fox-notes.ru
Декабрь 17, 2017, 06:59:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
Автор Тема: 10 рублей 1961г разновидности  (Прочитано 1760 раз)
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« : Июнь 16, 2017, 22:55:00 »

Откопал дома старые залежи банкнот 61г. Решил проверить на наличие каких то отличий. Пересмотрено более 10тыс Советских червонцев. Итог такой. Найдена банкнота с необычным цветом текста. Стандартный цвет шрифта у десяток на обороте коричневый а тут попался черного цвета.
на 1-м фото черный цвет.
на 2-м фото для сравнения цвета.
Что интересно цвет действительно черного цвета.
 
Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #1 : Июнь 16, 2017, 23:00:17 »

Вторая банкнота так же по радовала измененным шрифтом.
У Владимира Засько в его книге данный факт отмечен но как разновидность печати. На фото видно что шрифт явно имеет сильное отличие от стандартного.
 
Записан
Люк
Модератор
Старейшина форума
*****

Отзывы +241/-0
Сообщений: 5 927


Просмотр профиля
« Ответ #2 : Июнь 17, 2017, 05:34:40 »

ВОВЧИК-57,  с чёрным цветом текста интересно, но Вы уже указывайте серию/серии, где нашли расхождение Непонимающий
По серии боны с чёрным цветом будет понятно какого она примерно периода!
А так как 10р 1961года выпускались 30 лет, то интересней было бы сравнение с бонами соседних серий или той же, раз у Вас запасы  в
Цитировать
10тыс Советских червонцев
Дайте уж полное фото этой боны!

По второму варианту, а что Вы считаете "стандартным"  шрифтом?  
За 30 лет технология менялась, что у Засько и выделено по вариантам,
в катапоге(что найдено по вариантам на данный момент )  есть:
http://fox-notes.ru/img_rus/k1_4_ussr_1961_BILET_SERIES.htm
вот по способам печати:
http://fox-notes.ru/img_rus/k1_4_ussr_1961_BILET_ILL.htm

На Вашем фото боны с разными способами печати.
И при разных способах печати объективно есть различия между шрифтами, что у Засько везде и подчёркивается
и для каждого способа печати свой "стандарт".
Сравнивайте однотипные по бумаге и способам печати, вот там. если есть различия, то это действительно интересно.
Сделайте фото боны с "измененным шрифтом"  с однотипной ей по способу печати оборотной стороны.

А так "+"  Вам, 10 тысяч штук перебрать и сравнить терпение надо! Крутой
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2017, 08:54:06 от Люк » Записан
Люк
Модератор
Старейшина форума
*****

Отзывы +241/-0
Сообщений: 5 927


Просмотр профиля
« Ответ #3 : Июнь 17, 2017, 15:34:30 »

Пришлось перелистать книги Засько.
1-е издание, стр. 116, рис. 62
2-е издание, стр. 115, рис. 62  
бона 10 рублей Яа 2311215  - цвет рассматриваемого в теме текста, чёрный на приведённых рисунках.
Попробую уточнить у автора Строит глазки

Вот из собственных запасов - разбег по цвету значительный Улыбающийся
Серии ЯЯ и ЯА
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2017, 21:51:19 от Люк » Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #4 : Июнь 17, 2017, 20:47:19 »

Вот и я про тоже. Цвет текста реально отличен и черный.
Суть в том что данный текст не влияет на печать - офсет или Орловская печать. Я  так думаю что может быть где угодно но пока будем держаться этих серий.
Самое интересное что попадается данная банкнота не часто.
Серия моей Ог
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2017, 20:54:26 от ВОВЧИК-57 » Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #5 : Июнь 17, 2017, 20:52:27 »

Что касается другой разновидности то замечено только в серии
(ви ) (вн) В других сериях я такого не встречал.
Надо еще коробку перебрать ( примерно 3-7 тысячи.)
Если попадется в других сериях то дам знать.
Пока можно ориентироваться на этот диапазон.
Кстати в каталоге есть такая банкнота в серии (вз)
Я так думаю что эти разновидности надо как то отметить!
Что б люди знали что есть и такие отличия.
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2017, 20:59:23 от ВОВЧИК-57 » Записан
Люк
Модератор
Старейшина форума
*****

Отзывы +241/-0
Сообщений: 5 927


Просмотр профиля
« Ответ #6 : Июнь 17, 2017, 21:47:04 »

