fox-notes.ru

Бонистика => Боны Японии и Китая на русском Дальнем Востоке. => Тема начата: Fox Notes от Апрель 27, 2010, 18:59:40

Название: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Апрель 27, 2010, 18:59:40
На сайте размещена статья

Уфимцев, Ю. Японские деньги России / Ю. Уфимцев // Япония сегодня. – 1996. - №4. - С.26-27: ил.

http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st26042010_2.htm
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: сh_alex от Апрель 28, 2010, 03:14:57
Fox Notes, спасибо за интересную статью! +1
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Dimich от Апрель 28, 2010, 05:19:05
Публикации по данному направлению отечественной бонистики, увы, не столь многочисленны. Статья, хоть и почти десятилетней давности, но весьма неплохая, жаль только, что автор не привел сносок на источники, которые им были использованы.
Вообще сложность изучения этого направления - труднодоступность источниковой базы: архивы мало что скажут и единственным вариантом является изучение местной периодики Д.Востока и Русского Китая, мемуаров и т.д., где хотя бы по фраментам можно воссоздать истинную картину. ;)
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Апрель 29, 2010, 17:03:14
Благодарности за размещение статьи - Dimich'у, статью он предоставил.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: сh_alex от Май 01, 2010, 07:15:49
Dimich , спасибо за статью!
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Май 03, 2010, 17:36:44
Большое спасибо за статью очень порадовал довольно подробный список частников, но вот про третий выпуск бон императорского правительства в 1940 это немного фантазия -- На самом деле дата выпуска 1938-1939 года, и нашли их совсем не Американцы в 1945 году, Эти боны стали известны в 1975 году когда одна старая бабуля принесла жмень оккупационных купюр деллеру в Осаке, кроме банальных бон времен второй мировой войны было 7 бон на русском языке по дизайну не отличавшихся от остнальных. Эти боны были выпущены в предверии Хасанских событий, есть 2 статьи по этому поводу в частности в энциклопедии по бонам Японии, 50 копеек я держал в руках дня два назад на ярморке в Токио(и не я один были еще ребята из Москвы), просят за них 1 000 000 иен это чуть больше 10 000 долларов(просят не первый год но с каждым годом цена растет примерно процентов на 10). Воды или каких других средств защиты на них нет но печать довольно качественная и известны этих бон только  7 штук разных номиналов так что насколько они реальны сказать сложно.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Dimich от Июль 11, 2012, 09:47:19
Нашлась еще одна работа, аналогия статье Уфимцева - Е. М. Османов ЯПОНСКИЕ ДЕНЬГИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ РОССИИ

ссылка (http://osmanov.professorjournal.ru/c/document_library/get_file?uuid=faf126b4-7e2e-4949-80d2-078207079c4a&groupId=199942)
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 12, 2012, 10:32:57
Есть еще статья в журнале Нумизматика (или что то подобное ) за ноябрь 2006 год, автор В.М. Герасимов, зам. начальника Департамента драгметаллов ЦБ РФ, ОККУПАЦИОННЫЕ ДЕНЬГИ ЯПОНИИ. Там полный бред про выпуск тридцатых годов, дело в том что я хорошо помню этого солидного чиновника ЦБ который приезжал представлять и продавать современную юбилейку в золоте и серебре на Майскую Конвенцию. Общался он в основном с представителями корпорации Тейсей Коинс (диллеры ЦБ РФ в Японии), бону которую он описывает по фотографии что ему показал какой то дедушка который отказался называть свое имя ;D, на самом деле продает в настоящий момент один из токийских диллеров. Вобщем если будет интересно могу дать  ссылку на статью.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Landser от Июль 12, 2012, 11:22:34
tetsubu, разместите пожалуйста ссылку
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Dimich от Июль 12, 2012, 12:29:40
Цитировать
Нашлась еще одна работа, аналогия статье Уфимцева - Е. М. Османов ЯПОНСКИЕ ДЕНЬГИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ РОССИИ
Рекомендую разместить в библиотеку сайта
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 12, 2012, 13:11:23
Вот еще статья "Торговый дом Като, остров Сахалин"
http://www.dvcoins.com/2012/07/12/katoo/

У меня pdf файл  Е. М. Османов ЯПОНСКИЕ ДЕНЬГИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ РОССИИ, как его разместить?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Июль 12, 2012, 17:28:15
Пришлите ее на мой емаил, размещу на сайте.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Июль 12, 2012, 18:23:49
Ссылка Е. М. Османов ЯПОНСКИЕ ДЕНЬГИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ РОССИИ (http://www.fox-notes.ru/ross_bon/fn_120712.pdf)
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Заболот44 от Июль 13, 2012, 03:04:19
Ссылка не открывается.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Люк от Июль 13, 2012, 04:09:48
Ссылка не открывается.

