fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Люк от Ноябрь 01, 2010, 07:31:59

Название: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Ноябрь 01, 2010, 07:31:59
О Фальшивых колчаковках неоднократно говорилось в различных темах на форуме,
приводились сканы таких фальшивок.

В каталоге сайта есть хорошая подборка таких "бон": Временное Российское Правительство (адм. Колчак) (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm)
 
Обзорные работы по этой тематике:

Баранов А.Г. Борьба с фальшивомонетчиками в колчаковской России. (http://bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm)

Петин Д.И. Фальшивые краткосрочные обязательства Государственного казначейства правительства А.В. Колчака: источниковедческий подход в изучении бумажных денежных знаков (http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_140610_1.htm)

Д.И.Петин ДЕНЕЖНО-ЭМИССИОННАЯ ПОЛИТИКА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ И АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИХ РЕЖИМОВ В СИБИРИ (октябрь 1917 – ноябрь 1920 г.) (http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s100611_1.htm)

Ниже для общего обзора приводятся сканы колчаковских фальшивок из каталога сайта и опубликованных
в других темах форума:

25 рублей

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_25_k11_3_24_cf_f.jpg)

Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Ноябрь 01, 2010, 07:33:16
50 рублей

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_50_k11_3_25_cf_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_25_cf1_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_50_cf_240805.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29a_cf_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_cf_Z221010_1_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Ноябрь 01, 2010, 07:34:23
500 рублей

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22a_cf_f.jpg)

1.000 рублей
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_cf_Z221010_2_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1000_cf_240805.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Ноябрь 01, 2010, 07:44:31
Отдельно стоит рассмотреть фальшивые 50р. c надписью "le 1 Mai", по поводу которых с огромной долей вероятности можно утверждать, что подобные им(а может и именно эти ;D) послужили основанием для упоминания в каталогах, как подлинные разновидности "le 1 Mai".

Более подробно о них в теме Колчаковские фантомы (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1231.0.html)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29_B0110_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Ноябрь 18, 2010, 11:05:12
Вот обнаружил при просмотре архивов форума - Александр58  давал скан фальшивой 250 серия АБ,
как-то забыли её своевременно включить в подборку фальшивых колчаковок - там этот номинал не отражён ;D:

 
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Александр58 от Декабрь 12, 2010, 12:25:59
  "...В начале 1919 года житель села Большой Улуй Ачинского уезда Абрам Шпилькин образовал на своей пасеке, находившейся в таежной глухомани, собственный «монетный двор» и начал печатать краткосрочные обязательства достоинством в 250 рублей.
Шрифты, нумератор, печатный станок и резак Шпилькину изготовил состоявший в доле опытный фальшивомонетчик военнопленный мадьяр Ингоф. Бумагу и краски Шпилькин заготавливал в Харбине. Эти фальшивомонетчики успели отпечатать и распространить на несколько миллионов своей продукции, надо сказать, сработанной добротно, так как даже Государственные банки принимали ее за чистую монету. Тем не менее они были разоблачены и пойманы только из-за того, что пустили в работу низкосортную бумагу, приобретенную на местном рынке.
Судебное следствие тянулось долго. К делу было привлечено более 20 человек. Громкий судебный процесс начался в Красноярске в последних числах декабря 1919 года, то есть в те дни, когда к городу стали подходить войска Красной Армии, гнавшие Колчака на Восток. Начавшийся артиллерийский обстрел помешал закончить судебный процесс, а через день жизнь в городе потекла по другому политическому руслу...".
из книги И. Колташева "Мир коллекционера".  Изд-во «Казахстан», Алма-Ата, 1967
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: сh_alex от Декабрь 12, 2010, 15:15:09
На "молотке" есть такой лот: http://primorye.molotok.ru/item1364284607_kolchak_250_r_maj_1919_goda_raritet.html
Подобное приходилось видеть и раньше. Что ЭТО?
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Декабрь 12, 2010, 16:18:49
По поводу этой боны(вернее подобной, там серия с одной литерой) было написано в большой статье
о 250р. колчаковках в ПК(Петербургский коллекционер) №1 за этот год.
Автор при желании сам возможно оставит здесь свои комментарии.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Декабрь 12, 2010, 16:21:33
Цитировать
На "молотке" есть такой лот: УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Подобное приходилось видеть и раньше. Что ЭТО?
На мой взгляд, это напечатанная но не выпущенная купюра. Ведь далеко не все напечатанные сибирские купюры (даже сданные в Госбанк) попали в обращение
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Декабрь 12, 2010, 17:48:52
Эти заготовки известны давно, выполнены с оригинального клише, отличающегося от
других выпусков. Весьма вероятно, что это проба нереализованного майского варианта.
Имеются и другие свидетельства того, что такие варианты существовали.
Маловероятно, но нельзя исключить, что могут появиться и современные копии
этих заготовок.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: сh_alex от Декабрь 13, 2010, 15:29:42
Спасибо!
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Декабрь 14, 2010, 05:22:19
Вообще, товарищи, работа по изучению фальшивых "сибирок" - весьма сложное направление. Информация рассредоточена в разных источниках. Если брать архивы, то это фонды колчаковского Госбанка (ГАРФ Ф. Р-143) и особенной канцелярии по кредитной части (ГАРФ Ф. Р-198), фонды местных отделений Госбанка, а также местная пресса и отчасти мемуары.   
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Декабрь 17, 2010, 05:06:57
Вот очень интересный фальшачок, о котором упоминалось в ПК(Петербургский коллекционер) №1 за этот год.
Симбиоз омских и владивостокских выпусков! ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z161210_1_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Декабрь 17, 2010, 05:11:08
Эти заготовки известны давно, выполнены с оригинального клише, отличающегося от
других выпусков. Весьма вероятно, что это проба нереализованного майского варианта.
Имеются и другие свидетельства того, что такие варианты существовали.
Маловероятно, но нельзя исключить, что могут появиться и современные копии
этих заготовок.

Вот и сам скан этой боны, хотя как уже здесь пояснялось это скорее проба, чем фальшак - т.е. не совсем к этой теме, но раз возник вопрос ;D :

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_prf_Z161210_2_f.jpg)

По упомянутой выше ссылке на Молотке вроде бы всё тоже самое,  но серия из двух литер! ??? 
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Январь 05, 2011, 18:11:42
Очередное пополнение ;D
Здесь даже серия не из того месяца - "К" - мартовская серия, да и на настоящей боне её(К) написание даже близко не похоже ::)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z050111_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Январь 23, 2011, 18:52:31
Здесь опять серия не из того месяца - "З" - мартовская серия.
Один из наших коллег дал характеристику:
"Такие фальшивки я называю «рукотворными», когда все очевидно." ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z230111_1_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Январь 29, 2011, 17:31:41
Очередное пополнение 250 рублёвок - ну очень популярный номинал был! ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z290111_01_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z290111_02_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Февраль 11, 2011, 05:29:07
Товарищи форумчане! Мне в резльтате работы с колчаковской периодикой и архивами удалось выявить факт того, что примерно в конце апреля - начале мая 1919г. в Западной Сибири среди населения стали усиленно ползти слухи о массовом количестве фальшивых сибирских обязательств. Даже распространялись списки №№ и серий якобы от Госбанка и Госказанчейства. Эти списки распространяли копируя вручную и печатая в центральных (!) газетах. Однако 10-11 мая 1919 г. все публикации подобного рода были официально объявлены провокацией, ложью и клеветой на Омское правительство.

