Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Al-r

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 66
1
Наверное все слышали о так называемых "трактирных марках". Предмет, широко известный в том числе из книги Гиляровского.
Суть их такова - половой получал с утра в кассе трактира этих марок разных номиналов от 5 копеек до нескольких рублей, а затем оплачивал ими кухню и буфет продуктов и напитков, заказанных гостем. А после оплаты обеда, обменивал их обратно на деньги, полученные от посетителя.
Упоминают и случаи выдачи ими сдачи посетителям.
По сути - это был аналог бон 30-х годов для внутрихозяйственного расчёта между цехами.
Марки эти были сделаны из металла и широко известны нумизматам как жетоны или металлические боны, их активно собирают и по ним есть каталоги.

Мне попалась такая марка из картона - трактир Заозёрье, находился в СПБ. Сделана как вторичное использование на картонных "визитках" питерской фирмы. По поверхностному поиску, Глухоозёрская ферма существовала до конца 19 века, трактир упоминается в адрес-календаре 1912 года.
Точки на ней  - это уже "третичное" использование в качестве замены утраченной костяшки фирменного зингеровского домино 2:2. Я купил комплект этого домино (оно из картона, если кто не в курсе, видимо его давали в подарок к швейной машинке) и обнаружил, что приобрёл "значительно более лучший мех" -  несколько "родных" костяшек скорее всего из-за утраты были заменены на эти марки. Почему их использовали для замены понятно - необходимо было иметь одинаковую рубашку на разных фишках, которую вполне заменила собой реклама Глухоозерской фермы.


2
Я имел ввиду, что проходила, как я теперь понимаю отрезанная, как редкий частник.

3
Хотя если присмотреться, может создаться впечатление, что это не "откровенное фуфло" (как я написал сгоряча), а  кто-то обводил дрожащей рукой плохо пропечатанную настоящую печать.
Короче, надо для изучения более лучшие сканы.

4
Посмотрел коллекцию музея.
Согласен с тем, что наличие редких вариантов печатей рядом с откровенным фуфлом (которое я кстати не припомню на рынке) настораживает. Но всё-таки не может служить доказательством их поддельности. Если овальные и строчные печати постарались более-менее подробно симитировать, то круглая печать сделана что называется "по мотивам". Когда её резали, то очевидно, что перед глазами у человека или не было образца или он вообще нас задавался такой целью - сделать одинаково (иначе для чего с такой любовью выписывать  ветки справа и слева от серпа-молота).

И кстати, обнаружил в этой коллекции пару уникальных (и подлинных с моей точки зрения) не виданных мной прежде знаков. И вот такую прелюбопытную продуктовую карточку. Карточку вижу впервые, а вот верхний рисунок отдельно думаю не одному мне встречался.

5
Ничего не могу сказать про показанный Вами комплекс - надо разрешение повыше, а лучше в руках повертеть. Я такого раньше не видел. Если подделки овальные и строчники (на что похоже), то странный выбор. С Ваших же слов - смысл подделывать банальные знаки с овальными, строчными и круглыми советскими печатями, если можно делать редкие орловые печати? Хотя фуфлоделы иногда изготавливают парадоксальные вещи. Что за экспозиция? И что с оставшейся 1/3 вещей? Есть там главная редкость -  печать с черным шрифтом?
Так может тогда и круглые печати - такие же подделки настоящих, как и овальные, строчные?
Сообщу только, что показанные  знаки в Альманахе и в каталоге Русского Туркестана из моей и коллег коллекций существуют уж лет тридцать как, и это точно не рисунок, а печать.

6
  Ваше мнение, Александр, всегда интересно и во многом авторитетно. Авторитет он либо есть - либо нет.
 Кто я, кто меня знает? Неизвестный коллекционер-любитель. А Ваше имя всегда на виду и на слуху. 
Очень спорное суждение и я с ним не согласен. Авторитет (если даже с Ваших слов он есть) здесь совершенно ни при чём и не важен . Важны аргументы. И например Вы, Валерий, так же известны как человек, аргументировано открывший ранее неизвестную разновидность на очень известном знаке.