Загрузилось нормально, не мгновенно, конечно! ;D
Причина не открытия -  на компе не установлен  Acrobat Reader  или не установлена ассоциация с ним для автоматического запуска файлов в формате PDF. 
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Заболот44 от Июль 13, 2012, 04:59:52
Все, спасибо, ссылка открылась.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Dimich от Июль 13, 2012, 05:16:43
Цитировать
Вот еще статья "Торговый дом Като, остров Сахалин"
Интересно имеет ли этот японец Като отношение к офицеру японской разведки, курировавшему в 30-х гг. Бюро российской эмиграции в Манчжурии ?  ???
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Июль 13, 2012, 05:21:43
на БК тему оккупационных денег года четыре назад тёрли.
http://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=8366&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 13, 2012, 08:33:08
Хочется еще отметить один интересный факт - ВСЕ вертикальные выпуски (1904 и 1918) это так называемая "военная иена" - валюта для использования во время военных действий, номинированая в иенах и имеющая курс к японской иене 1:1. А вот последний выпуск это уже деньги для оккупированных территорий выпущенные в национальных валютах(аналогия с выпусками для тихоокеанских стран).
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 13, 2012, 08:38:30
Цитировать
Вот еще статья "Торговый дом Като, остров Сахалин"
Интересно имеет ли этот японец Като отношение к офицеру японской разведки, курировавшему в 30-х гг. Бюро российской эмиграции в Манчжурии ?  ???

Наврядли, хотя все может быть, вот господин Симада например доживал свой век в Корее, причем был награжден довольно высокими степенями орденов, думаю не за торговлю икрой и выпуск собственных денег. Хотя он был предводителем японской диаспоры в своем регионе, но все равно не думаю что такие ордена дают за помощь при эвакуации или за что-либо подобное. Мне кажется что все же работал он на генеральный штаб императорского правительства Японии. ;D
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Июль 13, 2012, 09:26:41
а для кого выпускал Като свои деньги в 20-е годы на русском?
с 20 по 25 год была полная оккупация острова, учитывая добродушие самураев  ;D, вряд ли кто из русских массово уцелел.
Южный Сахалин к 1917-18 году уже вошел в состав внутренних территорий японской империи.
с 1907-1908 года там ходила полноценная японская иена. На южной части Сахалина русской части населения практически не осталось, завезенные рабами корейцы явно по-русски не понимали.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 13, 2012, 11:04:31
Хорошее замечание, смотрел с год назад фильм про освоение Карафуто (Сахалин) по NHK довольно интересно. Так вот там показывали что на самом деле представляла собой инфраструктура острова в начале 20-х годов - несколько небольших поселений, полное отсутствие дорог итд. Японцы пришли и начали строить все с нуля, вплоть до выведения пород скота под местные условия. Думаю какой-то процент русскоязычного населения остался на острове так как японцы не такие уж и не "добродушные"  в отличие от красных комиссаров ;D
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Dimich от Июль 13, 2012, 17:32:32
Цитировать
думаю не за торговлю икрой и выпуск собственных денег
вот и я о том же  ;)
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Июнь 13, 2013, 14:23:14
В статье Уфимцева говорится о двух выпусках Чосен банка 1919 года с русским текстом.
Речь идет о бонах номиналом 10 и 50 сен - номера 23b и 25b по каталогу Пика. У Кардакова
этих вариантов нет. Я их не встречал ни разу, хотя расценки на них (у Пика, Денисова)
не слишком разнятся. В каталоге нашего сайта почему-то эти варианты отнесены к 30-м годам:
http://www.fox-notes.ru/img/japan_okk_2.htm
Для 50 сен в каталоге видимо опечатка - нужно 14 иероглифов. Насколько я понимаю боны
Чосен банка 30-х годов были без русского текста и имели другие отличия от выпуска 1919 года.
Вопрос простой: кто-нибудь видел вышеупомянутые 10 и 50 сен второй разновидности ?    

Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Июнь 13, 2013, 19:01:47
Варианты b по Пику мне не встречались. 30гг. поставлены по рекомендации нашего коллеги. Где то на форуме это обсуждалось.

