fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии => Тема начата: Александр58 от Апрель 27, 2011, 17:53:25

Название: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Александр58 от Апрель 27, 2011, 17:53:25
 Похоже, каталог нашего сайта стал полезен не только для коллекционеров, но и для «рукодельников»  по подделкам  в ущерб  коллекционерам.
   Наш коллега из USA прислал мне для экспертизы сканы с десяток бон, чтобы я дал заключение
настоящие они или нет. Хоть сканы не с большим расширением и  «боны» искусственно «состарены» определить,  что это фуфло  определить  было не сложно (извините за  выражение, но это общепринятый  среди коллекционеров,  в таком случае, термин).
  А присмотревшись к деталям, легко можно узнать боны из нашего каталога. В этом, коллеги,  можете убедиться и сами,  даю несколько сканов «бон» для обозрения (некоторые прошли обработку в  фотошопе, но в общем «работа» грубая, можно было сделать и лучше). Для сравнения следом даю и сканы бон из каталога сайта.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Александр58 от Апрель 27, 2011, 17:55:57
и еще парочку
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: magsib от Апрель 27, 2011, 18:18:18
закрыть доступ к картинкам каталога новым членам форума, ограничить или сузить доступ, ведение логов, кто где был и чего делал, выдавать мелкий размер непригодный для копирования (здесь как пример фото бон в каталоге бон Иркутской области) и т.п.
например, немцы на www.banknotesworld.com ограничили доступ к каталогу новым пользователям форума.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Al-r от Апрель 27, 2011, 23:32:39
Не из той же оперы:
http://karelia.molotok.ru/braslavskoe-zemstvo-1919-g-chek-na-25-karbovancev-i1573240409.html
Не хочется огульно оговаривать человека -
наверняка не скажешь по скану, но напрягает то, что многие боны продавца на такой бумаге.
А ещё напрягает то, что после вопроса о том, готов ли он передать лоты в Петрозаводске, он снял с продажи свои лоты с формулировкой "утрата товарного вида боны".
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Александр58 от Апрель 27, 2011, 23:48:14
Похоже, что из этой оперы, и опять использован скан из каталога сайта
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Andrew от Апрель 28, 2011, 01:18:40
А это не из той ли оперы тоже? Печати как близнецы  ???
http://karelia.molotok.ru/dubenskaya-gord-uprava-chek-na-3-karb-seriya-b-1920-i1573240428.html
http://karelia.molotok.ru/dubenskaya-gord-uprava-chek-na-3-karb-seriya-a-1920g-i1573240436.html
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Andrew от Апрель 28, 2011, 01:23:04
А вот сканы на сайте.
http://www.fox-notes.ru/img_rus/dubno_1919_3_k5_14_6_f.jpg
http://www.fox-notes.ru/img_rus/dubno_1919_3_k5_14_6_f.jpg
Совпадение печатей невероятное, даже мелкие дефекты одинаковы  :o
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Александр58 от Апрель 28, 2011, 01:28:49
Бизнес поставлен на широкую ногу, человек штампует фуфло в поте лица
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: AlterRub от Апрель 28, 2011, 09:35:55
Я не уверен, что меры предлагаемые Сашиком будут эффективны. Ведь подобные продавцы как раз
рассчитывают на неопытных, начинающих коллекционеров. И мне кажется каталог сайта в данном
случае как раз поможет покупателю распознать липу. А что касается мер борьбы, то кроме
разоблачения и по возможности "нейтрализации" подобных умельцев необходимо при помещении в каталог
скрывать (добавить!) некоторые индивидуальные особенности данного экземпляра.


Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Александр58 от Апрель 28, 2011, 09:51:00
  По индивидуальным особенностям я и узнаю свои боны, даже
после обработки скана в фотошопе, с изменением номера, серии боны и тд.
Другие коллеги могут и не распознать (не знать особенностей), особенно если редкую бону до этого в руках не держали.
Попадаются на крючок мошенников не только начинающие коллекционеры, но и опытные дилеры (как пример,  коллега из USA, он же дилер, который обратился ко мне).
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: AlterRub от Апрель 28, 2011, 11:23:29
Все верно, я тоже надеюсь распознать свою бону на скане. :)
Но я имел в виду также возможность в случае надобности легко
доказать подлог другим лицам.
 ... но и опытные дилеры (как пример,  коллега из USA, он же дилер, который обратился ко мне).
Сайтов по бонистике не так много (особенно со сканами) и дилеры вполне могут их все
проверять, думаю теперь Ваш знакомый будет это делать.



Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Fox Notes от Апрель 28, 2011, 18:57:54
С технической строны вопроса, сканы бон в каталоге сайта с разрешением 150 дпи, кроме того они еще прогоняются через фотошоп для уменьшения размера, т.е. реально на сайте разрешения сканов 72 дпи. Для полноценной печати этого мало. Т.е. считаю что с использование указанного разрешения соблюдается опредленный баланс  бона хорошо смотрится на мониторе, но распечатать ее с хорошим качеством не удастся.
относительно логотипа сайта - его можно сделать более крупным, + добавить крупную картинку логотип

наприме так

(http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/ekaterinislav_10k_R2940_f.jpg)

Я посмотрел лоты продавца и могу сказать, что он берет сканы не только на нашем сайте но и на других бонистических ресурсах.


Отслеживать кто смотрел картинки на сайте вообще бессмысленно т.к. кто их использовал видно сейчас на Молотке и без логов.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Пётр 777 от Апрель 28, 2011, 21:25:14
интересно а эти лоты как ???
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Пётр 777 от Апрель 28, 2011, 21:31:51
да, чего то  очень похожи... на сайтовские (или из этой "частной коллекции"..)
 мнение?
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 28, 2011, 21:38:26
полтиничек

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/dsnk_1918_50_ps1183ba_f.jpg)

только над ним уже поработали
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 28, 2011, 21:41:23
четвертак тоже жертва фотошопа

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/dsnk_1918_25_ps1182ba_f.jpg)
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 28, 2011, 21:43:30
издевательства над 10р.

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/dsnk_1918_10_ps1181ba_b.jpg)
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 28, 2011, 21:45:09
в моем представлении продукция этого деятеля может продаваться только через Инет, в реале могут быстро возникнуть проблемы со здоровьем.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Пётр 777 от Апрель 28, 2011, 21:58:15
мля, а я думал биться заних, потом решил что не нужно - какието они подрезаные и сомнительные показались... к тому же у меня они есть  ;D
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 28, 2011, 21:59:54
обратите внимание на серию 055, а должно быть цифирок 4.
цвета боны просто феерические.

Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Пётр 777 от Апрель 28, 2011, 22:04:45
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА

туркестан тоже какойто кривой...
да и Изюм не лучше... ::)
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 28, 2011, 22:07:11
да кривой, наверное прототипом 250р. послужила одна бона.
у него похоже все боны криве

