Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Al-r

Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 58
32
Основной форум / Re: Одесса 50 рублей 1918
« : Август 24, 2019, 10:00:06 »
Нет, не опечатка.
"Всех" не знаю, но в Кардакове, откуда пойдут "все" указан 1917.
Вероятно потому, что выпущены на основании постановления одесской Городской Думы от 21 декабря 1917 года.
Выпущены в обращении 9 февраля 1918 год.

33
Есть пробы с ирисовой печатью с номиналами, где ее быть не должно, - например, 10 рублей 1843 года, где красный цвет переходит в синий.

Вот это интересный факт, спасибо!
Он вполне может внесён в копилку доводов в пользу доморощенного изготовления обсуждаемого знака. Ведь на 15 р. как раз тоже подобие  "ирисового раската", который в выпущенных знаках не использовался на номиналах меньше сотенного билета. Видимо он в то время был сильно дороже в себестоимости.
А тут раз на десятке пробовали, то и на 15 вполне могли.

34
В частных руках все пятнашки, которых мне довелось видеть, также отличны по расцветкам - причём не только лицевой стороны, но и оборотной (рамка синяя, зелёная).
Конечно, пока у нас из фактов только сам предмет, рассуждения мои большей частью умозрительны.
И чисто субъективно мне кажется, что знак какой-то не "эзегебешный" и не традиционный для проб середины 19 века.
Мне известны пробы депозитных билетов комбанка и сохранных казён 1840/41 года, но они, повторяя рисунок, отличны от пошедших в обращение именно только цветом элементов.
А тут оставлен узнаваемый "столбовой" стиль существующей серии, однако орёл лицевой стороны изменён до неканонического, при том, что на реверсе он прежний. И этот фон всё-таки чужероден. Тираж для проб большой - кроме музейных, они есть и в частных собраниях.
Скажите пожалуйста, есть ли ещё какие пробы ЭЗГБ этого периода (до поездок заграницу перед реформой 1866), особенно доведённые до печати?
И если идея о смене вида кредитных билетов до 1856 года не возникала, зачем тогда с Вашей точки зрения эта проба?
Включение в существующую линейку специальной "польской" банкноты?

Кстати, практика изготовлять  пробные монеты заграницей в те времена существовала. В частности, из интересующего нас периода нумизматам известны Брюссельские пробники 1863 года.

35
Вот продукция фабрики в Варшаве.
Кстати, о Польше - аргумент о том, что 15 рублей - не характерный номинал для России вполне успешно можно парировать тем, что это 100 польских злотых. 1,5 рубля/10 злотых монетой вполне тогда ходили.

36

Кроме документов, есть анализ самой купюры в сравнении с выпущенными и невыпущенными бонами, относящимися к этой серии, который убеждает, что технологии, примененные при печати 10000 рублей, идут в разрез с технологиями, примененными при печати пробных оттисков и тиражных образцов.


Вопрос с этим знаком вообщем-то давно закрыт.

Но есть намного более интересный вопрос в истории нашего денежного обращения, на который Вы, Андрей Альбертович, можете ответить.
В музее есть знак 15 рублей 1856 года.
А вопрос в том - является ли он продукцией ЭЗГБ, или это пробник какой-то немецкой фабрики, привезенной эмиссарами ЭЗГБ, кои в то время ездили в Европу и Америку.
Напомню основные аргументы против отечественного изготовления:
- не геральдический орёл на лицевой стороне
- фон из голов - абсолютно не характерен для ЭЗГБ и наоборот, встречается на европейских знаках.

Есть ли какие-нибудь дополнительные данные по нему в архивах?

37
В основном как раз приличные, вроде того, что прикрепил. Можно увидеть следы номера.
Но у всех характерной особенностью были "тусклые" подписи.
Многие выдают их за брак.

38
А составьте своё мнение.
Не забудьте обратить внимание на "потускневшие" подписи. Смотрите под углом к свету, узнайте, что с запахом.
Я например, таких четвертаков с разной степенью незаметности номера видел под десяток.

39
Добрый день, коллеги. Подскажите, бона "мытая" или действительно без номера?

Мытая

40
С этим предметом на самом деле всё просто.
По вспоминаниям "старожилов" , его никогда никто из серьёзных коллекционеров не считал настоящим.
Вопрос о том, что это - фантазийная подделка или "листовка" или что-то ещё, считался открытым; но тезис , что это не продукция Гознака никем особо не оспаривался.

Однако один вполне серьёзный коллекционер при составлении русской части Пика  его туда включил по каким-то своим соображениям.

Ну а невозможность для большинства взять предмет в руки (тогда бы отпали все сомнения даже у начинающего) плюс упоминание в тогда чуть ли не единственном каталоге сыграли свою роль и конечно повлияли на определённую часть населения.

41
И, кстати, про опечатку. Может в будущем стоит указать, с какими сочетаниями вз/рамки она встречается.

Кроме коллекций коллег и прохода на аукционах мне "посчастливилось" просмотреть несколько сот двадцатитысячников с афганских поступлений и опечатка  встретилась только на зеленой рамке. Хотя я не исключаю, что попадётся и на коричневой.

Что касается дальнейшей классификации опечатки по вз - то я не стал это делать, и это моё сознательное решение.  Иначе получился бы ещё один подуровень, который включал бы в себя признаки предыдущего уровня. Что чрезвычайно усложнило бы сам каталог.
 То есть я посчитал, что визуальный признак, сразу бросающийся в глаза (в данном случае опечатка) важнее, чем водяной знак.
А так, в качестве альтернативы каталогизации можно было выбрать вз и уже в его вариациях писать например цвет рамки.

42
Отличия в клише слишком явные, которые никак не списать на затекание краски. Особенно заметны не по тексту, а по рисунку.

43
Спасибо  за дополнения!
Ряд из них существенные - они позволяют предположить, что у 20 000 рублей все варианты, в том числе и опечатка, были на всех видах рамки - коричневой и зелёной.

Цитировать
И маленький вопрос: можно ли эту бумагу рассматривать как верже, или это нечто другое?
Да, это типичный вид кустарного верже: полоски - это следы от  проволоки, на которую откидывали заготовленную массу.

У меня встречный вопрос: синяя и зеленая рамка у 3000  танга - какие печати/подписи -  с белым шрифтом на обоих знаках?

44
Получается, часть своей коллекции Грусланов передал в музей.
Для Корпуса всё равно заново нужно будет осматривать коллекцию ассигнаций Эрмитажа, поинтересуемся.

45
25р1782
Спасибо!
Не слышал о таком знаке в его коллекции. И год, и номер этого четвертака раньше неизвестен был.
Простите, не могу не спросить - сами его (знак) видели?

Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 58