Возник вопрос: что есть причина слухов?   ???  Лично допускаю даже версию деятельности большевистского подполья, но скорее всего был итог попадания в обращение вариантов и разновидностей обязательств, но откуда списки №№ и серий?...
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 11, 2011, 11:07:56
Цитировать
Даже распространялись списки №№ и серий якобы от Госбанка и Госказанчейства.

Есть конкретные примеры таких списков? ???
Можно, если есть, их привести? Было бы интересно сравнить со статистикой по сериям в разрезе месяцев. ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Февраль 11, 2011, 12:00:11
25 р АА 0026, АА 0027, АА 0028, АА 0010 (цифра плохо пропечатана)
50 р АА 0051, АА 0059, ББ 0061
100 р ББ 0081
250 р. 86299
500 р. 7216
1000 р. 112000 (этот ноль очевидно лишний)

Список, опубликованный в газете "Заря" 9-10 мая 1919 г. Публикация списка впоследствии подняла шум, началось разбирательство с редакцией. Аналогичные списки публиковались в других изданиях "белого" Омска.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Февраль 11, 2011, 12:36:48
Прежде всего спасибо Dimich за информацию. Эти списки фигурируют в статье
Баранова из другой газеты, мы уже обсуждали в теме 25р-50р. Однако теперь
мы убедились, что безграмотность и бестолковость при перечислении не
являются техническими ошибками сканирования текста (Сашик предполагал в той теме).
Речь безусловно идет о сознательной провокации. Полезным для бонистов как уже
говорилось из этой шелухи является вероятность существования 25р А-А 0026.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Февраль 11, 2011, 14:27:40
Накануне в апреле были объявлено об обмене керенок. И во всю шел этот процесс.
Цель слухов подорвать веру в колчаковские обязательства, уронить курс рубля, отомстить Михайлову. Кто это мог быть:Торгаши, лягушатники, бриты (их миссии как раз и находились в Омске). Японцы работали на курс понижения рубля, но на Дальнем Востоке. Для большевиков слишком сложно. Тем более в городах контрразведка работала чётко.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Февраль 11, 2011, 19:17:10
Цитировать
Аналогичные списки публиковались в других изданиях "белого" Омска.
Что меня поразило: эти непроверенные сообщения печатали центральные издания, а не бульварная пресса. Буквально парой дней позднее эти же газеты писали опровержения. Судя по документам, давило МВД (читал телеграмму главы МВД Пепеляева), Минфин (предписание написатьопровержение) и администрация (видел соответствующие указания).
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 12, 2011, 10:15:55
Сравнил списки из разных газет - из одного источника или перепечатка из других таких же, только ошибок похоже чем дальше, тем больше. ;D
Но, AlterRub уже в теме  25 - 50 колчаковки обращал внимание, основание для зарождения сомнений у населения в данном списке было - ведь 25 р АА 0026, АА 0027, АА 0028, 50 ББ 0051  имеют рисунок фона "Большие цветы" и хорошо выделяются среди  25 и 50 других серий.
Боны больших номиналов без серии действительно есть 250(январь), 500(март) и 1000(март)  и они тоже среди своих собратьев тоже выделяются и могли дать повод для сомнения. ???
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Февраль 12, 2011, 14:10:55
Цитировать
Но, AlterRub уже в теме  25 - 50 колчаковки обращал внимание, основание для зарождения сомнений у населения в данном списке было - ведь 25 р АА 0026, АА 0027, АА 0028, 50 ББ 0051  имеют рисунок фона "Большие цветы" и хорошо выделяются среди  25 и 50 других серий.Боны больших номиналов без серии действительно есть 250(январь), 500(март) и 1000(март)  и они тоже среди своих собратьев тоже выделяются и могли дать повод для сомнения.
Вот эта версия, пожалуй, самая обоснованная. Расхождения элементов знака при печати стали источником сомнений, породивших пресловутые слухи  ;)
Цитировать
Сравнил списки из разных газет - из одного источника или перепечатка из других таких же, только ошибок похоже чем дальше, тем больше. Смеющийся
Я так понял первой была публикация в "Правительственном вестнике" - центральном печатном органе Омского правительства, позднее "Заря", "Сибирская речь" и пр. газеты разнесли "весть".
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Февраль 14, 2011, 06:20:21
Цитировать
Сравнил списки из разных газет - из одного источника или перепечатка из других таких же, только ошибок похоже чем дальше, тем больше.
Списки эти распространялись и вручную среди населения, поэтому в принципе не исключаются разночтения, возникшие по причине чисто механической ошибки  ;)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 16, 2011, 21:31:05
Выше уже приводилась 250 серия З февраль, вот ещё подобный экземплярчик - на первый взгляд похоже из тех же "шаловливых"  ручек  ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z160211_2_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 16, 2011, 21:35:55
А вот первый фальшак Казначейства Сибири, выявленный в каталоге благодаря внимательному участнику форума ;)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_CF_Z160211_1_f.jpg):

Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Март 04, 2011, 05:11:33
Попалась "родная сестра" уже ранее обсуждаемой 50р. ББ 0068 апрель:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,298.msg5160.html#msg516

Номер серии из диапазона мартовских ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z030311_2_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Март 24, 2011, 21:14:48
Вот ещё один "шедевр" ;D
"Бона"  январская, номер серии апрельский ::)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z2403111_2_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Апрель 05, 2011, 21:07:57
Очередной фальшак, он уже обсуждался в теме про номиналы 25р. и 50р., но здесь он будет "по месту", тем более, что этого типа мне в последнее время 2 попалось среди обычных 50р.

AlterRub:
Обратим внимание на те места в «Дополнениях...», которые относятся к колчаковкам. В них Кардаков сообщает о целом ряде фальшивок, в том числе о 50р апреля «ДД» и «ДО». Привожу скан такой апрельской фальшивки. Изготовлена она для своей цели – обращения – достаточно хорошо, «подкачали» только буквы и номер серии.  Сравнение с подлинной боной (на скане) сразу выявляет важный для нас факт: дата просто вставлена не на свое место, то есть раньше был другой срок. Это не просто подделка месяца на подлинной боне, фальшивым является все клише (многочисленные «огрехи» в тексте и виньетке, в номинале хорошо видно «РУБ.50» и т.п.). И вот что интересно. Судя по ряду признаков клише могло быть изготовлено еще в январе. На это указывает например начало вертикальной строки справа «Payable...» относительно крайней строки: буква «P» стоит примерно между «a» и «s», что соответствует именно январю.