23 10 Sen
20.10.1919. Taisho yr. 8.
a. 7 character imprint (Korean). 12.50 50.00 175.
b. 14 character imprint (Japanese). 20.00 75.00 225.


25 50 Sen
20.10.1919. Taisho yr. 8.
a. 7 character imprint (Korean). Blocks 1-6. 20.00 125. 375.
b. 14 character imprint (Japanese). Blocks 6-7. 30.00 175. 500
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 03, 2013, 15:42:44

Вопрос простой: кто-нибудь видел вышеупомянутые 10 и 50 сен второй разновидности ?  



Я их не только ВИДЕЛ, они у меня есть ;D,
Эти боны являются дополнительным выпуском. А вот выпуск 12 года Сёва (1937) действительно без русского текста.
Помимо всего 10 сен имеет еще разновидность по цвету розовой краски - с 1 по 10 серию розовый очень бледный, серии с 11 имеют более насыщенный розовый цвет.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Июль 03, 2013, 17:08:13
Я их не только ВИДЕЛ, они у меня есть ;D,
А в каталоге сайта их пока нет. ;)

Эти боны являются дополнительным выпуском. А вот выпуск 12 года Сёва (1937) действительно без русского текста.
Следует ли из Ваших слов, что указание в каталоге сайта  на 1933 и 1934
годы для доп. выпуска ошибочно, а нужно указать также 1919-й ?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 24, 2013, 14:00:55
Я их не только ВИДЕЛ, они у меня есть ;D,
А в каталоге сайта их пока нет. ;)

Эти боны являются дополнительным выпуском. А вот выпуск 12 года Сёва (1937) действительно без русского текста.
Следует ли из Ваших слов, что указание в каталоге сайта  на 1933 и 1934
годы для доп. выпуска ошибочно, а нужно указать также 1919-й ?

 K11.20.13   P:25b   50 сен   ND(1933)     7 иероглифов
В этой строчке должно быть -не 7 а 14 иероглифов
На самих бонах стоит дата 8 год Тайсё, но дополнительный выпуск (Токийский) был выпущен в 1933/4 годах,
в 1937 году были выпущены боны с датой 12 год Сёва (1937), но без русского текста.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Июль 24, 2013, 16:19:24
На самих бонах стоит дата 8 год Тайсё, но дополнительный выпуск (Токийский) был выпущен в 1933/4 годах...
Интересно, с какой целью в 30-х годах выпускали боны с датой 1919 да еще с русским текстом.
Где можно найти об этом (Токийском) выпуске информацию?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Июль 24, 2013, 17:45:02

 K11.20.13   P:25b   50 сен   ND(1933)     7 иероглифов
В этой строчке должно быть -не 7 а 14 иероглифов
На самих бонах стоит дата 8 год Тайсё, но дополнительный выпуск (Токийский) был выпущен в 1933/4 годах,
в 1937 году были выпущены боны с датой 12 год Сёва (1937), но без русского текста.

tetsubu, Вы бы картинку боны разместили.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 24, 2013, 19:23:25
5-6 - это 1919 год с семью иероглифами
5-2  - это допвыпуск с 14 иероглифами
50 сен точно такие же как и 10 сен только зеленые, под рукой нет картинки, если критично то сделаю.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Июль 24, 2013, 19:24:17
 tetsubu, большое спасибо!
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Июль 24, 2013, 19:29:33
5-2  - это допвыпуск с 14 иероглифами


пожалуйста пришлите ее реверс, для размещения в каталоге сайта.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Июль 24, 2013, 19:29:44

