Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Б36

Страницы: [1] 2 3 4 5 6
1
Основной форум / Re: Одесса 50 рублей 1918
« : Август 26, 2019, 11:21:53 »

В бонистеке имеется точные определения:
Билет образца такого-то года и дата выпуска билета в обращение.
Другого не дано.
Так Разменные билеты г. Одесса номиналом 3, 5, 10, 25 руб.
на которых стоит год 1917, являются билетами образца 1917 года
хотя номиналы 3, 5, 10 руб. были выпущены в январе и феврале 1918, а
25 руб. и разменные марки в марте 1918 г.
А вот номинал 50 руб. является образцом 1918 г., эта дата стоит на билете,
и он был выпущен в обращение в августе 1918 г.
Если интересно, то о выпуске Разменных билетов и марок г. Одесса,
можно посмотреть здесь.
https://yadi.sk/i/HPccqqQiGmswug

2
Основной форум / Re: Одесса 50 рублей 1918
« : Август 26, 2019, 08:47:39 »
Пока Кардаков писал с Иольсоном - всё было правильно ;)


Существует два понятия:
1 - Денежный знак образца такого-то года.
2 - Выпуск денежного знака в обращение.
Поэтому разменный билет г. Одесса номиналом 50 рублей, является билетом образца 1918 г.
Принято считать, что денежный знак является образа того-то года, который стоит
на денежном знаке, а затем уточняется, если это необходимо, когда он поступил в обращение.
Например, Государственный кредитный билет номиналом 3 рубля за подписью
управляющего С. Тимашева, хотя  и выпущен в обращение только в мае 1907 г.,
являются билетом образца 1905 г.
Или вот Расчётные знаки РСФСР номиналом от 1 до 1000 руб. выпущены в обращение
в мае 1919 г., но являются билетами образца 1918 г.

3
Добавлю:

11    5221011
95    3120495
159   2071159
207   5230207
249   3340249
279   4204279
286   2404286
342   0613342

Большое спасибо, вновь зафиксированные номера внесу в таблицу.

4

В связи с тем, что у Государственного казначейского билета номиналом
1 рубль золотом образца 1928 года тип-2, зафиксирован последним номер 412
(ранее был зафиксирован последним номер 406) на страницах 207, 209, 210
внесены изменения.
Таблицы на стр. 209 и 210 так же дополнены, вновь зафиксированными номерами:
  51-0324151-01234
  64-0412364-01234
259-4303259-034
389-3314389-134
412-2018412-0128

5
Представляю наработки по Разменным билетам и маркам города Одессы
образца 1917 - 1918 гг.
https://yadi.sk/i/jbH6-a4mWaMqCA

Буду благодарен, за присланные замечания и дополнения.

6
Представляю наработки по Разменному знаку
Государственного казначейства УНР номиналом 5 гривен образца 1919 г.
https://yadi.sk/i/LZOeEPLuc40Zvw

Буду благодарен, за присланные замечания и дополнения.

7
Представляю наработки по билетам Государственного казначейства ГК ВСЮР,
номиналом 200 и 1000 рублей образца 1919 года, с уточненной и дополненной
сводной таблицей 1-ого и 2-ого типов клише для номинала 200 рублей.
https://yadi.sk/i/dMlIryN76_qeow

Буду благодарен, за присланные замечания и дополнения.
Для полной картины необходимы сканы билетов
номиналом 200 рублей:
серии АА-100, АВ-025 и 072, АГ больше 036, ЯБ больше 011
и дополнительно, для уточнения АВ-005.
Сканы билетов номинала 1000 рублей:
серии БД больше 032, ОБ больше  024, АВ больше 024, ЯБ больше 055.
если они конечно существуют.

8

«Бумажные деньги России 1898-1934». Электронная версия 2019 г.

При встречах и в личку поступали обращения с просьбой ещё раз
выложить книгу «Бумажные деньги России 1898-1934» на форуме.
В тоже время, было предложение представить книгу
по частям, чтобы не листать все страницы книги в поисках
того или иного раздела.