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050411_f.jpg)

Ниже приведена для сравнения "стандартная"  50р. этой же серии:



Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Апрель 06, 2011, 21:42:19
Вот ещё того же типа и клише, что в предыдущем посте, только другой номер серии.
Здесь ещё и обрезка неровная - по верхнему краю это хорошо заметно, но и другие стороны имеют изъяны в прямоте линий, бона в состоянии Xf+ - аUNC и это заведомо "заводской" брак изготовителя ;D.
Ниже приводится скан "нормальной" боны этой же серии и номера

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z060411_1z_f.jpg)

Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: ceratops от Май 13, 2011, 21:50:32
Вот забавная парочка ;)
Январская с февральской серией, буква J перевернута. Да и февральская хороша.
(http://)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Май 14, 2011, 10:31:39
Вот забавная парочка ;)
Январская с февральской серией, буква J перевернута. Да и февральская хороша.

Шедевры ;D, ещё те!  Можно в каталог фальшивок?

На всех однолитерных сериях было Директоръ Отдела - на январской фальшивке Директоръ Департамента.
Написанине Конто-(с чёрточкой)  появилось на мартовских сериях АГ, АД  и было на июньских, на однолитерных такого варианта не было.
Это кроме того, что сама серия "Л"  относится к февралю.

На февральской "Л"  настоящей Конторахъ, вместо Конто и бува Ф в написании месяца другого типа,  этот вариант фальшивки по внешним признакам "ближе" ;D к сериям  М, Н, О и П.

Это я о чисто стилистических ошибках в фальшивках, не касаясь их качества! :P
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: ceratops от Май 14, 2011, 18:13:23

 Можно в каталог фальшивок?


Конечно можно!
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Июнь 02, 2011, 04:14:16
Официальное сообщение из иркутской прессы:

Задержаны участники шайки подделывателей денежных знаков Н.Андреев, П.Томашенко и Ф.Веретенников. При них обнаружено 850000 р. фальшивых казначейских знаков.

газета "Наше дело" 24 сентября 1919 г.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Июль 02, 2011, 19:17:43
кому-нибудь попадались фальшивые январские 50 р обязательства?
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Июль 02, 2011, 19:34:35
кому-нибудь попадались фальшивые январские 50 р обязательства?

Февральские тоже, пока не попадались! :)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 06, 2011, 04:51:46
50р. "январская"  с мартовской серией ::).

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050911_1_f.jpg)

Вот в каталоге подлинная 50р. март с той же серией ББ 0065 ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_20_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 18, 2011, 06:38:24
кому-нибудь попадались фальшивые январские 50 р обязательства?

Вот ещё одна, уже третья! ;D

По тексту "Директор  Отдела"  соответствует январским, а вот с серией АА  явно промашка - эта серия была в феврале и частично в марте, а сочетание АА 0100 - было только в марте!

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z170911_1_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z170911_1_b.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Сентябрь 22, 2011, 13:44:08
У меня вопрос: а встречал ли кто-то фальшивые сотенные КОГК? Или, очевиднее всего, что купюру самого редкого номинала не подделывали?
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 24, 2011, 07:55:28
Очередной "шедевр"  50р.
"Бона" за январь,  а номер серии соответствует маю ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z230911_1_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 24, 2011, 07:58:40
А вот вообще уникум - до этого на фальшаках номера серий попадались хоть не соответствующие месяцу, но всё же правдоподобные, а здесь ББ 0983,  при известном максимуме ББ 0150! :o ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z230911_2_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 27, 2011, 05:15:04
Ну очень красивый номер AA 00999! ;D

В марте была серия/номер  АА 0099, ну промахнулись на одну 9! ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z260911_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 03, 2011, 21:14:54
Очередное пополнение в каталоге фальшивых колчаковок! ;D

1000 Г январь
Серия Г соответствует январю, а вот по остальным атрибутам "изготовитель"  подкачал -
на всех однолитерных было Директор Отдела,  здесь Директор Департамента с  Конто-,  такое клише было  на двулитерных в июне ;D
Обратите внимание на название месяца в вертикальных надписях на французском и английском -  изготовитель
вместо J сделал L :o  Видимо в языках он был не силён! ::)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z030111_2_f.jpg)

В каталоге уже есть такая же "бона"  только с литерой Л.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1000_cf_160511_1_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 03, 2011, 21:30:03
Вот ещё один 1000 рублёвый шедевр.
Владельцу фото оно досталось из старой коллекции, а прежний владелец сделал его с "боны"  кого-то из ветеранов бонистики.

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z030111_1_f.jpg)

Здесь вообще много несуразного:
- в мае 1000р. не выпускались, перед этим был выпуск в марте, а потом только в июне
- последняя известная однолитерная серия У была в марте

Так что чем руководствовался фальшивомонетчик выпуская явный фантазм непонятно ???
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: pav от Октябрь 03, 2011, 21:51:55
Ну, он же их не в банк нёс. А обывателю абсолютно пофигу на все эти буковки.  ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 04, 2011, 05:07:42
Ну, он же их не в банк нёс. А обывателю абсолютно пофигу на все эти буковки.  ;D

Это понятно! ;D
Но выпуская явный фантазм - ведь был риск быстрее попасться! ??? :P

Благодаря таким "невнимательным"  некоторые фальшаки-фантазмы были даже каталогизированы - к примеру та же 50 рублей "le 1 Mai"

Прописал бы в 20-x кто-то из исследователей  1000 Май и до сих пор бы её до посинения в коллекции искали! ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Октябрь 09, 2011, 08:05:27
Пришла 50 р январь весьма неплохой фальшачок для обращения и сетка на обороте весьма неплохо вышла. Способ изготовления вероятно фото-механический.
Интерес есть?
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 09, 2011, 10:06:37
Пришла 50 р январь весьма неплохой фальшачок для обращения и сетка на обороте весьма неплохо вышла. Способ изготовления вероятно фото-механический.
Интерес есть?

Конечно, выкладывай, каталогизируем! ::)
Я уже писал, что скоро на основе нашей подборки  уже можно будет провести систематизацию! ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Октябрь 20, 2011, 13:03:16
Фото. Бона и кусок оборотки с сеткой
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 25, 2011, 21:34:52
Вот выловлен среди ходячки на аукционе:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z251011_f.jpg)

Вот подлинная этого типа(ДО Контрорахъ) для февраля:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_17_f.jpg)

Рисовали явно с подлинной этого типа, написание заглавной буквы Ф в  наименовании месяца похоже, на других типах февраля оно совсем другое.