Спасибо, за ответ!
Я по серии с чёрным цветом(10 Яа) из книги Засько провёл поиск подобных на Мешке и новом и обнаружил 10 Яа как с чёрным цветом,
так и коричневым - то есть в одной и той же серии цвет непостоянен.
Моя приведённая ранее в посте бона серии ЯЯ - для неё на аукционах тоже цвет от коричневого до чёрного.
Я думал до Вашего ответа, что чёрный цвет как вариант только на сериях замещения, но у Вас Ог!
При переборе своих залежей червонцев обратите внимание на эту серию - найдёте с коричневым цветом,
пара одной серии с  текстом разного цвета хорошо будет смотреться в коллекции! Веселый

10 вз  в каталоге моя, её сестра приведена в книге Засько, это тип В10.4Б -на оборотной стороне: Офсетная печать в два прогона
С такими же характеристиками тип серии  xX(маленькая-Большая)  В10.3В  - в каталоге это бона серии тЭ - свою этого типа
посмотрю завтра.
Поищите в своих запасах боны подобного типа серии xX и посмотрите текст на них
 
Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #7 : Июнь 17, 2017, 23:54:53 »

К сожалению пока обнаружено только 2 банкноты с "мелким" шрифтом. Будем искать естественно и в других диапазонах литеров.
Так же будем искать и с черным текстом но пока она одна из этого диапазона что я показал.
Фото могу дать только этих банкнот для каталога с "мелким"  текстом из  2-х банкнот серии (вх)- большой текст и (вн) - малый текст.
Фото сделал как вместе так и по отдельности. Для того что б вам был выбор как в наш каталог ставить.
Одно общее дело делаем!
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2017, 23:58:35 от ВОВЧИК-57 » Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #8 : Июнь 17, 2017, 23:55:42 »

)))))
Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #9 : Июнь 18, 2017, 09:43:16 »

Фото боны с черным текстом.
Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #10 : Июнь 18, 2017, 20:52:14 »

Сегодня перебрал еще 3.5 тысячи шт. Что то проясняется с сериями.
На фото серия вх в которой есть и малый и большой шрифт.
Это говорит о том что в одной серии с одним литером был выпуск с большим и малым текстом.
Записан
Люк
Модератор
Старейшина форума
*****

Отзывы +241/-0
Сообщений: 5 927


Просмотр профиля
« Ответ #11 : Июнь 19, 2017, 07:18:46 »

Сегодня перебрал еще 3.5 тысячи шт. Что то проясняется с сериями.
На фото серия вх в которой есть и малый и большой шрифт.
Это говорит о том что в одной серии с одним литером был выпуск с большим и малым текстом.


Поздравляю! Крутой
Кто ищет, тот всегда найдёт!(с)
Очередной "+"  Вам!

Только давайте, чтобы лучше понимать друг друга придерживаться одной терминологии,
в данном случае по книге В. Засько, по ней и в каталоге сайта разновидности приведены!

Я Вам выше писал:
И при разных способах печати объективно есть различия между шрифтами, что у Засько везде и подчёркивается
и для каждого способа печати свой "стандарт".

То же самое говорит В.Засько(Из переписки с ним):
Цитировать
Про "мелкий и крупный шрифт" текста "подделка". Здесь та же проблема в понимании технологии печати: высокая печать или офсет.
ВОВЧИК-57 привел две купюры, выполненные по разным технологиях. "вх" - высокая печать, "вн" -офсет.
Это не просто два абстрактных вида печати. Это разные технологические линии, разные краски и, главное, разные клише.
Поэтому можно найти еще очень много различий в этих двух купюрах.

По Засько при печати 10-к на оборотной стороне использовалось 2 варианта(технологии):
1. Орловская печать сетки и типографская печать текста
2. Офсетная печать сетки и офсетная печать текста или офсетная печать в два прогона.

Для типа серии xX(маленькая-Большая)  по первому варианту для оборотной у Засько  В10.3А  и В10.3Б, по второму В10.3В.
1-е издание стр. 94  сказано - "Встречаются серии, где использовались обе технологии(например, "оХ",  "тЛ")"

Для типа серии xx(маленькая-маленькая) тоже для оборотной стороны использовалось две технологии,
по первому варианту для оборотной у Засько  В10.4А, по второму В10.4Б.