На самих бонах стоит дата 8 год Тайсё, но дополнительный выпуск (Токийский) был выпущен в 1933/4 годах,
в 1937 году были выпущены боны с датой 12 год Сёва (1937), но без русского текста.
а зачем был довыпуск 33/34 года с русским текстом для концессий или для Кореи?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 25, 2013, 01:27:45
Насколько я понимаю размена не хватало, эти боны ходили в Корее.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Заболот44 от Июль 25, 2013, 03:08:11
У меня есть фальшивые 50 сен с русским текстом. Бона плохого качества, выполнена на плохой буиаге.
Даю сканы
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Заболот44 от Июль 25, 2013, 03:14:41
Для примера,привожу оборотную сторону с боной в 10 сен.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Заболот44 от Июль 25, 2013, 03:17:53
Фрагмент с русским текстом, где четко видно, что текст на 50 сен отличается от текста на 10 сен и явно фальшивый
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Заболот44 от Июль 25, 2013, 03:23:58
50 сен без русского текста (с 14-ю иероглифами)
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Landser от Июль 25, 2013, 08:03:19
Заболот44 +
tetsubu +
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Июль 25, 2013, 12:58:58
50 сен без русского текста (с 14-ю иероглифами)
Одно уточнение: на этой боне 12 иероглифов.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Июль 25, 2013, 13:02:36
На самих бонах стоит дата 8 год Тайсё, но дополнительный выпуск (Токийский) был выпущен в 1933/4 годах
Если я не ошибаюсь, никаких упоминаний о дате Токийского выпуска в
нашей "стандартной" литературе нет. Судя по всему боны эти нечастые и ссылка
на источник информации весьма желательна.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Landser от Июль 25, 2013, 14:13:01
В тему, заметка из  « СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР» (Оттиск стенгазеты Севкавкрай. отдела ВОК). №1-3(47-49) Январь-март 1932 год


ВЫПУСК ЯПОНСКИХ БОН ВО ВЛАДИВОСТОКЕ.

Из декабрьского номера "Известии" за 1930 год (356 от 27 декабря 1930г.) извлекаем интересные сведения о более чем предприимчивом образе действий владивостокского отделения японского "Чосен-Банка".

Банк этот не более и не менее как начал помогать нашему Госбанку в выпуске дензнаков, за что и был прикрыт.

В телеграмме из Владивостока в газете приведено постановление Наркомфина СССР о закрытие отделения "Чосен-Банка" и акт обследования его деятельности, констатирующий ряд правонарушений, послуживших причиной закрытия банка. В этом акте отмечено, между прочим, что владивостокское отделение "Чосен-Банка".:

…д) осуществляло на территории союза ССР незаконную эмиссию банкнот "Чосен-Банка".

Вполне понятно, что мы ударили по рукам зарвавшихся "финансистов" и прикрыли их лавочку.

И также вполне понятно, что японская пресса начала сейчас же вопить о "большевистских зверствах". Между прочим, председатель "Чосен-Банка" Като в своем резко-антисоветском заявлении (телеграмма из Токио в том же номере "Известия") подтверждает выпуск владивостокским отделением банка банкнотов, ссылаясь при этом на апокрифическое согласие на это советского правительства:

2) Теоретически и практически банкноты "Чосен-Банка" циркулировали на советской территории на основании формального согласия советского правительства.

Мы ждем, что владивостокские коллекционеры осветят в коллекционерской прессе более подробно вопрос о замечательном "циркулировании на советской территории" в 1930 году банкнотов японского банка.

НЕ. БОНИСТ.


источник (http://www.bonistikaweb.ru/SEVKAVKO/1932-1-3.htm)
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Июль 25, 2013, 20:30:39
Спасибо, боны сегодня добавлю в каталог.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Июль 26, 2013, 09:48:25
На самих бонах стоит дата 8 год Тайсё, но дополнительный выпуск (Токийский) был выпущен в 1933/4 годах
Если я не ошибаюсь, никаких упоминаний о дате Токийского выпуска в
нашей "стандартной" литературе нет. Судя по всему боны эти нечастые и ссылка
на источник информации весьма желательна.

Самый "доступный" источник - каталог JNDA, остальные названия японском, если критично могу дать.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Июль 26, 2013, 12:25:48
[Самый "доступный" источник - каталог JNDA, остальные названия японском, если критично могу дать.
Спасибо. Поскольку речь идет о каталогах, малоизвестных и малодоступных почти
всем участникам нашего форума, может быть Вы сделаете (когда сможете) скан фрагмента
из каталога JNDA, где дается описание Токийского выпуска. Мне кажется ничего
"криминального" в этом не будет.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Июль 27, 2013, 17:17:50
чего-то путаница в показаниях. там 1930, а заморские коллеги про 33\34 говорят. Кто прав?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Август 02, 2013, 16:19:47
А где Вы там 1930 год видите?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Август 02, 2013, 21:50:05
там -это Ответ #42 в этой теме. а ваше там -где?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Fox Notes от Август 03, 2013, 14:59:09
Нашел японский каталог, скан с интересующей страницы
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Август 07, 2013, 12:37:05
там -это Ответ #42 в этой теме. а ваше там -где?

Прошу простить что не понял сразу что речь идет про эту статью. Просто на мой взгляд это больше "красная пропаганда" чем какое-то исследование. Данные же японских источников базируются на отчетах Банка Японии и подчиненного ему Банка Кореи (Чосен Банка). Думаю что верить нужно первоисточникам и не искать черную кошку в темной комнате, по наводке слепого.