Сильно промахнулись с серией   -  Б это декабрьская 1918г. серия  ;D

Слева в вертикальной надписи,  после слова MILLE, перед r , то ли i, то ли вертикальная палочка.
Явно не знаток французского трудился! ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Февраль 11, 2012, 07:57:39
Ну что любители фальшивых колчаковок, скучаете?
Есть 50 р февраль, картуш с орлом сработан весьма неплохо, сетка на обороте средне, текст обязательства в некоторых местах плох. Интерес есть?
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 11, 2012, 08:08:39
Ну что любители фальшивых колчаковок, скучаете?
Есть 50 р февраль, картуш с орлом сработан весьма неплохо, сетка на обороте средне, текст обязательства в некоторых местах плох. Интерес есть?

Есть, так показывай ::)  А так чего дразниться? ;D
Просто некоторые сразу помещаются в каталог, помимо темы:  http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm
Их там уже столько, что встаёт вопрос о выделении для них специального подраздела ;D

У меня ещё парочка на примете есть,  добавлю как будут хорошие сканы
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Февраль 11, 2012, 08:20:55
счас только такую могу.
вечером дома сфотографирую. февраля то у вас нет. ;D
Бумага тонкая.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Февраль 12, 2012, 06:33:35
ачррт
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 12, 2012, 07:49:40
Спасибо! ;D
Ты ещё не отметил такую особенность этого фальшака, как уникальный номер серии АА 0040, до этого я думал, что первой в феврале была АА 0064! ;D

Коллеги, фальшивых колчаковок набралось уже прилично, но есть неравномерность:
- 50, 250, 1000 - представлены в разных вариациях ::)
- 25, 500 - в одном экземпляре
- 100 и 5000 отсутствуют

Проверим ещё раз свои коллекции и заначки, может ещё, что интересное из фальшивок есть? ???
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Февраль 12, 2012, 08:33:49
это очевидно. а АА 0063 не встречал?
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 12, 2012, 09:16:49
это очевидно. а АА 0063 не встречал?

Подлинной  50 АА 0063 не встречал ???  А что попадалась или есть информация - тогда дальнейшее обсуждение в тему про "нормальные" боны, а не здесь в Фальшаках
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Февраль 13, 2012, 11:46:58
...100 и 5000 отсутствуют

Напомню, что скан фальшивой декабрьской 5000р был показан:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.msg12563.html#msg12563

Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 13, 2012, 13:55:21
Спасибо,   AlterRub, за напоминание, будет добавлена в каталог к фальшивкам ;D

Вот она сама:
(http://forum.fox-notes.ru/index.php?action=dlattach;topic=402.0;attach=10724;image)

(http://forum.fox-notes.ru/index.php?action=dlattach;topic=402.0;attach=10726;image)

В каталоге по фальшивым колчаковкам, из-за их многочисленности и многообразия, создан специальный подраздел:

Временное Российское Правительство. Адмирал Колчак. Фальшивые, бракованные боны (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm)

Ну что, коллеги, осталось самая малость - 100 фальшивую для полного набора! ::)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Заболот44 от Февраль 16, 2012, 08:08:57
На Молотке вчера была продана фальшивая колчаковка 50 руб. за май 1919 г.
с интересным номером из 2-х цифр - ББ 67.
Я сделал с нее скан, но не знаю будет ли этично поместить его здесь.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 16, 2012, 09:01:42
На Молотке вчера была продана фальшивая колчаковка 50 руб. за май 1919 г.
с интересным номером из 2-х цифр - ББ 67.
Я сделал с нее скан, но не знаю будет ли этично поместить его здесь.

Я видел, но не посмотрел чем закончилось.
Попробую вечером договориться  о нормальных сканах для каталога 8)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 20, 2012, 20:47:45
Ну вот очередной шедевр из шаловливых ручек времён Гражданской войны.
Своего рода уникум, номер из 2-х цифр ;D - производителю было неведомо, что на всех 50 рублей номер из 4-цифр.

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z190212_01_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z190212_01_b.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: сh_alex от Февраль 28, 2012, 17:01:13
Такой представляет интерес?

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z290212_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Февраль 28, 2012, 18:06:25
Такой представляет интерес?

Конечно! ;D Я уж готовлюсь составлять таблички по классификации фальшаков,  у этого кстати Серия и номер   в диапазоне подлинных для Января ::)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Февраль 28, 2012, 19:31:38
а оборотку можно?
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: сh_alex от Февраль 29, 2012, 03:51:07
Вот оборотка

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z290212_b.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Март 01, 2012, 05:35:04
Вот очередная фальшивая 250р. Февраль, продавалась на аукционе, как обычная. ;D
Первое, что бросилось в глаза - несоответствие серии месяцу, серия И - это Март.
Ну, а потом уже различие в клише, сетка на реверсе,  бумага на ощупь явно отличается даже от изрядно потрёпанных жизнью настоящих колчаковок ::)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_Z290212_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_Z290212_b.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Июль 16, 2012, 15:16:17
на сдачу дали  ;D.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Июль 16, 2012, 18:13:46
Пояснения.
бумага далека от оригинальной, более рыхлая и по-тоньше. Оборотка выполнена весьма достойна. Общее качество исполнения смахивает на "шанхайского барса". Плохо удался зелёный фон на лицевой стороне. Печать, вероятно, типографская. в вертикальном тексте в английском варианте тиснули французское название 1 марта, а во французском варианте-английское название 1 марта.
в верхней строке и в вертикальных текстах видно, что в клише оставлено место под месяц.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: КАДЮНЯ от Июль 16, 2012, 18:29:54
...и как всегда- пляшущие буквы!!!
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: NUMIZZZ от Июль 16, 2012, 22:54:04
...отличный фальшак! Особенно понравилось справа 1 Мars 1020  :o :o :o
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Август 07, 2012, 19:12:28
Вот фальщивые 50р. 0069 Апрель из книги Miroslav Mixa. 1983, Ruske penize tistene  Cs.vojenskou litografii

По номеру серии - это последняя мартовская, малость промахнулись! ;D

Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Август 18, 2012, 06:18:56
На днях в мемуарах генерала Сахарова нашел любопытную информацию. После сдачи золотого запаса Политическому центру чехи захватили всю наличность иркутского казначейства и часть клише ЭЗГБ для печатания сибирских денег. Потом выпускали их в своих эшелонах, давая предпочтение тысячным купюрам.
По сути своей это подделка денег. Но подлинными клише. Парадокс - ведь чешские тысячи будет сложно отличить. Разве лишь по качеству краски.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Август 18, 2012, 08:48:22
На днях в мемуарах генерала Сахарова нашел любопытную информацию. После сдачи золотого запаса Политическому центру чехи захватили всю наличность иркутского казначейства и часть клише ЭЗГБ для печатания сибирских денег. Потом выпускали их в своих эшелонах, давая предпочтение тысячным купюрам.
По сути своей это подделка денег. Но подлинными клише. Парадокс - ведь чешские тысячи будет сложно отличить. Разве лишь по качеству краски.