И Вы на серии "вх"  нашли оба варианта технологии Крутой , хорошая находка для личной коллекции:
вх 2615279  -  В10.4А
вх 1827519  -  В10.4Б

В каталог сайта, думаю, Ваше фото с двумя вариантами технологии о/с на "вх" в качестве примера надо будет поместить Строит глазки

PS. По вопросу с "чёрной" краской В. Засько в личной переписке дал развёрнутый комментарий,
как будет время оформлю ответ.

« Последнее редактирование: Июнь 19, 2017, 09:13:10 от Люк » Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #12 : Июнь 19, 2017, 15:18:44 »

Люк - спасибо за ответ.
-----------------------------
То что при печати банкнот использовалась разная печать- это думаю всем понятно. Что есть отличие - тоже естественно.
Но когда есть к примеру совершенно разный шрифт ( мелкий) и (крупный) Я бы сказал ЗНАЧИТЕЛЬНО имеющий отличие.
Это уже разновидность клише коллеги !
А разное клише- это уже разновидность. 
Что касается черного и коричневого цвета - тут разновидность по моему тоже явная .
Честно говоря не так уж и много банкнот с черным шрифтом
Я сейчас перебираю свои запасы и думаю что потом сделаю вывод по литерам (сериям) Сейчас пока рановато делать заключение по сериям ЧЕРНОГО шрифта.
Но то что с черным шрифтом банкнот не так много- это факт.
Записан
Люк
Модератор
Старейшина форума
*****

Отзывы +241/-0
Сообщений: 5 927


Просмотр профиля
« Ответ #13 : Июнь 19, 2017, 16:10:59 »

Люк - спасибо за ответ.
-----------------------------
То что при печати банкнот использовалась разная печать- это думаю всем понятно. Что есть отличие - тоже естественно.
Но когда есть к примеру совершенно разный шрифт ( мелкий) и (крупный) Я бы сказал ЗНАЧИТЕЛЬНО имеющий отличие.
Это уже разновидность клише коллеги !
А разное клише- это уже разновидность. 
....

Так в предыдущем ответе, что я - И при разных способах печати объективно есть различия между шрифтами,
что Засько:  Это разные технологические линии, разные краски и, главное, разные клише.
и написали про это.

Есть две разновидности печати на о/с:
1. Орловская печать сетки и типографская печать текста
2. Офсетная печать сетки и офсетная печать текста или офсетная печать в два прогона.

И у каждой этой разновидности своё клише!
Вот они приведены в каталоге!



Пока из тех бон, что Вы показали отличия в тексте как раз на разных типах печати!

Покажите два разных клише на двух бонах напечатанных одним способом:
1. Орловская печать сетки и типографская печать текста
или на двух бонах:
2. Офсетная печать сетки и офсетная печать текста или офсетная печать в два прогона.

Если найдётся пара таких бон, то это будет новая разновидность внутри выделенных у Засько и в Каталоге сайта способов печати! Крутой
А пока Вы нашли боны с разными способами печати(по-Вашему с  мелким и крупным шрифтами) в рамках одной серии! Крутой

Или я Вас не так понял? Непонимающий
Записан
ВОВЧИК-57
Постоялец
***

Отзывы +31/-0
Сообщений: 277



Просмотр профиля
« Ответ #14 : Июнь 19, 2017, 17:38:19 »

Люк- вот смотрите. Как я это все понимаю.
У каждой печати свои есть отличия- правильно.
Есть набор текста на банкноте который имеется на всех видах печати.- правильно.
Розетки-виньетки-и пр... естественно тоже одинаковые- правильно.
Потом берем банкноты с разными  типами  печати и составляем типа таблички по отличиям. А потом уже поиск .
Естественно обнаружены ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отличия по клише НО ПОЧЕМУ ТО ОНИ НЕ УКАЗАНЫ ни где!
Мы коллекционеры ищем какие то разновидности. А тут на лицо различие клише с разным шрифтом да еще с разной краской черной и коричневой и об этом ни кто вообще ни где ни написал ни показал.

Странно как то получается?
По нумератору все показано. А тут тишина?
Мы же не берем какие то мелкие отличия. Да и описывать не значительные отличия нет смысла.
 А вот то что я показал думаю надо как то отметить.
А в прочем - как хотите?
Что будет дальше? Покажет время.  
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2017, 17:42:30 от ВОВЧИК-57 » Записан
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
@Mail.ru