Fox Notes
Прошу простить за то что не дал скан страницы, был в отъезде и только что вернулся.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 20, 2013, 10:25:57
Теперь ясно откуда ноги растут. Получается, что в Пике проигнорировали даты,
приведенные в японском каталоге. Хорошо бы найти и привести здесь на форуме
какой-либо японский первоисточник с пояснением хронологии и цели выпуска (через 14 лет!?)
со старой датой 20 октября 1919 года и русским текстом.
Насколько я смог перевести, в последней колонке справа указано, что ВЗ на бонах
с 7 иероглифами - волнистые линии. А для бон с 14 иероглифами ничего не сказано,
знак "то же самое" отсутствует. Складывается впечатление, что авторы каталога
не знали, какой на них ВЗ. Также ничего не сказано о распределении номеров серий.
Для 10 сен с 7 иероглифами мне известна максимальная серия - 23-я, а для 14 иероглифов
минимальная серия 25-я, то есть граница практически определена, остается посмотреть
какой вариант у 24-ой серии.
На рисунке ниже показано различие в цифрах номера серии. Оба варианта имеют одинаковый ВЗ.
Сканами подтверждаются серии 25-я, 26-я,27-я и 28-я.
Ни одного скана 50 сен с 14 иероглифами я не смог найти.
И в добавление ко всем "загадкам" - лицевая и оборотная сторона 10 сен в нашем каталоге:
http://www.fox-notes.ru/img/japan_ND1934_10s_P23b_f.jpg
http://www.fox-notes.ru/img/japan_ND1934_10s_P23b_b.jpg
взяты от разных бон(??) - нужно исправить.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Сентябрь 20, 2013, 11:05:33
С 1920 года южный Сахалин - внешняя территория Японии. Какие деньги там ходили? С 1943 года - это внутренняя территория.
Русских на юге практически не было. Для работ завозились корейцы и китайцы.
Какие деньги ходили в японских концессиях на севере Сахалина?
В 38-м концессии прикрыли и японцев выперли с северного Сахалина.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Сентябрь 23, 2013, 22:22:14
Большая просьба к знатокам: а есть ли у когохороший скан рублей из статьи : "Фальшивые кредитки японской работы" из ""Иллюстрированной хроники Р-Японскойвойны" (приложение к газете Русь) №43 от 26.11.1904. стр. 679?
Буду очень признателен. А может и скан всей страници тоже


а это просто скан в тему. японцы явно хотели скупить назс за копейки ;D
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Сентябрь 23, 2013, 23:16:25
С 1920 года южный Сахалин - внешняя территория Японии. Какие деньги там ходили? С 1943 года - это внутренняя территория.
Русских на юге практически не было. Для работ завозились корейцы и китайцы.
Какие деньги ходили в японских концессиях на севере Сахалина?
В 38-м концессии прикрыли и японцев выперли с северного Сахалина.


такие ;D  http://sakhalinmuseum.ru/exhb_cat_50.php
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Октябрь 06, 2013, 19:58:28
К вопросу о г-не Като. А почему като относят к сахалину? Есть харбинские фото и показана вывеска Като - портной.
Про торговый дом като информации нет. Като не упоминается среди японских коммерсов на Дальнем Востоке. Либо он был ооочень мелкий коммерсант. Что скажите?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 06, 2013, 20:12:35
Пока не в курсе. Попросил тут вот на одном форуме  мне Като выдать иероглифами чтобы в поисквик забить. Вот что дали.1. Katoo = ??

А поисковик выдал что это 11 по распространенности японское имя ;D
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Октябрь 06, 2013, 20:18:58
с ебая
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 06, 2013, 20:35:21
Кстати!  А не в курсе, - портной Синтай в Николаевске-на-Ам. японец или китаец? И случайно фото нет его вывески?  ;DНикак не могу докопаться.??1919 ,??19...
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Октябрь 06, 2013, 20:46:48
на этот вопрос может дать ответ список японских военных разведчиков в России и Манчжурии.  ;D
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 06, 2013, 21:00:30
может и недать. может он китаец. хотя я склогяюсь что японец. его боны согласно наволочкину хранятся в музее Никол-на -Амуре. Залез счас на их сайт -ищу...
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 06, 2013, 21:28:32
ВОТ НАШЕЛ но в Хабаровске в 1912-15 г.Наверно он потом переехал. наверное японец. китаец бы написал через черточку. ;D

