Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 10
 11 
 : Вчера в 12:30:58 
Автор Al-r - Последний ответ от Al-r
  образцов красок у них теперь нет и идентифицировать краску они не могут... На этом мои обращения к экспертам закончились

Мы иногда слишком переоцениваем возможности современной технической экспертизы.

Например, из истории с коллекционерским рынком икон - там есть подделки на старых досках, изготовленные в соответствии со старыми технологиями (включая краски из натуральных веществ), которые техническая экспертиза не может установить.

Много наших коллег пришли к бумаге из монет и наверное в курсе, какая там сейчас ситуация - высококлассная  подделка вычисляется исходя из нахождения клонированных (полностью идентичных, включая следы бытования) экземпляров. При этом подлинная монета (исходник), с которой сняли резинку, фактически приговаривается - её часто невозможно отличить от копии.
То есть роль технической экспертизы, если использовать металл оригинальных монет для копий (или соблюдать состав примесей) фактически исключается.
С фалерой ситуация ещё хуже, так как там не было безусловного эталона - в РИ каждый награжденный мог заказать себе орден в любой ювелирной мастерской.
Поэтому, соблюдая старую технологию, не используя современные материалы, фуфлоделы с технической стороны мало чем рискуют.

Так что мы, собиратели старых денег как вида защищенной продукции, пока в сильно привилегированном положении - каждый из нас, не сильно напрягаясь изучением специальных знаний, безо всякой технической экспертизы сможет определить способ печати, вид водяного знака и таким образом определить подлинность большинства денежных знаков и бон.

 12 
 : Август 11, 2026, 23:03:33 
Автор Al-r - Последний ответ от charlikk
и Вам + Эмерком...

 13 
 : Август 11, 2026, 22:09:49 
Автор Al-r - Последний ответ от emercom
 Al-r +1
Но я лично такой экспертизой не удивлен. Лет пятнадцать назад в продаже на Мешке появились червонцы 1937 года с надпечаткой, так называемые "деньги Вермахта на Северном Кавказе", об этом даже статья в ПК была. Я попросил своего друга полковника МВД сделать у них в центре экспертизу, отдал бону, через неделю мне позвонила дама, подполковник, зам начальника центра и сказала, что бона явно фальшивая, так как 10 червонцев в СССР не выпускали. На мой удивленный вопрос - как так?, она ответила, что в ихних базах упоминается только об 1,3 и 5 червонцах!!! Я конечно её убедил в обратном и сказал, что в основном я просил сделать экспертизу надпечатки, на что мне тоже сказали, что образцов красок у них теперь нет и идентифицировать краску они не могут... На этом мои обращения к экспертам закончились :)
ЗЫ. Подполковник была тоже вполне адекватная и милая женщина... 

 14 
 : Август 11, 2026, 18:51:03 
Автор Al-r - Последний ответ от Владимир Р.
Al-r, +1 !

 15 
 : Август 11, 2026, 18:04:44 
Автор Fox Notes - Последний ответ от Fox Notes
Новости сайта FOX NOTES от 11 Августа 2026.

1. ОБНОВЛЕННЫЕ СТРАНИЦЫ

1.1. Добавлены новые сканы

Харьков (Харків). Частные боны России.
https://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/charkiv_82.htm

Щербиновка, Екатеринославская губерния. Частные боны России.
https://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/tscherbinovka_3707.htm

Китайская республика. Китайский Банк. Билеты банка, выпуск 1934 года.
https://fox-notes.ru/china/Bank-of-China-Ausf-1934-N9.htm

-----------------------------------------------------------

1.2. Дополненные и исправленные страницы

Нотгельды города Mulheim an der Ruhr (Мюльхайм-на-Руре) Rheinprovinz (1914 - 1924)
https://fox-notes.ru/notgeld/RHE_MULHEIM_z160214.htm

--------------------------------------------------------------

2. НОВЫЕ СТРАНИЦЫ 

Китайская республика. Банк Пути Сообщения. Билеты банка, 2-й временный выпуск 1935 года.
https://fox-notes.ru/china/Bank-of-Communications-Ausf-1935-II-R2.htm

Китайская республика. Банк Пути Сообщения. Билеты банка, 1-й временный выпуск 1935 года.
https://fox-notes.ru/china/Bank-of-Communications-Ausf-1935-I-R2.htm

Китайская республика. Банк Пути Сообщения. Билеты банка, выпуск 1931 года.
https://fox-notes.ru/china/Bank-of-Communications-Ausf-1931-R2.htm

----------------------------------------------------------------

 16 
 : Август 11, 2026, 18:03:06 
Автор Fox Notes - Последний ответ от Fox Notes
Спасибо

 17 
 : Август 11, 2026, 12:24:02 
Автор KonEd - Последний ответ от Люк
Посмотрел среди известных мне фальшивых 1000р КОГК  за Июнь и сразу нашёл двух близких родственников, один серии АБ(скан у меня с 2014 года) , хотя АБ на подлинных относится к Марту, а второй той же серии АИ 36656 и номер очень близкий ;D. Дальше и смотреть не интересно стало ;), думал может не известный мне тип фальшивки ???