Ну насколько я понял из книги  Miroslav Mixa. 1983, Ruske penize tistene  Cs.vojenskou litografii они
Цитировать
выпускали их в своих эшелонах, давая предпочтение тысячным купюрам
- печатали всё подряд.

Кроме того раньше на форуме уже обсуждали,  что и сам Политцентр побаловался   выпуском КоГК, так что проблема разделить по выпускающим - сложнейшая.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Август 18, 2012, 10:24:26
я бы не доверял чешской книжке.

Хорошо. Украли клише, надо ещё краску и бумагу раздобыть. И типографское оборудование. А типографское оборудование было дорогостоящим.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Август 18, 2012, 14:55:59
Мои данные - мемуары генерала К.В.Сахарова (Мюнхен, 1923)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Август 18, 2012, 19:11:19
ради любопытства качнул в сети мемуары Сахарова. Спс за наводку, интересная вещь. Касательно чего сказал Димыч, там Сахаров лично очевидцем этих событий не был, а ссылается на газету Русское дело.  8)

JPG страниц про деньги, приаттачил внизу.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Август 19, 2012, 05:30:28
Цитировать
Касательно чего сказал Димыч, там Сахаров лично очевидцем этих событий не был, а ссылается на газету Русское дело
Тем не менее, факт интересный. Периодика конечно - особый источник, но здесь вряд ли заметка была похожа на газетную утку: уж слишком громкий факт да и чехи в тот момент могли позволять себе не такие вольности и самоуправство  ;)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Август 19, 2012, 06:44:36
их жестко причесали позже во Владике. 
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Август 19, 2012, 12:32:46

Ну насколько я понял из книги  Miroslav Mixa. 1983, Ruske penize tistene  Cs.vojenskou litografii они
Цитировать
выпускали их в своих эшелонах, давая предпочтение тысячным купюрам
- печатали всё подряд.

Спасибо добрым людям  ;D, ознакомился с книгой. Крайне несерьезная публикация. Несмотря на серьёзную ссылку на какие архивные материалы в Праге. Если из текста книги убрать слова "чехословацкая военная литография", то книга похудеет наполовину  ;D.  Глумлюсь, конечно.
Есть интересные и полезные моменты, но в общем лажа.
Владивостокские октябрьские обязательства по версии автора печатались в Америке. А 5000 1 октября 1920 вообще рарик. читайте этот бред на стр. 40.
Временами кажется, что у автора были трудности с переводом на чешский некоторых материалов или он решил отомстить за 68 год.
 
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Декабрь 15, 2012, 19:30:59
25р. А-А 0086, подобная есть в каталоге,  второй экземпляр:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_25_FA141212_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Декабрь 15, 2012, 19:33:10
250 Январь серию Ю ;D
Если бы не экзотическая серия, то в силу своего состояния сразу бы внимание не привлекла :)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA151212_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Февраль 27, 2013, 22:13:02
Еще попалась фальшивка. Опять с серией промахнулись, но сделана
неплохо. Серия "К" - ну нравилась она видимо по каким-то причинам.  :)
Название: Фальшивые колчаковки - 250 серия Ж
Отправлено: Люк от Ноябрь 24, 2013, 19:04:21

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_250_FA_Z241113_0_f.jpg)
Название: Фальшивые колчаковки - 50 Январь ББ 0067
Отправлено: Люк от Ноябрь 24, 2013, 19:06:26
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_50_FA_Z241113_1_f.jpg)
Название: Фальшивые колчаковки - 50 Февраль АА 0053
Отправлено: Люк от Ноябрь 24, 2013, 19:08:02
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_50_FA_Z241113_0_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Landser от Декабрь 04, 2013, 08:55:26
На Молотке продают
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Декабрь 05, 2013, 10:44:53
На Молотке продают
а с чего решили, что это фальшак? Как минимум надлежит изучить крупные картинки.
Моя версия: бумага а-ля верже, краска хреново легла как раз на шероховатости бумаги, такое встречается на июньских-июльских полтинниках.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Landser от Декабрь 05, 2013, 10:58:41
Возможно и так. Меня смутил не резкий рисунок виньетки.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Fox Notes от Февраль 06, 2014, 19:39:25
(http://www.fox-notes.ru/spravka/IMG_AAAA_060214_1.jpg)

№46 Четверг 15 Мая 1919 г. Объявление От Государственного Банка. [фальшивые обязательства]

http://www.fox-notes.ru/spravka/dokument_A_WP_z060214_1.htm
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Июль 10, 2014, 21:51:34
Вот очередной шедевр ;D:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA100714_f.jpg)

По словам владельца - обнаружен в Дании, но судя по красным печатям на оборотной побывал и в руках китайцев:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA100714_b.jpg)

В каталоге фальшаков есть ещё одно произведение этих же "шаловливых"  ручек:

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_Z310112_03_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Июль 10, 2014, 21:53:24
Очередная 50р

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA100714_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Июль 11, 2014, 07:57:09
Закинуть бонку может хоть куда.
последняя вживую выглядить краше. ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Июль 11, 2014, 17:41:03
Закинуть бонку может хоть куда.
последняя вживую выглядить краше. ;D

Да, многие разыскиваемые экземпляры обнаруживаются часто в очень далёких от исторической родины и мест обращения странах ;D  Похоже часть из них выкладывают на ауки потомки эмигрантов той поры.

Найдена ещё одна 50 ББ 0099 "le 1 Mai"  полностью идентичная опубликованным здесь ранее этого типа.

Найдена 50 ББ 0104 Май, аналогичная имеющейся с таким номером в каталоге, только без надпечатки "Фальшивый"   
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Июль 18, 2014, 20:45:07
"Обнаружена" в каталоге сайта:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1920_500_Z221112_1_f.jpg)

Бона безусловно фальшивая. Сделана в общем неплохо, непонятно только почему допущена
такая грубая ошибка при копировании - нет точки после "500" на штриховке. Печать
скорее всего подлинная.

Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Июль 19, 2014, 08:02:24
на октябрьских нет точки на штриховке после 500
печать настоящая. шлепали пачками, внимательно не смотрели.
желательно бы ещё сетку оборотную.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Июль 19, 2014, 09:20:10
на октябрьских нет точки на штриховке после 500
Копировали ведь ноябрьскую - как можно так ошибаться. Я бы точку не забыл поставить. ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Fox Notes от Июль 19, 2014, 09:27:15
на октябрьских нет точки на штриховке после 500
печать настоящая. шлепали пачками, внимательно не смотрели.
желательно бы ещё сетку оборотную.

