forum.fox-notes.ru
Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: NORD от Март 23, 2009, 19:31:44
-
Что напишут уважаемые посетители форума по поводу данной банкноты. ;D
-
Любопытно, а на обороте что?
-
А оборота нет,он пуст. ;D
-
А оборота нет,он пуст. ;D
Понятно. Что за бумага?
-
Про бумагу мне тоже интересно, водяные знаки есть и какие?
-
Думаю вопросы по бумаге отпадают сами собой. ;D
-
Ну что народ хоть какие нибудь и у кого нибудь идеи по поводу банкноты возникли(вы же знатоки едрён батон). ;D
-
Ну что народ хоть какие нибудь и у кого нибудь идеи по поводу банкноты возникли(вы же знатоки едрён батон). ;D
Так какие мнения хотите услышать?
Семеновских полтиников я не видел, и сказать, что либо по этой бумаге затрудняюсь.
-
Так какие мнения хотите услышать?
Семеновских полтиников я не видел, и сказать, что либо по этой бумаге затрудняюсь.
[/quote]
Да Landser вы не ошиблись.Это пробный оттиск Семёновского полтинника 1 типа (Зимний пейзаж),обратной стороны самого пейзажа пока увидеть не удалось.Достался он мне вместе с пробным оттиском синей сотни(бумага тоже вексель).А мнения какие мнения,я спрашивал про идеи а идей походу никаких нет.Думал народ с форума чего интересного расскажет не судьба.Да сканы сотки. ;D
-
Обратка. ;D
-
Что напишут уважаемые посетители форума по поводу данной банкноты. ;D
круто! навернно дорогая?
-
Ничего эти бумажки не стоят, и к атаману Семенову отношения имеют весьма отдаленное.
Т.к., грубо выражаясь, это полное Фуфло.
В лучшем случае, подчерку – в лучшем случае, это подделки для коллекционеров 20гг. Но, скорее всего их напечатали в середине 80 гг. Качество 100р. получилось выше т.к. было с чего передирать, а на 50 р. проявляли фантазию, не такую уж и богатую. Одна используемая бумага уже выдает их с головой. Поэтому эти бумажки бесполезно искать в каталогах их там нет и быть не может (и не надо Зимний пейзаж сюда приплетать). Хотели срубить немного денег и срубили их.
-
Ничего эти бумажки не стоят, и к атаману Семенову отношения имеют весьма отдаленное.
Т.к., грубо выражаясь, это полное Фуфло.
В лучшем случае, подчерку – в лучшем случае, это подделки для коллекционеров 20гг. Но, скорее всего их напечатали в середине 80 гг. Качество 100р. получилось выше т.к. было с чего передирать, а на 50 р. проявляли фантазию, не такую уж и богатую. Одна используемая бумага уже выдает их с головой. Поэтому эти бумажки бесполезно искать в каталогах их там нет и быть не может (и не надо Зимний пейзаж сюда приплетать). Хотели срубить немного денег и срубили их.
Это не вам RAMOS судить сколько стоят данные банкноты и фуфло это или не фуфло. Вы их не видели и руками не трогали.И что за жлобская манера вот так сразу всё обгадить.Вы ведь ни чего об этом материале не знаете.Бумаги пришли из очень серьёзной и старой коллекции это первое,второе бумаги отдавали на экспертизу.И она показала :1)Бумаги отпечатаны с помощью станка методом штампа.2)Штамп старый не современный (и было подчёркнуто не ксерокс 100%)3)Для печати были использованы чернила(чернила старые 100-125 лет)4)Для сравнения на экспертизу была предоставлена 100 рублей такого же типа только чёрного цвета.Так вот экспертиза признала полную идентичность штампа синей и черной банкнот.Я не спорю может это и копии для коллекционеров 20 годов,но с реального клише.И не надо приплетать что у кого то фантазии на что то не хватило.Если у вас есть какая то информация по поводу первых Читинских полтинников ,выложите её в форум.А если нету так зачем было по попусту так громко скрипеть языком.И не надо свистеть сто рублёвки что синие что чёрные описаны во многих каталогах.О полтинниках информация очень скудная,но она есть(и не надо свистеть что их нет и не может быть).Да я сам этих полтинников не видел,да и вы я думаю тоже не видели.А если бы видели то написали бы что нибудь дельное а не этот бред.Это вообще то форум а не базар.Есть информация выкладывайте,нет не надо другим в карман гадить.Эти банкноты посмотрели много серьёзных коллекционеров и не кто не сказал что это фуфло вы оказались индивидумом.Читайте мат часть. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Это не вам RAMOS судить сколько стоят данные банкноты и фуфло это или не фуфло. Вы их не видели и руками не трогали.