сорри: "файл слишком большой не может превышать 1000...
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Dimich от Октябрь 07, 2013, 03:52:48
Като в начале 40х жил или бывал часто в Харбине. Я знаком с человеком, отец которого общался с ним по службе и Като приходил в их дом.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 07, 2013, 10:40:06
Думаю это 2 разных като но 2 одинаковых Синтая
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Dimich от Октябрь 07, 2013, 11:01:46
Петин Д.И., Ефремова Ю.Н. Источниковый потенциал семейных архивов в реконструкции биографии и генеалогии участника Гражданской войны. На примере архива семьи Абрамовых. Первая половина XX в // Вестник архивиста. М., 2013. №1. С. 217-231: ил., фото.
статья (http://iaoo.ru/note144.html), где есть то маленькое упоминание о Като.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 07, 2013, 19:09:00
думаю колибр этих Като разный. а вот у Синтаев один и тот же
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 07, 2013, 19:12:40
Искатьнадо в японии. Потому что трал китайского интернета по Т.д. Мацуура в Харбине не дал проактически ничего. В китае до сих пор японские черти-враг №1 - и изучатьих историю-заподло. Это у нас тут приезжали потомки Такахаси и снимали за деньги свои старые магазины....А у китайцев:0.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Октябрь 07, 2013, 19:21:26
конечно враги, япы 35 миллионов китайцев выкосили.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: tetsubu от Октябрь 13, 2013, 01:25:06
Так и японцы китайцев оочень не любят, наверно из-за китайских пиратов до Эдовского периода ;D
Давайте фактами оперировать, Катоо явно не был портным из Харбина, и если нет информации на русском или английском то это не говорит что ее нет на японском.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 13, 2013, 08:49:02
Однозначно на японском то ее хоть отбавляй. А во в Самаргу в Тернейлес всеравно надо ехать. Та ще у них архивы 20-30 гг охранились.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 23, 2014, 20:34:32
...
Для 10 сен с 7 иероглифами мне известна максимальная серия - 23-я, а для 14 иероглифов
минимальная серия 25-я, то есть граница практически определена, остается посмотреть
какой вариант у 24-ой серии.
На рисунке ниже показано различие в цифрах номера серии. Оба варианта имеют одинаковый ВЗ.
Сканами подтверждаются серии 25-я, 26-я,27-я и 28-я.
Ни одного скана 50 сен с 14 иероглифами я не смог найти.
Нашлась и 24-я серия - на японском аукционе (скан ниже).
Итак, серии 1-24 имеют 7 иероглифов, 25-28 имеют 14 иероглифов. 
50 сен с 14 иероглифами пока не найдена.

Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Май 13, 2019, 19:00:44
Поскольку в этой теме были затронуты различные японские выпуски, имеющие отношение
к России, полагаю, что здесь же можно разместить и мои данные по эмиссии военных
иен 1904 года: Япония, №№ М1-М6 по Пику. Считается, что эти денежные знаки имели
хождение на оккупированных японцами территориях, в том числе российских и находившихся
ранее под российским влиянием: в Корее, на Сахалине и в Северном Китае. Никакого
документального подтверждения, что боны действительно ходили на этих территориях,
в русскоязычных и англоязычных источниках я не обнаружил. Неясным для меня является
например вопрос: почему в том же 1904 году был и собственно корейский выпуск:
Корея, №№ 7-9 по Пику. Кстати в каталоге сайта для Кореи бона 50 сен 1904 года ошибочно
стоит на месте 10 сен. Видимо владельца весьма редкого и дорогого знака отличает
скромность и он стесняется протестовать. :)                 
Так или иначе выпуск 1904 года традиционно входит в российские каталоги в качестве
регионального. Он также «традиционно» пользуется значительно меньшей популярностью,
чем оккупационные боны времен Гражданской войны, поскольку на бонах нет русских надписей.
По каким-то причинам часть бон пронумерована, причем встречаются они пореже, чем «пустые».
Я попытался собрать статистику по нумерованным экземплярам. При этом выяснилось, что
какая-либо информация по переводу японских символов нумерации «на русский язык» в наших
каталогах, да и вообще в бонистической литературе, также отсутствует. Некоторые грейдинговые
компании указывают серийные номера, однако встречаются и ошибки. Ниже такой пример приведен,
знак в холдере с аукциона Heritage. Что касается серий, соответствующий перевод в описании
на упаковке я не встречал ни разу.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Май 13, 2019, 19:02:25
Цифры серийного номера 0, 4-9 на банкнотах 1904 года записываются стандартными иероглифами.
Поскольку стандартные иероглифы для цифр 1-3 имеют примитивный вид, они заменены на иероглифы,
которые обычно используются в финансовых документах (см. рисунок ниже).
Серия на банкнотах 1904 года (для японских бон серию обычно называют блоком) обозначается
с помощью символов японского слогового алфавита хирагана, а именно, с помощью устаревшего
варианта этого алфавита, называемого хэнтайгана. Фактически хэнтайгана представляет собой
курсив, то есть каллиграфическое написание. Знаки хэнтайганы имеют много вариантов, поэтому
их распознавание на бонах часто представляет собой непростую задачу, учитывая качество сканов.             
Судя по износу в обращении были как пронумерованные знаки, так и безномерные. Поэтому не совсем
понятен экземпляр 20 сен из файлового архива сайта:
(http://www.fox-notes.ru/img/RES_AAA_270514_J20_b.jpg)
на котором проставлены фальшивый номер и серия. Правдоподобно изобразить некоторые цифры
и символы хэнтайганы «умельцу» оказалось не по силам.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Май 13, 2019, 19:03:28
Статистика серий и номеров известных мне экземпляров приведена ниже в таблице. Все желающие
могут пополнить её. Замечу только, что без сканов здесь не обойтись. По крайней мере на
начальном этапе, пока полностью не освоим японский язык. ;D
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Яков37 от Май 14, 2019, 10:06:31
ибей
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Яков37 от Май 14, 2019, 10:07:24
ибей
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Яков37 от Май 14, 2019, 10:07:41
ибей
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Яков37 от Май 14, 2019, 10:07:57
ибей
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Яков37 от Май 14, 2019, 10:08:14
ибей
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Яков37 от Май 14, 2019, 10:08:32
ибей
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Яков37 от Май 14, 2019, 10:09:03
ибей
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Яков37 от Май 14, 2019, 10:09:50
ибей
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Май 14, 2019, 11:42:24
Спасибо. В таблице не отмечены два знака:
10 сен 87447 блок <ya>
20 сен 18765 блок <ya>
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 30, 2019, 19:00:36
В ответах № 72 и 73 Всё хорошо описано и таблица хорошая респект и уважуха, только маленькое но, цифры номера на Японских банкнотах, как и все надписи, читаются с верху вниз и с право на лево, если они написаны на кандзи хирогане или хейтайгане, Английский текст и цифры читатся обычно. Так что вам надо поменять порядок цифр в номерах, И в отвере № 71 Pic_1.jpg порядок цифр был правильный.
А так же проверил все фото бон которые присланы в тему с Ebay, блок хейтайганы правильный за исключением цифр как писал выше надо наоборот.
И две не вошедшие боны:
Спасибо. В таблице не отмечены два знака:
10 сен 87447 блок <ya>
20 сен 18765 блок <ya>
Блок не <ya>, а <he> у обеих.
И так же небольшое дополнение, вам надо в таблице расположить блоки по Японскому алфавиту, Как у нас допустим идут номера цифрами 1,2,3, и т.д. или а,б,в,г,д, и т.д. Алфавит складывался веками Аз, Буки, Веди, Глаголь и имел значение Я буквы знаю, говорю дать и далее по тексту. В Японском так же номера обозначаются не только Цифрами но и алфавитом, в таком порядке:
И ро ха ни хо хэ то?(Иро ва ниоэдо)
ти ри ну ру во (тиринуру о)
ва ка ё та рэ со (вага ё тарэ дзо)
цу нэ на ра му (цунэ наран)
у ви но о ку я ма (уи но окуяма)
кэ фу ко э тэ (кё: коэтэ)
а са ки ю мэ ми си (асаки юмэ мидзи)
вэ хи мо сэ су (эй мо сэдзу)

и означает стихи:
Красота блистает миг —
И увяла вся.
В нашем мире что, скажи,
Пребывает век?
Грани мира суеты
Ныне перейди,
Брось пустые видеть сны
И пьянеть от них!