Мои аргументы по мервским печатям я подробно изложил, но могу ещё раз вкратце:
Согласно ставшим известным архивным данным бесспорно подлинными являются знаки с печатью "Получено" и датой. Таковыми сегодня известны только советские круглые печати с белым и черным шрифтом. Соответственно, передо мной стояла дилемма - принять кроме них все остальные варианты, как подделки (больше мне нравилось и самое правильное решение с научной точки зрения, оно объяснило бы многие нестыковки, например наличие каталогизированных фальшаков - строчной печати на купонах), или принять все варианты как подлинники. Я принял второе по ряду причин:
- Традиция. Я не считаю, что предшественники тему разработали, однако факт есть факт - и Соколов и Кардаков их  каталогизировали. И кстати, с очень большими перекосами по редкости.
- Мы знаем, что печатей должно было быть много и изготовлены они должны были быть в течении буквально нескольких  дней, поэтому возможная "кривизна" печатей и их отличие одной от другой (учитывая захолустную специфику места) объяснима.
- Нет эталонного образца печати, по которому мы можем судить о подлинности  остальных. Поэтому для меня неприемлемо, не имея доказательств, какие-то типы печатей объявить подлинными, а какие-то с отклонениями в рисунке -  подделками.  Рассуждения нравится/не нравится давайте оставим нумизматам и будем оперировать объективными вещами.
Но я не исключаю того, что вдруг в недоступных для меня архивах Ашхабада найдётся что-то такое, что наконец-то позволит мне обосновать первую версию.

И хочу сказать - я абсолютно не упираюсь в то, что эта или другие кривые и не очень печати подлинные. Я лишь заявляю, что у меня нет аргументов в пользу их фальшивости. Если они появятся у Вас (только не на уровне "кривая" и "не нравится") - я их с удовольствием выслушаю.

Более того, сегодня я даже думаю, что печать Теджена, которую я в Альманахе привёл как поддельную, в парадигме моей версии, основанной на архивных данных, можно принять за настоящую.

7
Исчерпывающий ответ на вопрос, почему я каталогизировал эту и всё остальные мервские печати, я дал в статье в Альманахе - перечитайте пожалуйста.
По той же причине, по какой  и появилось всё многообразие печатей.
Ну и конечно же, современной имитацией ни она, ни остальные быть не могут по определению - зайдите в любую контору, которая изготавливает печати и убедитесь,  какие возможности есть у них.
И уж если говорить о "примитивности" -  с этой точки зрения наиболее стрёмные печати - орловые. Более косых букв и орлов нет нигде.

8
Знак денежный 1000 рублей (образец). РСФСР  ;D
"Калининградский областной историко-художественный музей"
В пояснении:  Вверху справа перфорированная надпись «*92*».
Да, на этот раз в музее правильный образец

9
Не о том ты думаешь, не о том.
О вечном надо, в крайнем случае о коллекционировании бумажных денежных знаков, вышедших из обращения.

10
И как танцы? Или пиво пил?
А с какой целью интересуешься?
Присоединиться хочешь или как?

11
Москва, 2020 год, Мужской клуб "Естествознание".
Используется для оплаты танца (для тех, у кого нет мелких купюр - прям как разменный кризис 1917/1918 года...), ну и в баре можно потратить если с танцем не сложилось.

12
Эмитент - Народный дом в Надеждинске.
Это то, что мы знаем точно из самого знака.
Изначально это - административное здание, некий дом культуры того времени.
Какое он вообще имеет отношение к каким-либо приискам?
Может это сдача с продажи билетов в тамошнем  синематографе.

13
А вот интересно, откуда у Соколова взялась информация, что Надеждинский Народный дом (который находился в Надеждинске) имеет отношение к приискам, а скажем не к Надеждинском заводу?
И почему он вообще не может быть сам по себе, как собственно и написано на самом знаке?

14
Основной форум / Re: Музей денег Гознака
« : Сентябрь 10, 2020, 13:20:46 »
Говоря о редкости/не редкости монет Ивана Антоновича, всё-таки стоило упомянуть о весьма редкой и самой дорогой (по открытой продаже) монете русской нумизматики - о его вензельном рубле (Синкона, Содерман, 3,6 млн франков)

15
Основной форум / Re: Денежные знаки Армении
« : Сентябрь 07, 2020, 20:32:11 »
Тогда, как человека, работающего над каталогом Армении, такой факт должен заинтересовать.
Частники будут в Вашем труде каталогизированы?

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 66