И что за жлобская манера вот так сразу всё обгадить.Вы ведь ни чего об этом материале не знаете.Бумаги пришли из очень серьёзной и старой коллекции это первое,второе бумаги отдавали на экспертизу.И она показала :1)Бумаги отпечатаны с помощью станка методом штампа.2)Штамп старый не современный (и было подчёркнуто не ксерокс 100%)3)Для печати были использованы чернила(чернила старые 100-125 лет)4)Для сравнения на экспертизу была предоставлена 100 рублей такого же типа только чёрного цвета.Так вот экспертиза признала полную идентичность штампа синей и черной банкнот.Я не спорю может это и копии для коллекционеров 20 годов,но с реального клише.И не надо приплетать что у кого то фантазии на что то не хватило.Если у вас есть какая то информация по поводу первых Читинских полтинников ,выложите её в форум.А если нету так зачем было по попусту так громко скрипеть языком.И не надо свистеть сто рублёвки что синие что чёрные описаны во многих каталогах.О полтинниках информация очень скудная,но она есть(и не надо свистеть что их нет и не может быть).Да я сам этих полтинников не видел,да и вы я думаю тоже не видели.А если бы видели то написали бы что нибудь дельное а не этот бред.Это вообще то форум а не базар.Есть информация выкладывайте,нет не надо другим в карман гадить.Эти банкноты посмотрели много серьёзных коллекционеров и не кто не сказал что это фуфло вы оказались индивидумом.Читайте мат часть. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
«Это не вам RAMOS судить сколько стоят данные банкноты и фуфло это или не фуфло. Вы их не видели и руками не трогали.И что за жлобская манера вот так сразу всё обгадить.Вы ведь ни чего об этом материале не знаете.»
Что и как мне судить решать не Вам. Форумы и служат для высказывания мнений его участников. Про материал я как раз знаю, и по вопросу «синих» полтинников и стольников, полностью в теме, этой информацией я с Вами и прочими участниками форума охотно поделился. Последний раз аналогичные боны я держал в руках года 4 назад, в Чите. Отмечу крайне не стойкую краску этих «бон».
Если слово «Фуфло» Вам не нравится, беру его обратно – это Фальшь для коллекционеров – КФ.
«Бумаги пришли из очень серьёзной и старой коллекции это первое,второе бумаги отдавали на экспертизу.И она показала :1)Бумаги отпечатаны с помощью станка методом штампа.2)Штамп старый не современный (и было подчёркнуто не ксерокс 100%)3)Для печати были использованы чернила(чернила старые 100-125 лет)4)Для сравнения на экспертизу была предоставлена 100 рублей такого же типа только чёрного цвета».
По экспертизе, где была (очень важный вопрос), кто проводил, документ есть (еще более важный вопрос)? Без этого все разговоры об экспертизе это пустой треп.
Какой тип печати бон выявила экспертиза?
Экспертиза утверждает, что штамп старый? Его, штамп, что тоже на экспертизу носили?!!!
Старые чернила? Или типографская краска? Если все-таки чернила, то какие чернила?
Про современные компьютерные (копировальные) технологии я ничего, не писал.
«Бумаги пришли из очень серьёзной и старой коллекции это первое……»
Такие заявления либо даются со ссылкой на эту самую коллекцию, что далеко не всегда возможно, либо не даются вообще.
«Я не спорю может это и копии для коллекционеров 20 годов,но с реального клише.»
Так все-таки это копии? И откуда уверенность в том, что клише «реальное»? Сообщением ранее Вы писали, что это Проба, для Вас Копия и Проба одинаковые веши?
«А если нету так зачем было по попусту так громко скрипеть языком.И не надо свистеть сто рублёвки что синие что чёрные описаны во многих каталогах.»
Назовите, пожалуйста, эти каталоги.
«О полтинниках информация очень скудная,но она есть(и не надо свистеть что их нет и не может быть).Да я сам этих полтинников не видел,да и вы я думаю тоже не видели.А если бы видели то написали бы что нибудь дельное а не этот бред.»
В руках держал, у кого в коллекции лежит, знаю. У меня есть фотографии. Цветные скинуть не могу, но есть маленькие черно-белые, ими могу поделится.
«Это вообще то форум а не базар.Есть информация выкладывайте,нет не надо другим в карман гадить.Эти банкноты посмотрели много серьёзных коллекционеров и не кто не сказал что это фуфло вы оказались индивидумом.»