К стати знаками хейтайганы нумеровались не только банкноты периода Мейдзи, но и первые марки того же периода. Причём в каталогах цена на них разная ( с некоторыми знаками может доходить до $ 300 000 )

Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Декабрь 01, 2019, 14:28:02
10 сен 87447 блок <ya>
20 сен 18765 блок <ya>
Блок не <ya>, а <he> у обеих.
Прежде всего даю обновлённую таблицу. Хотел ещё поднабрать информацию, но раз
тема оживилась, можно и сейчас.
Да, после того, как Яков37 дал приличные картинки, оказалось возможным внести
исправления. Ещё раз подчеркну, что хэнтайгана - это каллиграфия с многими
вариантами написания. Некоторые блоки в таблице могут оказаться ошибочными,
поскольку соответствующие сканы слабые. При появлении новых данных буду
всё проверять.

...на Японских банкнотах, как и все надписи, читаются с верху вниз и с право на лево...
Это замечание меня несколько удивило. Неужели автор поста полагает, что я взялся за
составление кадастра выпуска не зная таких основ, которые имеются даже в википедии
и которые зачем-то наряду со стихами и прочим цитирует автор поста.
Теперь по существу. Знание японского языка здесь не поможет. Строчка с цифрами номера
может означать что угодно, например обычный "европейский" номер, в котором цифры
заменены на иероглифы. Можно ещё напридумывать причин.

Как я уже отмечал, на холдерах пишут и так и этак. Решающим доказательством может быть
только архивный документ, где будут приведены детали выпуска, в том числе нумерации, и
будет ясно указано, какой "европейский" номер соответствует такому-то японскому на боне
.   
Пока такого документа никто не привел. Записывая номера слева направо я руководствовался
следующими двумя соображениями:
1. Я собрал статистику продаж на аукционах редких и дорогих бон в холдерах. Иногда на них
   указан владелец боны, китайское или японское имя, ниже приведён пример. Практически
   всегда номер записан слева направо
.
2. В таблице имеется два места с одинаковыми блоками для соседних бон. При этом и номера
   тоже близкие. И наоборот, если мы "развернём" номера и посмотрим на боны с близкими
   номерами, несколько таких есть, то ни одной пары с одинаковыми блоками мы не видим.
Разумеется эти аргументы не решающие, статистика невелика, но других пока никто не привёл.

Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Декабрь 02, 2019, 09:44:31
10 букв
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: AlterRub от Декабрь 02, 2019, 11:12:14
Мерси, дополняем:
10 сен 94655  <ta>
20 сен 67422  <ka>
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Декабрь 02, 2019, 11:32:20
Бахаалыст
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Spec от Январь 02, 2020, 14:01:57
К вопросу о г-не Като. А почему като относят к сахалину? Есть харбинские фото и показана вывеска Като - портной.
Про торговый дом като информации нет. Като не упоминается среди японских коммерсов на Дальнем Востоке. Либо он был ооочень мелкий коммерсант. Что скажите?
"В сентября 1919 г. японское правительство прислало в Омск своего главного комиссара (господина Като). Он предложил союзникам взять на себя всю разведку адмирала А.В. Колчака". Согласия не последовало"
Скорее всего, этот тот же Като, который потом оказался в Харбине.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Январь 02, 2020, 15:21:10
он самый какие могут быть сомнения.  ;D
тут при полном совпадении Ф.И.О. и года рождения еще сомневаешься, а вдруг полный тезка да и еще одного года, а тут только по фамилии совпадение. И скорее всего тот. Статьи надеюсь не пишите?
при омском правительстве этих наблюдателей было как собак на свадьбе. Союзники етишь их мать. И не лень так было называться. Друзья ага еще. Тьфу-тьфу на таких друзей и союзников. Проще и дешевле с красными договориться.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Spec от Март 07, 2020, 07:40:00
Добрый день! Может кто нибудь подсказать - в каких советских, российских каталогах есть упоминание о марках на товар "Торгового дома Катоо"?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Март 07, 2020, 08:04:19
не встречал.
Обратитесь к tetsubu
http://forum.fox-notes.ru/index.php?action=profile;u=133

правда давно его не слышно, не видно.
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: Spec от Март 07, 2020, 08:20:07
Писал ему по другой теме. Не выходит на связь.
Интересно проследить историю появления информации о данной боне. Японские источники пишут, что информация о данном знаке появилась из России. Указывая на наши каталоги. Но без ссылок. В свою очередь указывая, что у них более подробной информации нет. Возникает вопрос кто первый ввел ее в "информационный" оборот!?
Название: Re: Уфимцев, Ю. Японские деньги России
Отправлено: magsib от Март 07, 2020, 09:21:16
theibns.org обратитесь или к Д.Литваку он камертоном заправляет и русским отделом в ибнс