Для Красноуфимска похоже прототипом бона со Знака послужила
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: November от Апрель 29, 2011, 03:50:57
Автора! Пора же, наконец, назвать автора этих изделий. Или же те, кто купил его творения и знает его по имени-отчеству, не смотрят сайт и эти страницы? Поделились бы впечатлениями, каковы эти боны наощупь, назвали ФИО продавца, чтобы занести их в надлежащий список. Для меня теперь и сам славный город Петрозаводск, где они рождаются, попал в список подозреваемых.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: magsib от Апрель 29, 2011, 04:42:50
в моем представлении продукция этого деятеля может продаваться только через Инет, в реале могут быстро возникнуть проблемы со здоровьем.
попортить здоровье могут и после продаж через инет. Было бы желание.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2011, 05:05:50
Вот еще один такой продавец. Выставляет на прдажу копии (фальшивки) бон, выдавая их за настоящие.
Выставил боны г. Гагра номиналом 3, 5, 10 и 25 руб.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2011, 05:10:51
Его же 10 и 25 руб. г. Гагры
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2011, 05:28:27
Продавец из Белоруссии, г. Бреста,  выставил на продажу копии этих бон, все 4 штуки за 95 руб. и указал, что это КОПИИ.
А продавец "sss20 2M"  он же "morav 1@yandex.ru" видно покупает у него за 95 руб. весь комплект и выставляет на аукцион каждую копию отдельно,
выдавая их за настоящие. Торг ведет с рубля.
Помещаю скан копий г. Гагра, которые разместил на Молотке продавец из Белоруссии.
Если сравнить, то видно, что даже порядковые номера бон номиноалом 3 и 5 руб. одни и те же.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2011, 05:42:43
Правда, здесь нужно отметить, что продавец "sss20 2M"  он же "morav 1@yandex.ru" через 10 дней после иого, как он выстави лот на продажу,
сделал дополнение: "Подлинность гарантировать не могу. Возмлжно копия". Хотя прекрасно знал, что это фальшивки.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 29, 2011, 08:22:23
Автора! Пора же, наконец, назвать автора этих изделий. Или же те, кто купил его творения и знает его по имени-отчеству, не смотрят сайт и эти страницы? Поделились бы впечатлениями, каковы эти боны наощупь, назвали ФИО продавца, чтобы занести их в надлежащий список. Для меня теперь и сам славный город Петрозаводск, где они рождаются, попал в список подозреваемых.

Да! Имя в студию. Я так понимаю оно известно.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 29, 2011, 08:25:42
Заболот44, ссылки поправьте, они не открываются.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2011, 09:18:13
У меня они открываются. Даю новые ссылки  для 3-х и 5-ти рублей г. Гагры.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2011, 09:21:53
Сканы копий г. Гагры, которые продавцом выдавались за настоящие.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2011, 09:30:18
Скан  3-х и 5-ти руб. Гагр, которые продавец из Белоруссии продавал как КОПИИ, асе 4-ре за 95 руб.
Порядковые номера в обоих случаях одни и те же.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: magsib от Апрель 29, 2011, 10:34:08
Предлагаю тему завести с никами продавцов молотка как с копиями, так и с копиями под настоящие.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: AlterRub от Апрель 29, 2011, 13:42:45
...так и с копиями под настоящие.
На сайте есть "Черный список" - можно туда помещать .

Предлагаю тему завести с никами продавцов молотка как с копиями...
Если в описании лота сказано, что это копия или хотя бы "я сомневаюсь (не уверен) в подлинности",
то этого я считаю достаточно для покупателя и мы не имеем права заносить продавца в какие-то списки.
Мне продажа копий бон тоже не нравится, но это мое личное мнение.

Вспомнил при обсуждении данной темы один забавный случай, не совсем по бонистике, но тем не менее.
На eBay как-то один продавец давал памятную российскую медаль за 20$ и написал большими буквами:
COPY, NOT ORIGINAL. Медаль была просто супер. Я сначала не понял ничего, но потом сообразил,
что этот продавец в каком-то каталоге (у Дьякова видимо) прочитал: "Копия. Гравер Т.Иванов".
Формально конечно это копия... Народу на эту "копию" много набросилось. Ушла где-то за 800$. :)
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Fox Notes от Апрель 29, 2011, 17:30:18
Сканы копий г. Гагры, которые продавцом выдавались за настоящие.


потом появилось примечание

Добавлено 2011-04-10 11:04
Подлинность гарантировать не могу. Возможно, копия.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Заболот44 от Апрель 29, 2011, 19:02:48
Продавец выставил лот на прдажу 4-го апреля без упоминания, что это копии. 
И только 10-го апреля было внесено дополнение:
 "Добавлено 2011-04-10 11:04  Подлинность гарантировать не могу. Возможно, копия".
 11 апреля (менее, чем через сутки) лот был куплен, но покупатель увидел на Молотке такой же лот копий (номер лота 1558225218) и отказался его выкупать.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Andrew от Апрель 29, 2011, 22:33:17
Предлагаю тему завести с никами продавцов молотка как с копиями, так и с копиями под настоящие.