Подходим к ключевой части Вашего чрезвычайно эмоционального ответа – «не надо другим в карман гадить» так понимаю, именно дискредитация стоимости этих бон Вам так не понравилась.
«Читайте мат часть. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D»
Чрезвычайно полезное пожелание, настоятельно рекомендую всем участникам форума – пополняйте свои знания - читайте книги.
-
Заранее приношу участникам форума извинения за возможную задержку с ответом, доступ к Интернету есть далеко не каждый день.
-
фотки выложи если не лень! ::) :o :-X
PS жалетельно конечо цветные и в качестве... ;D ;D ;D
ок?
-
Здравствуйте,Ramos.Будем поэтапно отвечать на ваш пост.
Ладно оставим про суды и решения,вернёмся к форуму.Так вы говорите: форумы и служат для высказывания мнений его участников.И эти мнения надо чем то подкреплять.Если вы пишите: по вопросу «синих» полтинников и стольников, полностью в теме, этой информацией со мной и прочими участниками форума охотно поделился.Надо поделиться.Сталкивались в Чите,любопытно чей это был материал и как вам его представили.
По поводу экспертизы,разговор действительно пустой бумаг по ней у меня нет.Делали её в Питере мой знакомый делал экспертизу собственных бумаг по Империи.То что мне было сказано по поводу этих банкнот,то я и написал.Экспертизу делали 5 лет назад.
По поводу старой Коллекции.Что мне рассказали по бумагам,то я в форуме и сказал про них.Из какой именно коллекции я не знаю.
Каталоги. Рябченко,Кардаков,Малышев-Кац.Вот часть каталогов в которых есть упоминание о 50 и сотках.
Я Зимнего пейзажа не видел,но очень хотел бы посмотреть.А если у вас есть фотографии и вы можете ими поделиться, я и коллеги с форума скажут большое спасибо пусть даже маленькими и черно-белыми(Хотелось конечно большими и цветными)
Как раз стоимость не волновала меня.Достались мне можно сказать даром 6 лет назад.Там была ещё вот такая бумажка. ;D
-
Итак, фотографии 50 рублей, на синеватый фон внимания не обращаем, это особенность фотографий (сканировались не живые боны, а фотографии). По цветным сканам и прочим подробностям, придется потерпеть. В этом году (хотя, похоже, все плавно перейдет на следующий год) выйдет серьезная работа по бонам Семенова, одной из изюминок которой и будет Зимний пейзаж во всей красе.
Эти же фотографии из открытого источника, можете использовать, как Вам заблагорассудится.
Сейчас нет времени на дискуссию, продолжим ее на следующей неделе.
-
оооо :o
-
Так вот ты какой ЗИМНИЙ ПЕЙЗАЖ!!!! :o :o :oЗдравствуйте Ramos спасибо за сканы.От меня лично ну и я так думаю от всего форума.Но у меня есть вопросы.
1)Вы писали:/а на 50 р. проявляли фантазию, не такую уж и богатую/.И в чём же проявилась фантазия.То есть на на вашей банкноте в дополнении к моей,фантазия проявилась в виде завершающей рамки и подписей.Ну ладно по острили и будя. ;D
2)Вы пишите:/Эти же фотографии из открытого источника./Что это за открытый источник если не секрет,очень знаете ли интересно.В 2008 году в октябре по приглашению А.Баранова я был на 2 конференции СБ в Москве.Так вот на ней я очень долго общался по поводу бумажных денег атамана Семёнова(и Зимнего Пейзажа в частности) с О.Парамоновым.Кстати я рассказал о банкнотах попавших ко мне и подробно их описал.Он сказал что подобные бумаги ему знакомы.Варианта могут быть три.1)Пробник 2)Копия для коллекционеров сделанные в 20 годы 3)Современная копия(или как вам больше нравиться фуфло). Изначально разговор шёл о синей сторублёвке.А когда я сказал что ещё имеется АВ синих пятидесяти рублей он ей очень заинтересовался,третий вариант он сразу же сказал что он не подходит(Сказал фуфло делать не с чего.Точнее есть с чего,он знает у кого данная банкнота есть но её хозяин на это не пойдёт).И ещё сказал что в 2009 году он готовит книгу по Сибири и Дальнему Востоку (ну и Семёнову естественно).Сказал что если я приеду на следующую конференцию,он либо выдаст свою книгу для изучения (в ней как вы сказали изюминкой будет Зимний Пейзаж-прямо таки его слова цитировали).Либо предоставит Хорошие,качественные фотографии.