К сожалению скана оборотной стороны нет.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Fox Notes от Июль 19, 2014, 11:42:18
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1920_500_Z221112_1_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_FA_Z310112_01_f.jpg)

из каталога сайта, тоже без "." после 500.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Июль 19, 2014, 12:11:40
Да, судя по всему это тот же "мастер". Есть конечно и различия
(совершенствовал :)), но например нули в "5%" вверху весьма характерны.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Июль 19, 2014, 19:18:57
на октябрьских нет точки на штриховке после 500
Копировали ведь ноябрьскую - как можно так ошибаться. Я бы точку не забыл поставить. ;D

ну работать надо, не закасав рукав, а так слегка  ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Октябрь 02, 2014, 05:40:07
"Обнаружена" в каталоге сайта:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1920_500_Z221112_1_f.jpg)

Бона безусловно фальшивая. Сделана в общем неплохо, непонятно только почему допущена
такая грубая ошибка при копировании - нет точки после "500" на штриховке. Печать
скорее всего подлинная.


посчастливилось посмотреть на аналогичную фальшивку 1000 р февраль Н, номер из той же сотни, такая как из поста №2 в этой теме. Бумага очень похожа, только по-тоньше.
работа очень похожа на найденную в каталоге сайта фальшивую 500 ноябрь с печатью Владика.
Можно предположить, что у этой "типографии" итоговый вариант получался путем компиляции вариантов разных месяцев. Но сделано весьма неплохо и литеры в точку.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Октябрь 02, 2014, 09:14:34
посчастливилось посмотреть на аналогичную фальшивку 1000 р февраль Н, номер из той же сотни, такая как из поста №2 в этой теме. Бумага очень похожа, только по-тоньше.
работа очень похожа на найденную в каталоге сайта фальшивую 500 ноябрь с печатью Владика.
Можно предположить, что у этой "типографии" итоговый вариант получался путем компиляции вариантов разных месяцев. Но сделано весьма неплохо и литеры в точку.
Есть ещё в каталоге сайта "Н" фальшивая с подлинной печатью Владивостока:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1918_1T_Z211012_f.jpg)

Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 02, 2014, 09:28:50
Фальшивые 250 руб. 1 марта 1919 г. серии "Л"
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Январь 30, 2015, 20:30:15
Очередное пополнение ;D

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z300115_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z300115_b.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Январь 31, 2015, 12:55:07
Просматривая имеющиеся сканы фальшивых 50р, обнаружил, что фальшак 50р. в предыдущем посте похоже "родной"  брат приведённого в книге Miroslav Mixa. 1983, Ruske penize tistene  Cs.vojenskou litografii.
Скан из этой книги:


Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: kotofey67 от Апрель 26, 2015, 05:32:55
Фальшивые 1000 руб Июнь 1919 серия АЖ

Орел заметно меньше,чем на оригинале,кривоватый рисунок картуша,
Ну,и на сладкое-пара грамматических ошибок  :)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Апрель 26, 2015, 07:02:10
Можно в каталог? ;)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: kotofey67 от Апрель 26, 2015, 07:05:33
Разумеется
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Fox Notes от Апрель 26, 2015, 13:22:58
Отлично! Сегодня добавлю в каталог.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Июль 09, 2015, 05:25:31
Вот такая красотища.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: MИ64 от Сентябрь 01, 2015, 15:39:53
Продается на Ибэе
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 01, 2015, 15:58:48
Я дней 10 назад добавил в каталог тоже 50 ББ 0058, но она мне кажется поприличней по качеству изготовления ;D

(http://www.fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_a.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_b.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Сентябрь 01, 2015, 17:43:08
зачем палить контору и создавать другим трудности.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: kotofey67 от Сентябрь 02, 2015, 00:04:24
Вот такой шЫдевр
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 02, 2015, 22:46:11
Такой, вроде, еще не было. Пригодится (И очень характерная Ш в надпечатке). С аукциона
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Декабрь 06, 2015, 14:47:36
Такой, вроде, еще не было. Пригодится (И очень характерная Ш в надпечатке). С аукциона

С похожей  Ш в надпечатке мне известна  50 ББ 0052 Январь и вот из каталога

(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_50_cf_240805.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Fox Notes от Январь 24, 2016, 15:28:24
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_D24012016_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Март 25, 2016, 00:27:16
Коллекция сканов фальшивых колчаковок пополнилась выставленными на одном из недавно прошедших аукционов Гермеса.
Раздел каталога http://fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm

Несколько из них:

(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR_250_GD_S17032016_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR_1000_AJ_S17032016_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: MИ64 от Октябрь 01, 2017, 14:34:39
Продают на ибее
фальшак?
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 01, 2017, 14:54:02
Продают на ибее
фальшак?

100% ;D
Это уже 3-й этого типа мне известный, один из них есть в нашем каталоге (http://fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_a.jpg)
(на предыдущей странице этой темы пост
« Ответ #114 : Сентябрь 01, 2015, 15:58:48 »), второй со штампом "Фальшивый" и пробивкой
приводился в статье в ПК.  
Обратите внимание, как написано  слово Январь по английски справа вертикально, там вообще
непонятная вторая буква после Js-  перевёрнутая ;D!
Кроме того сетка на оборотке очень характерная, подобная на многих фальшивых 50р!
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 01, 2017, 17:23:34
     Раз уж подняли тему фальшивых колчаковок, то попутно просьба:
Известны ли кому-нибудь фальшивые 100р. Колчака?
А также, если у кого в коллекции есть "не упомянутые"  в каталоге сайта фальшивки:
http://fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm
то поделитесь сканами с коллегами! ::)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Dimich от Октябрь 02, 2017, 02:55:57
Сотка была самой малочисленной из когк, поэтому и не стала объектом подделок, на мой взгляд.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 02, 2017, 04:36:23
Сотка была самой малочисленной из когк, поэтому и не стала объектом подделок, на мой взгляд.

Подозреваю, что изготовители подобных кустарных "шедевров" не заморачивались вопросами малочисленности/многочисленности конкретных номиналов в обращении и их сильной схожестью с настоящими, тем более думаю,  что самые одиозные из обращения были выловлены ещё в то время ;D  

25р. были многочисленными в обращении, а фальшаков известно мало. 
Так что и фальшивые сотки в каком-то количестве могли быть!