Поддерживаю полностью!!!


Предлагаю тему завести с никами продавцов молотка как с копиями...
Если в описании лота сказано, что это копия или хотя бы "я сомневаюсь (не уверен) в подлинности",
то этого я считаю достаточно для покупателя и мы не имеем права заносить продавца в какие-то списки.
Мне продажа копий бон тоже не нравится, но это мое личное мнение.
 
А почему "не имеем права заносить продавца в какие-то списки"?
Создать нормальный список (не черный) продавцов копий. Что в этом криминального?
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: AlterRub от Апрель 30, 2011, 10:47:28
Создать нормальный список (не черный) продавцов копий. Что в этом криминального?
Я высказал свое мнение - для себя я могу создавать любые списки. А что будет означать
такой список на сайте, который является местом общения бонистов? В чем цель
и польза? Приведу пример - многим известна копия 10000р Владикавказской ЖД, ее продают
самые известные дилеры - по Вашей логике их всех следует занести в "проскрипционный" список.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Andrew от Апрель 30, 2011, 12:52:04
Создать нормальный список (не черный) продавцов копий. Что в этом криминального?
... ее продают самые известные дилеры - по Вашей логике их всех следует занести в "проскрипционный" список.


Вы немного "передернули": по моей логике НЕ "следует их всех занести в "проскрипционный" список".
Существуют же списки Forbes, "первых красавиц Голливуда" и т.д., я же подчеркнул "нормальный список (не черный)", а Вы - "проскрипционный" список  :o .   
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: magsib от Апрель 30, 2011, 13:35:12
 Насколько я понял AlterRub, то он не хочет вбивать клин между одними и другими на сайте места общения бонистов. Но я предлагал список по молотку. Насколько мне помнится продавцы копий на молотке серьёзными дилерами не являются.
Места гнездования : Беларуссия, Урал, и ещё пару мест.
Изготовители копий не такие уж безобидные овечки:
1) Прекрасно должны понимать, о возможном использовании копий как оригиналы.
2) Вначале копии, потом копии как оригиналы. Жить захочется, например, лучше и хорошистее.
Все прекрасно понимают вред копий в вопросе многих частников. Если с госвыпусками это на первый взгляд "безобидные шалости", то по местным и частным это туши свет.
 
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 30, 2011, 13:51:11
Добавлю от себя - а откуда эти изготовители копий берут для себя картинки? Не сами же сканируют, берут с инетресурсов, книг.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: magsib от Апрель 30, 2011, 13:53:52
ну, например 5р Родзянко почему-то нет в листах.  ;D  А ноги растут как у пунктов периода 3-й отечественной из Прибалтики.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Апрель 30, 2011, 13:55:54
Вот эти копии уже однозначно подпадают под ст. 186 УК РФ (фальшивомонетничество)

ссылку на продавца не даю, на Молотке этого хватает.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Andrew от Апрель 30, 2011, 18:33:27
Насколько я понял AlterRub, то он не хочет вбивать клин между одними и другими на сайте места общения бонистов. Но я предлагал список по молотку. Насколько мне помнится продавцы копий на молотке серьёзными дилерами не являются.
Места гнездования : Беларуссия, Урал, и ещё пару мест.
Изготовители копий не такие уж безобидные овечки:
1) Прекрасно должны понимать, о возможном использовании копий как оригиналы.
2) Вначале копии, потом копии как оригиналы. Жить захочется, например, лучше и хорошистее.
Все прекрасно понимают вред копий в вопросе многих частников. Если с госвыпусками это на первый взгляд "безобидные шалости", то по местным и частным это туши свет.
 

Поддерживаю каждое слово!!!
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Люк от Май 01, 2011, 19:52:08
Сейчас на Молотке обнаружил лот:
"5, 10, 20 (не выпущенные) 50 копеек и оборот образца 1923 год в листах по 10 штук UNC

  КОПИИ!!! 