Я вот о чём думаю не от туда ли у данной фотографии ножки растут.Или в коллекции М.Селиванова чего обитает.Очень знаете ли интересно. ;D
-
Да ещё вопросик совсем забыл.Если вы так сильно в ТЕМЕ(по Семёнову).Очень хочется посмотреть как выглядели 250 рублей Казначейский Знак Сибирского Временного Правительства.Очень. ;D
-
Да ещё вопросик совсем забыл.Если вы так сильно в ТЕМЕ(по Семёнову).Очень хочется посмотреть как выглядели 250 рублей Казначейский Знак Сибирского Временного Правительства.Очень. ;D
Пожалуйста, не вопрос.
Эту бону уже не видел и кроме приведенных мною фотографий, других у меня нет.
Подробности - размер 85х148мм, водяные знаки – сетчатка, цвет печати синий.
NORD, а Вы знаете, что дизайн Зимнего пейзажа использовался при печати еще одной чрезвычайно редкой боны?
-
«Так вы говорите: форумы и служат для высказывания мнений его участников.И эти мнения надо чем то подкреплять.Если вы пишите: по вопросу «синих» полтинников и стольников, полностью в теме, этой информацией со мной и прочими участниками форума охотно поделился.Надо поделиться.Сталкивались в Чите,любопытно чей это был материал и как вам его представили.»
Я с Вами и остальными уважаемыми участниками форума поделился – представленные боны фальш для коллекционеров. По доказательствам, это не я а Вы должны доказывать их подлинность, Вы привели сомнительные бумаги, природа которых у Вас же вызывает сомнения (Проба – Копия).
Подходите к имеющемуся материалу критически. Подумайте над вопросом как печатались обычные голубки и воробьи. Материал то перед глазами. Потом обратитесь к Вашим бонам, подумайте об имеющихся не соотвествиях технологического плана.
«Сталкивались в Чите,любопытно чей это был материал и как вам его представили.»
Чей материал, я могу рассказать при личной встрече, но ни как ни по емаил, а тем более через форум. Этика, знаете ли.
Представили мне его как пруфы Семенова, на вопрос про желательность экспертизы было сказано, что в Чите это проблемно, а во вторых предложенная цена для Семенова, ну просто смешная – это называется, сыграйте в лотерею, купите билетики свезите на экспертизу и если повезет, будет вам счастье. Убеждал долго, но убедил таки, что это КФ.
«По поводу экспертизы,разговор действительно пустой бумаг по ней у меня нет.Делали её в Питере мой знакомый делал экспертизу собственных бумаг по Империи.То что мне было сказано по поводу этих банкнот,то я и написал.Экспертизу делали 5 лет назад.»
Делали и хорошо. Бумагу то Вы мне предъявлять вовсе были не обязаны, я боны у Вас не покупаю, а Вы мне их (да и вообще кому либо) продавать, и не собираетесь. Главный же вопрос по экспертизе - тип печати Ваших бон. Вернемся к тому, что Вы сказали -
«1)Бумаги отпечатаны с помощью станка методом штампа.»
Этой фразой можно описать печать и литографией и металлографией и мало ли других технологий использует полиграфия. Эксперт сказать так не мог. Так что потрудитесь вспомнить, что именно говорилось после проведения экспертизы. Способ печати и будет ответом на вопрос 20, 80 а то 90гг речь идет.
«Каталоги. Рябченко,Кардаков,Малышев-Кац.Вот часть каталогов в которых есть упоминание о 50 и сотках.»
У этих авторов нет ни слова о бонах в 50 и 100 рублей без подписей.
И не упоминайте в серьезном обществе Каталог Кардакова рядом с помойками Каца-Рябченко-Малышева, дурной тон. Лучше скажите, что про это у Соколова написано.
«Как раз стоимость не волновала меня.Достались мне можно сказать даром 6 лет назад.Там была ещё вот такая бумажка.»
У меня коллекция очень скромная, Семеновым похвастается, не могу. Но вот лежат у меня уже лет 25 в коллекции 10 копеек Кронштадта – старая фантазия, к которой уже в 90гг. добавил ксероксную фантазию на эту же тему, так что когда коллекция пойдет на продажу (надеюсь еще не скоро) то можно будет сказать как же это боны из очень старой коллекции и лежат там давно – логику улавливаете? И в большой серьезной коллекции могут лежать очень сомнительные бумаги, о природе которых владелец коллекции в курсе.