Представляю дополненную электронную версию книги,
издание 2019 года. 
Для удобства просмотра книга разделена на шесть частей.

Часть - 1 «Российская Империя 1898 - 1917»
https://yadi.sk/i/91NiAifqcxXuCA

Часть - 2 «Временное правительство 1917
https://yadi.sk/i/pmudyUe6Aqx4pQ

Часть - 3 «РСФСР  1917 - 1922»
https://yadi.sk/i/q4JwiDq3Ckfojw

Часть - 4 «СССР 1923 - 1934»
https://yadi.sk/i/Yvzi5JCkpuFKVA

Часть - 5 «Червонцы 1922 - 1932»
https://yadi.sk/i/AApZw-4COAxwvw

Часть - 6 «ПРИЛОЖЕНИЯ»
https://yadi.sk/i/CXVth_cH5uHpyA

Здесь полная электронная версия 2019 года.
https://yadi.sk/i/JB68c8-ZVgTFQg

Буду благодарен, за представленные дополнения к таблицам,
но только подтверждёнными сканами.
________________________________________________________________

9
Вот такой Карпов прошел недавно.Картинку сохранил.
Возможно пригодится...

Спасибо.
Но сканы билетов с факсимиле И. Карпова номиналом
1,3, 5,10 руб. образца 1884 г. у меня имеются.
Нужны сканы номиналом 3 и 10 руб. образца 1884 г.
с факсимиле подписи А. Карпова.
И если, как утверждают некоторые, с факсимиле
подписи Карпова без инициалов.
Хотя на сегодня считается, что эта подпись стоит
на билетах образца 1886 года, а не 1884.

10
Представляется, что этот вопрос имеет значение больше для историка-исследователя банковского дела, чем для коллекционера, понимая под коллекционированием стремление к максимально возможной репрезентативности в отдельно взятой группе. Странно было бы видеть коллекцию Шиповских десяток только с Ивановым, но без Гр. Иванова только потому, что это таже самая персона. Знание же того, что под этими инициалами скрывается именно Григорий, а не любое другое имя - достаточное, но отнюдь не необходимое.
И по Вашему сообщению, для примера. Принадлежность обоих факсимиле одному лицу, на сегодняшний день - только гипотеза, верная в высокой степени, но однозначного доказательства не имеющая.

И ещё.
По Денисову билеты образца 1884 года
подписывали только кассиры А. Карпов и В. Карпов.
https://yadi.sk/i/iD2spB60ITUMFg

Есть ли у Вас сканы 1884 г. Карпова?

11
Не совсем понятно, что Вы пытаетесь выяснить.
В любом случае, на 3р. и 5р. 1884г. известны все три варианта подписи.
На 10р. 1884г. теоретически должен быть тот же комплект подписей, что и на 1р. 1884г., поэтому, если 10р. 1884г. с подписью А. Карпова ещё не засветилась, это не исключает её существования. В корпусе вся эта информация присутствует.
Очевидно, что по факсимиле невозможно с точностью определить, какому конкретно лицу оно приндлежало, что возвращает к началу комментария.
Сканы большинства указанных в корпусе вариантов подписей со временем появятся в каталоге сайта, судя по сообщениям о ведущейся над ним работе, в том числе и 3р. А. Карпова.