Среди лотов Есть 5 рублей 1919 года Колчак (не выпущен)  последние две фотографии в лот не входит!!.


Все представленные на аукционе копии бон издавались на типографии  офсетной печатью имеет полноцвет с обоих сторон каждой стороны. 
 
"

Дело поставлено на поток, выставлено сразу 33 комплекта, 9 уже продано.
Комплект всего 500р. - значит через какое-то время всё это добро будет распродаваться по более высоким ценгам и без упоминания слова КОПИЯ!!

Невыпущенные колчаковки скоро станут обычными бонами!
 
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Май 02, 2011, 10:40:41
Создать нормальный список (не черный) продавцов копий. Что в этом криминального?
Я высказал свое мнение - для себя я могу создавать любые списки. А что будет означать
такой список на сайте, который является местом общения бонистов? В чем цель
и польза? Приведу пример - многим известна копия 10000р Владикавказской ЖД, ее продают
самые известные дилеры - по Вашей логике их всех следует занести в "проскрипционный" список.


В список стоит добавлять тех кто продает копии которые не содержат маркировки - КОПИЯ, на тех же 10000 ВлЖД есть соответствующая надпись.
Наличие маркировки не панацея, но хотя какая то защита от последующей продажи этой копии как оригинала.

В моем представлении копии имеют право на существование только односторонние и только с текстом на оборотной стороне предупреждающей о том что это копия.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Люк от Май 02, 2011, 11:05:32
Когда-то читал комментарии к законодательству о подделке документов(найти не смог сейчас быстро), так там явно указывалось, что при полном воспроизведении должно быть явно указано, что это КОПИЯ, иначе это однозначно трактуется, как мошенничество.

Вот скан редчайшей  невыпущенной колчаковки из каталога:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_5_k11_3_50c_f1.jpg) 

А вот "карточнаяя" колода её копий(я писал постом выше) - найдите разницу:

Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: AlterRub от Май 02, 2011, 12:38:39
...В список стоит добавлять тех кто продает копии которые не содержат маркировки - КОПИЯ...
Вот это очень здравое предложение, в том или ином виде оно высказывалось неоднократно. В какой-то
степени оно направлено и против изготовителей этой гадости. В отличие от монет никаких
отговорок быть не может. И тогда не нужно никаких новых списков - если будет общее согласие
 - в "Черный список" продавца без раговоров.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Al-r от Май 02, 2011, 14:35:00
Человек, который продаёт копии бон без надписи"копия", пусть даже говоря в описании лота, что это не оригинал, прекрасно сознаёт, что основными покупателями его товара будут аферисты. Коллекционеру, как правило, достаточно скана.
Это как скупка краденного - вроде как совесть чиста - не сам "исполнял", типа "не знал".
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Koll от Май 02, 2011, 17:38:56
Предупреждение в описании лота вещь относительная 8) Один достаточно известнй аукцион продавал боны с пометкой "Возможно выпуск для коллекционеров", вроде все ясно, но когда аукцион ушел в архив пометка ушла в неизвестность.
Сейчас вот у них продают боны Камурлага и т.п. вещи тоже "Возможно выпуск для коллекционеров" хотя уже сколько и где не говорилось о том что это фантазм. Аукцион закончится и будет только Лагерь. СССР. Главное Управление Северных Лагерей НКВД. 5 руб. Рябч.2 № не описан типа рарик.
Аукцион называть не буду. Дело в принципе.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: AlterRub от Май 07, 2011, 13:58:44
На eBay продавец из Эстонии продает копии, в том числе пробник Колчака. Похоже на
те, что на Молотке были. Утверждать, что скан Колчака взят из каталога сайта трудно,
но очень на это похоже.
Однако решения по поводу таких продавцов мы не приняли. Я еще раз выскажу свое согласие
с мнением Landser: если маркировки вроде "копия", "replica" и т.п.  нет или если копия
двусторонняя - этого достаточно для занесения в "Черный список". Пожалуйста, пусть
кто желает собирает копии, это личное дело каждого, но чтобы вставить в рамочку и
повесить на стену достаточно односторонней копии.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Andrew от Май 12, 2011, 22:11:21
четвертак тоже жертва фотошопа

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/dsnk_1918_25_ps1182ba_f.jpg)
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1752.15.html
За этот четвертак продавец получает положительный отзыв!  ???
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Люк от Май 13, 2011, 05:19:53

http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1752.15.html
За этот четвертак продавец получает положительный отзыв!  ???