-
«1)Вы писали:/а на 50 р. проявляли фантазию, не такую уж и богатую/.И в чём же проявилась фантазия.То есть на на вашей банкноте в дополнении к моей,фантазия»
Фантазия в следующем – у тех, кто печатал боны, не было хороших фотографий оборотки боны (или вообще этой фотографии не было), и что бы это восполнить на обороте специально оставили вексельную виньетку. На тех бонах, что я видел до Ваших было то же самое. Рамка и подписи, конечно, тоже имеют определенный смысл.
«2)Вы пишите:/Эти же фотографии из открытого источника./Что это за открытый источник если не секрет,очень знаете ли интересно»
Нет NORD, не скажу. Вы меня так уверено отправили учить матчасть, сослались на многих серьезных коллекционеров, которые Вас консультировали. Мне теперь неловко приводить ссылки на эти самые открытые источники, это просто напросто банально.
«В 2008 году в октябре по приглашению А.Баранова я был на 2 конференции СБ в Москве.Так вот на ней я очень долго общался по поводу бумажных денег атамана Семёнова(и Зимнего Пейзажа в частности) с О.Парамоновым.Кстати я рассказал о банкнотах попавших ко мне и подробно их описал.Он сказал что подобные бумаги ему знакомы.Варианта могут быть три.1)Пробник 2)Копия для коллекционеров сделанные в 20 годы 3)Современная копия(или как вам больше нравиться фуфло).»
Толи дождик, толи снег, толи будет, толи нет. Умеет Олег Владимирович наводить тень на плетень.
Между прочим, у меня возникает вопрос, в чем разница в п.2 и п.3?
«Точнее есть с чего,он знает у кого данная банкнота есть но её хозяин на это не пойдёт).И ещё сказал что в 2009 году он готовит книгу по Сибири и Дальнему Востоку (ну и Семёнову естественно).Сказал что если я приеду на следующую конференцию,он либо выдаст свою книгу для изучения (в ней как вы сказали изюминкой будет Зимний Пейзаж-прямо таки его слова цитировали).Либо предоставит Хорошие,качественные фотографии.
Я вот о чём думаю не от туда ли у данной фотографии ножки растут.Или в коллекции.Селиванова чего обитает.Очень знаете ли интересно.»
Кто готовит книгу, у кого лежит бона, даст ли он ее для снятия копий, а не Олег Владимирович этот автор, а не у Селиванова ли эта бона и на т.п. вопросы ответов не будет. Выйдет работа, все сами узнаете. (возможно кроме ответа на вопрос «у кого»)
-
Уважаемые коллеги!
Ramos был совершенно прав, когда указал, что "зимний пейзаж" есть в открытых источниках.
всегда полезно знать, чем занимались наши предшественники в 20-30-х и в 60-90х гг.
http://www.bonistikaweb.ru/pressa.htm - это список изданий со ссылками
Предлагаю вам ознакомится со стенгазетой "Московский бонист" номер 138-139 за 1982 год. Именно там есть статья с фотками разных сибирок в т.ч. пробников и т.д.
http://www.bonistikaweb.ru/moskovsky-bonist.htm - это перечень выпусков московского бониста. там ищем нужный номер и наслаждаемся чтением и просмотром.
http://www.bonistikaweb.ru/Moskovskiy/138-139b.jpg боны Временного сибирского правительства
-
Здравствуйте Ramos(Надеюсь это не банально,иногда говорят полезно). ;D Ладно пробежимся по вопросикам и ответикам.
Просто двоюродный брат близнец 50 рублей тогоже выпуска.
Ramos, я чесно говоря не знаю, что дизайн Зимнего пейзажа использовался при печати еще одной чрезвычайно редкой боны?Я что то об этом слышал,но было бы не проч узнать мнение специалиста об этом.
Естественно бумаги вызывали и вызывают сомнение вопрос открытый.Т.К. полтинника я не видел,в руках не держал ну и обще доступных источников за долгие годы поисков не нашёл(вам повезло больше).
Личная встреча это хорошо,но очень хочется знать с кем я общяюсь.Не хотите в форуме мой имэил не скрыт(найдёте его в пользователях по нику),в письме можно обменяться телефонами и поговорить более продуктивно.
По поводу экспертизы больше ничего вспомнить не могу,а записей я не делал(кстати очень желею теперь об этом).
Ах да каталоги.Я говорил про упоминание вообще 50 и 100 синего цвета(не беря в расчёт с подписями они или нет).А Соколовым извените за дыру в моих каталогах не обладаю(года четыре назад обещали мне добыть перепечатку но облом,не срослось).
Скромность вообще,это хорошо(а скромная коллекция-как то не похоже).
Очень интерестно какой определенный смысл имеют рамка и подписи.И в чём это смысл.
