщине - она ощутимо плотнее.
Интересно, какая бумага у знака ТС  - на тонкой бумаге, как на привычной нам миллиметровке, или как?
Название: Re: Катарские заводы 10 руб.
Отправлено: Fox Notes от Июль 03, 2020, 17:52:41
Полагаю этот предмет рисовали чернилами пером.
Если посмотреть все линии строго по сетке миллиметровки. Большинство текстов тоже привязаны к сетке.
Для удобства рисования миллиметровку и использовали.