Покупатель или не понял, что купил или понял, но решил продолжить "игру", чтобы сбыть её - при отрицательном отзыве это сложнее, так как некоторые смотрят отзывы.
Ждём-с очередной реинкарнации этой "боны" ::)
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Andrew от Июль 17, 2011, 21:16:47
В список стоит добавлять тех кто продает копии которые не содержат маркировки - КОПИЯ, Наличие маркировки не панацея, но хотя какая то защита от последующей продажи этой копии как оригинала.

В моем представлении копии имеют право на существование только односторонние и только с текстом на оборотной стороне предупреждающей о том что это копия.
Вот опять куча копий на Молотке от makatum3 (144) из Бреста, на многих не обнаружил надписи "копия". Копировать (или подделывать?!) стали уже довольно простые боны!!! Чего ждать дальше?
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Dimich от Июль 18, 2011, 04:16:08
А у Харбина в чем отличие подделок от подлинных?
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Landser от Июль 18, 2011, 08:53:05
А у Харбина в чем отличие подделок от подлинных?

Харбин, как раз подделать малореально - металлография в домашних условиях практически не реализуема.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: Dimich от Июль 18, 2011, 16:22:59
Цитировать
Харбин, как раз подделать малореально - металлография в домашних условиях практически не реализуема.
Согласен, как никак ABNC печатала боны, но тени сомнения всё же закрадываются. Рассказывали мне в прошлом году про целые "левые" подборки Харбина  ???
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: magsib от Июль 18, 2011, 19:17:09
1.про металлографию уже сказали, кроме того,продукция ABNC помечалась особыми секретными знаками.
2.Бумагу ABNC не подделаешь. Фактура, наличие специальных отметок.
3. Цвет красок на фальшивках явно не "живой" , и для глаза разница между фуфлом и оригиналом заметна.
4. 50 копеек, 1 рубль в идеальном состоянии найти не проблема. 3 р реже, но в идеале встречается.
10 р в идеальном АНЦ мне, начинающему бонисту, не встречался, но 5- и 4 реально можно встретить. 100 р во многих предлагаемых комплектах отсутствует. В посредственном состоянии 100 р приобрести тоже не проблема.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: bn от Июль 19, 2011, 11:35:51
Всегда удивляло желание людей скупать копии :(
ИМХО копии не допустимы ни в каком виде, кроме разве что фотографий, сделанных под любым углом.
Для архива этого вполне достаточно
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: AlterRub от Июль 17, 2018, 10:31:03
На eBay сейчас продается 3р Керчь, "близнец" имеется в каталоге сайта.
Скан с eBay:
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: allokkinn от Март 28, 2019, 22:46:40
Не все,к сожалению,являются "дочерьми миллионера",чтобы скупать редкие боны пачками.Однако опасения ваши тоже понятны.Увы,отметка копия или реплика портит внешний вид боны,а односторонняя печать-это как секс без партнера!
Возможно,выходом стала бы перфорация копий словом"копия"?
Но самой большой проблемой является вопрос-как обязать продавцов копий(и изготовителей)маркировать свою продукцию?На основании каких законов или нормативных актов?
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: magsib от Март 28, 2019, 23:11:39
все изготовители копий выстроились в один ряд. ;D и ждут ваших указаний.
Название: Re: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта
Отправлено: allokkinn от Март 28, 2019, 23:52:08
Вот и я о том же! ;D