Ну источники после недавних продолжительных бесед с А.Барановым наконец то нашлись (а сколько раз узнавал можно сказать пытал тов. Баранова и не чего-Да вы Ramos просто великий шаман,снимаю шляпу)
Честно говоря у кого лежит мне не очень интерестно,очень жаль что не у меня. ;D
-
Уважаемые коллеги!
Ramos был совершенно прав, когда указал, что "зимний пейзаж" есть в открытых источниках.
всегда полезно знать, чем занимались наши предшественники в 20-30-х и в 60-90х гг.
http://www.bonistikaweb.ru/pressa.htm - это список изданий со ссылками
Предлагаю вам ознакомится со стенгазетой "Московский бонист" номер 138-139 за 1982 год. Именно там есть статья с фотками разных сибирок в т.ч. пробников и т.д.
http://www.bonistikaweb.ru/moskovsky-bonist.htm - это перечень выпусков московского бониста. там ищем нужный номер и наслаждаемся чтением и просмотром.
http://www.bonistikaweb.ru/Moskovskiy/138-139b.jpg боны Временного сибирского правительства
Эх Алевскандр Геннадьевич,Алевскандр Геннадьевич.Столько лет я вас терзал вопросами по поводу Семёнова (и в частности Зимнего Пейзажа).А оказывается счастье было так рядом(оно просто таки жило у вас на сайте).А говорили что нету информации.И отправили меня тогда к Дубакину и Парамонову.Ай яй яй.Вот так всякие казусы и случаются. ;D
-
Уважаемые коллеги!
Ramos был совершенно прав, когда указал, что "зимний пейзаж" есть в открытых источниках.
всегда полезно знать, чем занимались наши предшественники в 20-30-х и в 60-90х гг.
http://www.bonistikaweb.ru/pressa.htm - это список изданий со ссылками
Предлагаю вам ознакомится со стенгазетой "Московский бонист" номер 138-139 за 1982 год. Именно там есть статья с фотками разных сибирок в т.ч. пробников и т.д.
http://www.bonistikaweb.ru/moskovsky-bonist.htm - это перечень выпусков московского бониста. там ищем нужный номер и наслаждаемся чтением и просмотром.
http://www.bonistikaweb.ru/Moskovskiy/138-139b.jpg боны Временного сибирского правительства
Александр, большое спасибо за ссылки!
Нашел много интересного.
+1
-
Дискурсия перешла на диалог NORD и RAMOS, интересно было бы услышать и мнение других участников форума. Тема то интересная.
-
Уважаемые коллеги!
Ramos был совершенно прав, когда указал, что "зимний пейзаж" есть в открытых источниках.
всегда полезно знать, чем занимались наши предшественники в 20-30-х и в 60-90х гг.
http://www.bonistikaweb.ru/pressa.htm - это список изданий со ссылками
Предлагаю вам ознакомится со стенгазетой "Московский бонист" номер 138-139 за 1982 год. Именно там есть статья с фотками разных сибирок в т.ч. пробников и т.д.
http://www.bonistikaweb.ru/moskovsky-bonist.htm - это перечень выпусков московского бониста. там ищем нужный номер и наслаждаемся чтением и просмотром.
http://www.bonistikaweb.ru/Moskovskiy/138-139b.jpg боны Временного сибирского правительства
Эх Алевскандр Геннадьевич,Алевскандр Геннадьевич.Столько лет я вас терзал вопросами по поводу Семёнова (и в частности Зимнего Пейзажа).А оказывается счастье было так рядом(оно просто таки жило у вас на сайте).А говорили что нету информации.И отправили меня тогда к Дубакину и Парамонову.Ай яй яй.Вот так всякие казусы и случаются. ;D
Так я вам по телефону сразу сказал, даже не видя скана, что судя по всему фотка из Московского бониста. Я ведь на память не помню все номера. :)
А вот у кого сейчас есть оригиналы - не знаю. Спрашивал у известных вам коллекционеров, оборотки у них не было. 8)
-
«Ramos, я чесно говоря не знаю, что дизайн Зимнего пейзажа использовался при печати еще одной чрезвычайно редкой боны?Я что то об этом слышал,но было бы не проч узнать мнение специалиста об этом.»
Пробные 50 рублей ДВР. Можно было и догадается, что речь о ДВР.
«Ах да каталоги.Я говорил про упоминание вообще 50 и 100 синего цвета(не беря в расчёт с подписями они или нет).»
Не сочтите за труд, посмотрите энциклопедию Каца - Малышева на предмет 50 рублей, будете удивлены.
