Справочная > Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии
50 рублей Арктикуголь 1940
Al-r:
Не поленился - позвонил в Тюмень эксперту Колесниковой.
Разговаривали больше часа.
Выяснилось - вполне адекватная милая женщина. Была в шоке от того, что её "экспертиза" выложена как доказательство правомерности цены 12 миллионов рублей.
Сразу поправила - выложена не экспертиза, а акт, то есть юридическая ни к чему не обязывающая бумага, по сути её личное мнение.
С защищенной продукцией ранее не сталкивалась, информацию по существу вопроса выискивала в интернете.
Вкратце её рассказ - ходил тут один с иконой и бумажками, долго уговаривал сделать экспертизу, всех достал - "я вот старый коллекционер, никуда больше обратиться не могу, только к вам". Ну она и поддалась на уговоры.
Он ей в качестве эталона привел эрмитажные копии из коллекции Антипина - с ними она и сравнивала.
Самое главное - на мой вопрос - как Вы определили, что нумератор и "образец" сделаны высокой печатью, вы видели изменение рельефа на предмете? - ответила, что изменение рельефа она не увидела, но отнесла это к тому, что на картоне может и не быть. Увидела краску от выдавливания (изображение которой видно и на фотографии), это и послужило основой её вердикта.
Я объяснил суть вопроса, рассказал про настоящие образцы, пробники, про Антипинскую коллекцию, дал ссылку на наше обсуждение на сайте.
И для чего понадобилась её "экспертиза" продавцу.
Она всё поняла, сказала, что очень жалеет о своём акте и больше не возьмётся за подобного рода вещи (персонаж ещё на свою икону хотел такую же бумагу получить).
Я возразил, что напрасно, оставил свой номер телефона, сказал, что всегда постараюсь помочь в подобных случаях.
Расстались очень дружелюбно.
Владимир Р.:
Al-r, +1 !
emercom:
Al-r +1
Но я лично такой экспертизой не удивлен. Лет пятнадцать назад в продаже на Мешке появились червонцы 1937 года с надпечаткой, так называемые "деньги Вермахта на Северном Кавказе", об этом даже статья в ПК была. Я попросил своего друга полковника МВД сделать у них в центре экспертизу, отдал бону, через неделю мне позвонила дама, подполковник, зам начальника центра и сказала, что бона явно фальшивая, так как 10 червонцев в СССР не выпускали. На мой удивленный вопрос - как так?, она ответила, что в ихних базах упоминается только об 1,3 и 5 червонцах!!! Я конечно её убедил в обратном и сказал, что в основном я просил сделать экспертизу надпечатки, на что мне тоже сказали, что образцов красок у них теперь нет и идентифицировать краску они не могут... На этом мои обращения к экспертам закончились :)
ЗЫ. Подполковник была тоже вполне адекватная и милая женщина...
charlikk:
и Вам + Эмерком...
Al-r:
--- Цитата: emercom от Август 11, 2026, 22:09:49 --- образцов красок у них теперь нет и идентифицировать краску они не могут... На этом мои обращения к экспертам закончились
--- Конец цитаты ---
Мы иногда слишком переоцениваем возможности современной технической экспертизы.
Например, из истории с коллекционерским рынком икон - там есть подделки на старых досках, изготовленные в соответствии со старыми технологиями (включая краски из натуральных веществ), которые техническая экспертиза не может установить.
Много наших коллег пришли к бумаге из монет и наверное в курсе, какая там сейчас ситуация - высококлассная подделка вычисляется исходя из нахождения клонированных (полностью идентичных, включая следы бытования) экземпляров. При этом подлинная монета (исходник), с которой сняли резинку, фактически приговаривается - её часто невозможно отличить от копии.
То есть роль технической экспертизы, если использовать металл оригинальных монет для копий (или соблюдать состав примесей) фактически исключается.
С фалерой ситуация ещё хуже, так как там не было безусловного эталона - в РИ каждый награжденный мог заказать себе орден в любой ювелирной мастерской.
Поэтому, соблюдая старую технологию, не используя современные материалы, фуфлоделы с технической стороны мало чем рискуют.
Так что мы, собиратели старых денег как вида защищенной продукции, пока в сильно привилегированном положении - каждый из нас, не сильно напрягаясь изучением специальных знаний, безо всякой технической экспертизы сможет определить способ печати, вид водяного знака и таким образом определить подлинность большинства денежных знаков и бон.
Навигация
Перейти к полной версии