(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_25_k11_3_24_cf_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA100714_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Октябрь 11, 2017, 18:34:54
Фальшивая 1000 Февраль,  Серия У
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_FA_U_101017_f.jpg)

Не самая "корявая"  по исполнению, но основной "прокол" изготовителя  в том, что Серия У относится к Марту,
вот подлинная 1000р. Март Серии У

(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_sibir_1919_1000_23D200517_f.jpg)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Октябрь 26, 2017, 05:45:17
Продают на ибее
фальшак?

100% ;D
Это уже 3-й этого типа мне известный, один из них есть в нашем каталоге (http://fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_a.jpg)
(на предыдущей странице этой темы пост
« Ответ #114 : Сентябрь 01, 2015, 15:58:48 »), второй со штампом "Фальшивый" и пробивкой
приводился в статье в ПК.  
Обратите внимание, как написано  слово Январь по английски справа вертикально, там вообще
непонятная вторая буква после Js-  перевёрнутая ;D!
Кроме того сетка на оборотке очень характерная, подобная на многих фальшивых 50р!
в каталоге есть и другой ББ087 автор один и тот же. Там совокупность признаков одинакова.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Январь 27, 2018, 12:42:46
На "Новом" дали 5000р (скан ниже), нечасто видим фальшивки этого номинала.
Причем в каталоге сайта работа этого "мастера" уже имеется. Даже номер четырехзначный,
видимо личная нумерация изготовителя. :) 
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Январь 27, 2018, 20:17:07
можно было и пару дней подождать. Зачем руинить людям покупку. Правда фальшак низкого качества.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Январь 27, 2018, 20:39:15
там уже постарались и подперли мпц.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Январь 27, 2018, 20:40:11
можно было и пару дней подождать. Зачем руинить людям покупку. Правда фальшак низкого качества.
Насчет низкого качества можно и поспорить - давно ли мы стали такие глазастые? ;)
Я в случае фальшивок считаю правильным давать информацию именно до окончания торгов,
это может помочь и покупателям и  (добросовестным) продавцам.
 
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Январь 27, 2018, 20:51:04
давно стали глазастыми, именно так фальшаки и вычисляли даже по мелким фото и покупали.
Если продавец или покупец не разбирается в том, что продает/ покупает это их проблемы.
В данном случае мне не выгодно заниматься просвещением.
В случае, когда ФК или фантазия, вопросов нет, предупредить можно.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: смоленцев от Январь 27, 2018, 21:46:19
Продавец был не в курсе, что это фальш. Я ему сообщил, но описание уже не изменить.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Январь 27, 2018, 21:55:02
ждем еще пост в стиле: меня продавец попросил сделать ставку, чтобы он деньжат не потерял. И можно занавес .
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: смоленцев от Январь 27, 2018, 22:05:00
ждем еще пост в стиле: меня продавец попросил сделать ставку, чтобы он деньжат не потерял. И можно занавес .
Продавца хорошо знаю, общаюсь с ним давно уже. Последняя ставка была сделана до того, как я ему сообщил о фальше. Лучше бы разъяснили неучу, мне то бишь, какие признаки фальши. Я не пытался даже вникать в тему "колчаковок" из-за очень большого разнообразия, мне хватает соей темы, но для расширения кругозора интересно. Я эту колчаковку видел еще до продажи на ауке, но ничем не мог помочь т.к. тема не моя совсем.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Январь 27, 2018, 22:48:21
... Лучше бы разъяснили неучу, мне то бишь, какие признаки фальши...
Зайдете в каталог сайта на страницу:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_5000_Rub_D08082017.htm
Сравните там самую первую бону 5000р декабря с "близнецом" фальшивки с аукциона, она
внизу 2-я среди трех, с номером 2632. Легко видеть, насколько грубее сделано клише. 

Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: смоленцев от Январь 27, 2018, 23:31:46
... Лучше бы разъяснили неучу, мне то бишь, какие признаки фальши...
Зайдете в каталог сайта на страницу:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_5000_Rub_D08082017.htm
Сравните там самую первую бону 5000р декабря с "близнецом" фальшивки с аукциона, она
внизу 2-я среди трех, с номером 2632. Легко видеть, насколько грубее сделано клише.
я сравнил, на мой ненатренированный взгляд - орел выполнен хуже, цифры нумиратора другие, сдвиг печати, больше различий я не увидел, это при условии, что я точно знаю, что одна из них фальшивая. Если бы я не знал об этом, то вполне смог бы посчитать оригиналом. В Клубе, Екатеринбург, регулярно вижу обязательства Колчака, но не заострял на них никогда внимания из-за недостатка знаний по этим выпускам.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Январь 28, 2018, 00:36:15
По данному лоту: верхняя ставка на лот от ника, который вообще боны никогда не брал, в отзывах марки и монеты и отзывов децл.
По ситуации вообще. Ныне не зазорно стало с рубля левыми никами ставки делать, подпирать нужную цену, просить друзей товарищей подпирать ставки. Бьёшься за лот, не выиграл, смотришь через месяц у того же продавца лот, проданный своему нулевику. Смотришь далее, а во всех его лотах этот нулевик активно ставки ставит, выигрывает и по-прежнему нулевик. Все эти разгоны видно. Считать себя хитрее других, а выглядеть итогом глупо.
Поэтому ваша честность, в сложившихся условиях, мягко говоря выглядит странно.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: AlterRub от Январь 28, 2018, 09:09:57
...Если бы я не знал об этом, то вполне смог бы посчитать оригиналом...
Это замечание применимо не только к колчаковкам. Если мне подсунут Варнерке... :)
В данном случае было бы желание.
Ниже я взял для сравнения фрагмент обеих бон из каталога (№18891  и №2632), о которых выше сказано.
Скан ниже, фальшивая естественно внизу. Всё "пляшет", всё кривое. Мне кажется, что и для "нетренированного"
глаза это очевидно.
   
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Январь 28, 2018, 09:26:49
жаль, что в каталоге нет обороток на две другие 5 тыс.
самая нижняя в каталоге сайта 5000 с литерой А фальшивая, намного лучшего качества, встречаются и другие более лучшего качества.
Все эти пляски букв как считаю с формы, сделанной из мягкой резины, при давлении на бумагу происходит пляска букв.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: смоленцев от Январь 28, 2018, 11:40:47
Спасибо за разъяснения, буду по возможности вникать глубже в эту тему.Про разгоны на ауках знаю прекрастно, сам не раз смотрел ставки и видел одних и тех же людей, делающих высокие ставки и при этом в одно ту же минуту сразу на нескольких лотах.
Если кому то интересно, то вот скан без водяных знаков, если необходимо, то могу попросит оборот. По поводу честности или не честности продавца судить только Вам.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Январь 28, 2018, 13:37:42
...
Если кому то интересно, то вот скан без водяных знаков, если необходимо, то могу попросит оборот.
...