«Личная встреча это хорошо,но очень хочется знать с кем я общяюсь.Не хотите в форуме мой имэил не скрыт(найдёте его в пользователях по нику),в письме можно обменяться телефонами и поговорить более продуктивно.»
Вы не верно интерпретировали мои слова, я не предлагал организовывать встречу (это конечно возможно, но для этого нужны достаточные основания).
Вернемся к бонам. На виденных мною, в Чите, бонах была не стойкая к влаге краска, на Ваших тоже?
Так же хотелось бы услышать ответ на вопрос в чем разница между пп.2 и 3
«2)Копия для коллекционеров сделанные в 20 годы 3)Современная копия(или как вам больше нравиться фуфло)»
(компьютеры, принтеры, копиры упоминать не нужно)
-
Уважаемые коллеги!
Ramos был совершенно прав, когда указал, что "зимний пейзаж" есть в открытых источниках.
всегда полезно знать, чем занимались наши предшественники в 20-30-х и в 60-90х гг.
http://www.bonistikaweb.ru/pressa.htm - это список изданий со ссылками
Предлагаю вам ознакомится со стенгазетой "Московский бонист" номер 138-139 за 1982 год. Именно там есть статья с фотками разных сибирок в т.ч. пробников и т.д.
http://www.bonistikaweb.ru/moskovsky-bonist.htm - это перечень выпусков московского бониста. там ищем нужный номер и наслаждаемся чтением и просмотром.
http://www.bonistikaweb.ru/Moskovskiy/138-139b.jpg боны Временного сибирского правительства
Александр Геннадьевич, разумеется именно Московский бонист и является этим самым открытым источником. Статья Бабенко не потеряла актуальности до сих пор.
-
Пробные 50 рублей ДВР. Можно было и догадается, что речь о ДВР.
Спасибо Ramos за информацию за пробные 50 рублей ДВР.Действительно как же я не догадается, что речь о ДВР.
Не сочтите за труд, посмотрите энциклопедию Каца - Малышева на предмет 50 рублей, будете удивлены.
Я могу и не смотреть итак знаю,что 50 рублей там нет.В мире на много больше удивительных вещей чем это.Но зато в данном каталоге есть упоминание о 100 рублях СИНИХ.Кто то недавно сравнивал авторов данных каталогов:/с помойками Каца-Рябченко-Малышева / мол это дурной тон ,что же вы опять к ним вернулись.
Вы не верно интерпретировали мои слова, я не предлагал организовывать встречу (это конечно возможно, но для этого нужны достаточные основания).
Ладно личную встречу проехали.
Вернемся к бонам. На виденных мною, в Чите, бонах была не стойкая к влаге краска, на Ваших тоже?
На 100 рублёвке да,на 50 рублях нет.
Так же хотелось бы услышать ответ на вопрос в чем разница между пп.2 и 3
«2)Копия для коллекционеров сделанные в 20 годы 3)Современная копия(или как вам больше нравиться фуфло)»
Вы как то проводили аналогию по своим бумагам Кронштадта.Это и есть ответ на ваш вопрос.
Александр Геннадьевич, разумеется именно Московский бонист и является этим самым открытым источником. Статья Бабенко не потеряла актуальности до сих пор.
Только Александр Геннадьевич забыл упомянуть,что про статью на сайте он мне сказал только в прошлое воскресенье после телефонного звонка.Но я звонил ещё и в субботу и рассказал о выставленном вами Ramos полном скане Зимнего Пейзажа и о неком открытом источнике.Но в субботу про ссылку со своего сайта он мне ничего не говорил.Тоже самое было и год назад на конференции СБ и два года назад ни какой ссылки на Московского бониста(Вопросы по поводу Семёнова уже задавались и не один раз).Я был отправлен к Олегу Владимировичу который тоже можно сказать ни чего по данной теме дельного не сказал.Как вы сказали:/Умеет Олег Владимирович наводить тень на плетень./
Ну вроде всё. ;D
-
«Спасибо Ramos за информацию за пробные 50 рублей ДВР.Действительно как же я не догадается, что речь о ДВР.»
К чему ирония? Поясните.
То что ДВР при разработке своих бон использовало наработки Колчака общеизвестно, почему оно не могло использовать и Семеновские.
«Я могу и не смотреть итак знаю,что 50 рублей там нет.В мире на много больше удивительных вещей чем это.Но зато в данном каталоге есть упоминание о 100 рублях СИНИХ.Кто то недавно сравнивал авторов данных каталогов:/с помойками Каца-Рябченко-Малышева / мол это дурной тон ,что же вы опять к ним вернулись.