Деление подписей по их факсимиле, это упрощенный подход, который
не даёт ответа подпись, какого кассира стояла на данном билете.
При более изученном периоде эмиссии кредитных билетов
образца 1898-1915 гг. Такой подход приводил к путанице.
Так при составлении таблиц, даже у А. Денисова, получалось, что было два кассира
с подписью Гусев, это Ив. Гусев и Гусев, на самом деле это был один кассир
Гусев Иван Петрович. Числилось три кассира с подписью Иванов, это В. Иванов.
Гр. Иванов и Иванов, на самом деле было два кассира Валерий Григорьевич
и Григорий Александрович, причём каждый из них имел по два варранта
факсимиле подписи. Числилось два кассира с подписью Метц, это Я. Метц и Метц
на самом деле это был один Яков Фаддеевич Метц. Числилось два кассира
с фамилией Стариков, это Н. Стариков и Стариков, на самом деле это был
один кассир Николай Васильевич Стариков. Кроме того, такие кассиры как
Брут, Карпов, Соболь, Софронов имели по два варианта факсимиле подписи,
которые не находили своего отражения в этих таблицах.
Поэтому при определении какой кассир подписывал тот или иной номинал
и даже серию, необходимы данные не по факсимиле подписи кассиров,
а кассирам как физическим лицам. Что я впервые сделал в книге
«Бумажные деньги России 1898-1934». Конечно период до 1898 г.
менее изучен. Но данные по 1884 г. в отношении факсимиле подписей
И. Карпова и А. Карпова, мне нужны, так как я всё же считаю, что
Государственные кредитные билеты образца 1898 - 1899 гг. подписывал
Александр Александрович Карпов, а не Иван Александрович.


12
Как известно, Государственные кредитные билеты образца 1884 года подписывало три кассира
с фамилией Карпов, это А.Карпов и И.Карпов и просто Карпов, без инициала.
Стоит посмотреть последнюю книжку Иванкина - Кузнецова, там собрана основная статистика по кассирам.
Например, тут http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,7043.0.html

На самом деле, было пять Карповых, но меня интересуют
И. Карпов и А. Карпов, которые подписывали билеты образца1884 года.
В «Корпусе» показаны факсимиле подписи, но не указано
какому конкретно Карпову принадлежат эти подписи.
Пока продолжается спор, кто из Карповых Иван или Александр
подписывали билеты образца 1898-1899 годов.
К сожалению, даже в Центральном банке, нет на это ответа.
Это видно и по книге «Бумажный рубль в России и СССР 1843-1934».
https://yadi.sk/i/SyKX6JWUt1UZZQ

Меня интересуют сканы билетов номиналом 3 и 10 руб. образца 1884 г.
за подписью А. Карпова, так как сканы билетов номиналом 1, 3, 5, 10 руб.
за подписью И. Карпова и 1, 5 руб. за подписью А. Карпова, у меня имеются.


13
Как известно Государственные кредитные билеты
образца 1884 года подписывало два кассира
с фамилией Карпов, это А.Карпов и И.Карпов.
у кого-то имеются кредитные билеты номиналом 3 и 10 рублей
образца 1884 года с подписью кассира А. Карпова?
Этих номиналов не хватает для подтверждения статистики.

14
250 лет назад 9 января (29 декабря) 1769 (1768) года Екатерина II подписала манифест № 13220 о введении в России бумажных ассигнаций, так появились в торговом обороте Российской Империи первые бумажные деньги, которые просуществовали под названием ассигнаций вплоть до 1843 года.

15



......
Имеется ли скан ЯБ 016?

Мы же не профессионалы, а таксебелюбители. Видим где-то в альбоме знак, переписываем номер и идем дальше погулять.
Так что сканов нет.
По пункту 8 заключения у нас зафиксированы:
АВ.-025 (с точкой);
АГ.-005 (с точкой. ЭТА как-то выбивается из нашей схемы. Сами хотели-бы взглянуть на нее еще раз);
АГ-020 (без точки).

Также зафиксирована АГ.-059.
Продолжаем и дальше гулять. Интересно...


(АВ.) - 025 (с точкой) и АГ-20 (без точки) вписываются в схему.
А вот (АГ.) - 005 (с точкой) не вписывается.
Поэтому для точности необходимы сканы.
Часто при обсуждении других тем присылали
данные, которые потом при наличие сканов
оказывались ошибочными.

Страницы: [1] 2 3 4 5 6