Так что вопросы думаю все сняты, на фальшивую бону ещё и фальшивый ХОГБ добавили :P

Спасибо за ответ. Я правильно понимаю,что Вы считаете это фальшивки того времени раз уже известный тип фальшивок?

Да, сама бона точно того времени, а про ХОГБ я уже выше писал, что непонятно время его появления, может уже в наше время какой-то "умелец" решил подзаработать, хотя делать это на фальшивой боне то же странно, это, если она к нему попала случайно и совсем не разбирается в предмете. 
Сами фальшивые 1000 особой ценности не представляют, на том же Мешке по 5000р. "висят" несколько много лет уже, периодически уходят по цене самых обычных, когда без штампов и продавец не аттрибутировал их.

А про "известный тип фальшивок": все их разновидности собрать невозможно, со временем информация копится и эта оказалась уже мне известной в нескольких экземплярах

PS. Ecли Вы не против и бона у Вас, сообщите Соболеву пусть разместит в каталоге, там нет такой июньской фальшивки, тем более такой оригинальной ;D.

 18 
 : Август 11, 2026, 10:43:15 
Автор KonEd - Последний ответ от KonEd
Печать похоже зеркальна...  ???
Добавлю фото может так будет лучше видно, и на всякий случай для полноты восприятия реконструкцию...

 19 
 : Август 11, 2026, 10:41:21 
Автор KonEd - Последний ответ от KonEd
Посмотрел среди известных мне фальшивых 1000р КОГК  за Июнь и сразу нашёл двух близких родственников, один серии АБ(скан у меня с 2014 года) , хотя АБ на подлинных относится к Марту, а второй той же серии АИ 36656 и номер очень близкий ;D. Дальше и смотреть не интересно стало ;), думал может не известный мне тип фальшивки ???

Так что вопросы думаю все сняты, на фальшивую бону ещё и фальшивый ХОГБ добавили :P

Спасибо за ответ. Я правильно понимаю,что Вы считаете это фальшивки того времени раз уже известный тип фальшивок?

 20 
 : Август 11, 2026, 10:36:46 
Автор Al-r - Последний ответ от Al-r
Не поленился - позвонил в Тюмень эксперту Колесниковой.
Разговаривали больше часа.
Выяснилось - вполне адекватная милая женщина. Была в шоке от того, что её "экспертиза" выложена как доказательство правомерности цены 12 миллионов рублей.
Сразу поправила - выложена не экспертиза, а акт, то есть юридическая ни к чему не обязывающая бумага, по сути её личное мнение.
С защищенной продукцией ранее не сталкивалась, информацию по существу вопроса выискивала в интернете.

Вкратце её рассказ - ходил тут один с иконой и бумажками, долго уговаривал сделать экспертизу, всех достал - "я вот старый коллекционер, никуда больше обратиться  не могу, только к вам". Ну она и поддалась на уговоры.
Он ей в качестве эталона привел эрмитажные  копии  из коллекции Антипина - с ними она и сравнивала.
Самое главное - на мой вопрос - как Вы определили, что нумератор и "образец" сделаны высокой печатью, вы видели изменение рельефа на предмете? - ответила, что изменение рельефа она не увидела, но отнесла это к тому, что на картоне может и не быть. Увидела краску от выдавливания (изображение которой видно и на фотографии), это и послужило основой её вердикта.

Я объяснил суть вопроса, рассказал про настоящие образцы, пробники, про Антипинскую коллекцию, дал ссылку на наше обсуждение на сайте.
И для чего понадобилась её "экспертиза" продавцу.
Она всё поняла, сказала, что очень жалеет о своём акте и больше не возьмётся за подобного рода вещи (персонаж ещё на свою икону хотел такую же бумагу получить).
Я возразил, что напрасно, оставил свой номер телефона, сказал, что всегда постараюсь помочь в подобных случаях.
Расстались очень дружелюбно.




Страницы: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 10