То есть взяли, то что Вам было нужно. И не надо передергивать, я говорили о сопоставлении книги Кардакова и тех, что были перечислены.
«Вы как то проводили аналогию по своим бумагам Кронштадта.Это и есть ответ на ваш вопрос.»
Уважаемый NORD, Вы внимательно прочитайте тот абзац текста, где приводились боны Кронштадта, а потом на него ссылайтесь.
Подведем итог дискуссии -
«Естественно бумаги вызывали и вызывают сомнение вопрос открытый»
Никакого открытого вопроса нет. Это фальшивки для коллекционеров – нравится считать их продукцией 20 г. считайте, от этого их природа не изменится, напечатали их тогда или сейчас (20 годы вполне возможны).
(новоделами они тоже быть не могут)
1. На Ваших бонах использовалась посторонняя бумага, которая не применялась для печати бон Семенова.
У Семенова основной бумагой была сетчатка, для проб использовалась простая бумага и бумага с монограммами.
2. Чернила или краска на Ваших бонах не совпадает визуально с цветом одномоментно печатавшихся синих 500 р.
3. На Ваших бонах нет подписей – это принципиально важный момент, он говорит о том, что при печати этих бон не могли использоваться оригинальные клише – печать рисунка и подписей шла одновременно.
Для того, что бы вопрос открыть, нужна экспертиза. Экспертиза должна определить способ печати бон, без ее проведения обсуждать эти боны бессмысленно тратить время.
«Александр Геннадьевич, разумеется именно Московский бонист и является этим самым открытым источником. Статья Бабенко не потеряла актуальности до сих пор.
Только Александр Геннадьевич забыл упомянуть,что про статью на сайте он мне сказал только в прошлое воскресенье после телефонного звонка.Но я звонил ещё и в субботу и рассказал о выставленном вами Ramos полном скане Зимнего Пейзажа и о неком открытом источнике.Но в субботу про ссылку со своего сайта он мне ничего не говорил…………...»
Александр Геннадьевич издал очень полезную книгу, где приведена масса ссылок на издания по бонистике. Рекомендую. Там есть и информация по Московскому Бонисту. Книга 2006 года.
Баранов А. Г., Абросимов М. В., Артемьев Ю. А. Отечественная бонистика. Библиографический указатель книг, статей и законодательных актов (1699-2005 гг.). – Москва, 2006. – 540 с. - Тираж 500 экз.
http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/bibliografia.htm
-
К чему ирония? Поясните.
То что ДВР при разработке своих бон использовало наработки Колчака общеизвестно, почему оно не могло использовать и Семеновские.
Зачем столько мучений Ramos написали бы прямо как в статье:Для оборотной стороны,отсутствовавшего у пробных колчаковок 50 рублёвого банкнота,был использован "зимний пейзаж"пробного знака Читинскогоотделения Госбанка.Ни какой иронии,или в моих словах вас что то задело.
То есть взяли, то что Вам было нужно. И не надо передергивать, я говорили о сопоставлении книги Кардакова и тех, что были перечислены.
Ой ой сколько пафоса.И я не чего не передёргивал,это же вы вернулись к этим каталогам.
Подведем итог дискуссии -
«Естественно бумаги вызывали и вызывают сомнение вопрос открытый»
Никакого открытого вопроса нет. Это фальшивки для коллекционеров – нравится считать их продукцией 20 г. считайте, от этого их природа не изменится, напечатали их тогда или сейчас (20 годы вполне возможны).
(новоделами они тоже быть не могут)
Конечно подведём.Но вы знаете Ramos мне нравится считать их продукцией 20 годов и на этом закончим.
««Александр Геннадьевич, разумеется именно Московский бонист и является этим самым открытым источником. Статья Бабенко не потеряла актуальности до сих пор.
Только Александр Геннадьевич забыл упомянуть,что про статью на сайте он мне сказал только в прошлое воскресенье после телефонного звонка.Но я звонил ещё и в субботу и рассказал о выставленном вами Ramos полном скане Зимнего Пейзажа и о неком открытом источнике.Но в субботу про ссылку со своего сайта он мне ничего не говорил…………...»
Книга это конечно хорошо,спасибо за рекомендацию.И если как вы говорите в ней есть сноски относительно Московского Бониста(А в данном случае Семёнова ).Так в чём же была сложность опереться в разговоре на эту книгу или на свой саит в котором вся эта информация как теперь выяснилось тоже имеется.Этот вопрос не к вам Ramos а к Александру Геннадьевичу и не надо ни кого защищать.На этом я думаю мы закончили,по крайне мере с этим вопросом. ;D