На КОГК Колчака не было водяных знаков!
Если знакомы с продавцом, то можете сделать доброе деле - спросите у него разрешения о размещении сканов этого фальшака(лицевой и оборотки) в разделе каталога сайта с фальшивыми колчаковками,  по его желанию на сканах в каталоге может быть указана как ссылка на него, так и просто: "Из частной/личной коллекции".
Сканы в каталоге размещаются с разрешения владельцев бон, а пока бона не продана и он полноправный владелец!

Кроме советов AlterRub по определению фальшивых КОГК, могу добавить, что по моей статистике примерно на половине мне известных фальшивок есть несоответствие номера серии(для 25 и 50) или литер серии(для других номиналов) месяцу указанному на такой боне по сравнению с подлинной боной с таким номером серии или литерами - в этой теме таких примеров достаточно.
В каталоге сайта сейчас указаны номера серий и литеры для всех номиналов по всем месяцам выпуска КОГК.
Поэтому, если появились сомнения, можно дополнительно проверить и по такому признаку.

Ещё раз призываю владельцев фальшивых бон Колчака размещать их сканы в этой теме или в каталоге сайта.
 
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: MИ64 от Январь 28, 2018, 15:58:11
На КОГК Колчака не было водяных знаков!


Очевидно, что речь о водяных знаках на картинке.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: смоленцев от Январь 28, 2018, 16:01:08
само собой речь шла о в/з на картинке, общался только что с владельцем, он зарегистрируется на форуме и сам выложит сканы
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Январь 28, 2018, 16:51:17
На КОГК Колчака не было водяных знаков!


Очевидно, что речь о водяных знаках на картинке.
Сначала  посмотрел  пост без регистрации, картинку не увидел и отметил эту фразу,  а когда писал ответ уже не обратил внимание на этот момент :-[
Будем ждать нормальные сканы в каталог от владельца.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: смоленцев от Январь 29, 2018, 21:48:42
На КОГК Колчака не было водяных знаков!


Очевидно, что речь о водяных знаках на картинке.
Сначала  посмотрел  пост без регистрации, картинку не увидел и отметил эту фразу,  а когда писал ответ уже не обратил внимание на этот момент :-[
Будем ждать нормальные сканы в каталог от владельца.
вот нормальные сканы, владелец не против, пометка "из частной коллекции"
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: magsib от Январь 30, 2018, 05:50:51
лота с этой колчаковкой нет в завершенных в наблюдалке и нет в завершенных на аукционе.
кто-то хотел доброе дело сделать? доброта она с пикой в руке часто оказывается.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Fox Notes от Январь 30, 2018, 19:27:13
На КОГК Колчака не было водяных знаков!


Очевидно, что речь о водяных знаках на картинке.
Сначала  посмотрел  пост без регистрации, картинку не увидел и отметил эту фразу,  а когда писал ответ уже не обратил внимание на этот момент :-[
Будем ждать нормальные сканы в каталог от владельца.
вот нормальные сканы, владелец не против, пометка "из частной коллекции"


Спасибо ,сегодня добавлю в каталог.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Май 05, 2018, 20:41:55
Каталог сайта пополнился двумя фальшивыми 500р.

(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_500_S03052018_f.jpg)

Известна ещё такая же 500 Декабрь №59164 только со штампом "Негодный"


(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_D04012018_OMSK_500_f.jpg)

Конкретно этот вид фальшаков обсуждали в отдельной теме
500 БЦ чёрные литеры, Колчак (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2399.0.html)
а также в общей теме по 500р. КОГК    http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.165.html
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 08, 2018, 17:57:10
Каталог сайта пополнился очередными ;D двумя фальшивками

50 ББ 0052 Январь
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_FA_d07092018_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_FA_d07092018_b.jpg)

Номер соответствует диапазону подлинных в Январе, о фальшивке с такой серией упоминалось в теме, но без скана.
Мне по сканам из разных источников известно о четырёх подобных - две с надпечаткой "ФАЛЬШИВЫЙ"  и две без надпечатки.

Вот для сравнения подлинная этого типа за Январь

(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_8a_f.jpg)

Фальшивые 50р. КОГК приведены на странице http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_50_Rub_D020817.htm

Коллеги, может у Вас есть фальшивки отсутствующие в каталоге ??? Поделитесь сканами 8)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 08, 2018, 18:16:59
Следующее пополнение каталога:

250 Ж Февраль
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_250_FA_d07092018_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_250_FA_d07092018_b.jpg)

По диапазону серий и оформлению соответствует подлинным, но сетка на оборотной сразу выдает фальшивку, как и в случае с 50 ББ 0052 Январь,
поиск отличий на лицевой между подлинной и фальшивой, в этом случае уже дело второстепенное

Эта фальшивка в состоянии UNC, известно еще несколько таких с номерами в диапазоне 932...

Вот для сравнения подлинная этого типа за Февраль
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_sibir_1919_250_15_d280617_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_sibir_1919_250_15_d280617_b.jpg)

Фальшивые 250р. КОГК приведены на странице http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_250_Rub_D07082017A.htm

Коллеги, может у Вас есть фальшивки отсутствующие в каталоге ??? Поделитесь сканами 8)
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 28, 2018, 18:59:45
Каталог сайта пополнился очередными двумя фальшивками 50р.

Первая, майская

(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_BB0111_FA_D28092018_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_BB0111_FA_D28092018_b.jpg)

ничем особым среди себе подобных не выделяется, номер серии соответствует майскому диапазону серий подлинных бон.
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Сентябрь 28, 2018, 19:10:24
А вот вторая, своего рода уникум ;D

(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_AA0030_FA_D28092018_f.jpg)

(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_AA0030_FA_D28092018_b.jpg)

До этого в каталоге не было фальшивых 50 рублей за Июнь! ::)
Такой серии для 50р.  АА 0030 вообще не было, на АА были только в феврале и марте и то первая серия на подлинных была АА 0064 :)
Обратите внимание на написание месяца на русском  в последней горизонтальной строке, он так сказать "перевёрнут" ;D
То же самое с написанием месяца на английском в вертикальной строке справа! ;D
Название: Re: Фальшивые колчаковки
Отправлено: Люк от Май 25, 2019, 15:52:38
В последнее время на российских аукционах было продано несколько фальшивых бон 50 рублей ББ 0071,
фальшивые 50 рублей ББ 0071 известны в двух вариантах:

1-й:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050411_f.jpg)

детальное описание этого варианта приведено в этой теме ещё в 2011 году:  http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1281.30.html

2-й:
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR-50-Rubel-FA-BB0071-D21042019-f.jpg)

этот вариант близкий родственник 1-го, но у него есть своё "родимое пятно" - справа в вертикальной надписи перед названием месяца дважды стоит 1:

(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR-50-Rubel-FA-BB0071-D21042019-ris01.jpg)