forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Александр58 от Июнь 26, 2010, 14:34:05

Название: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Александр58 от Июнь 26, 2010, 14:34:05
   Пытаясь найти признаки фальсификации, на  нижеприведенной боне, я обнаружил интересные особенности.
 Признаков фальшивки на самом бланке этого  чека я не нашел. Изготовлен на бумаге верже (с вертикальными  линиями), фон на Ав (рисунок защитной мозаики)  без нарушений, т.е. сам бланк чека в норме (настоящий).
Но есть несколько основных отличительных особенностей:
    по цвету фона;
    по написанию цифр «1» и «5»;
    и не совсем существенная – разрывы в рамке.
  (Возможно, кто-то заметит еще отличия)
  Это говорит о том, что было,  как минимум два, вида чеков.

 Что же касается дальнейших наложений на бланк, т.е. банковских отметок (штампы, печати, подписи, номера и т.д.), единственное, что вызвало сомнение и похоже на фальш  это мастичная красная печать на Рв (но возможно плохо отпечатавшуюся печать  пытались довести ручкой, почему,  и подчеркнуто слово в фразе: «исправлениям не полежит»)
и возможно слишком красиво выведенные подписи (хотя не факт – могли из-за доведенной вручную печати
и расписаться не спеша). Во всем остальном тоже полное соответствие. Ваше мнение коллеги?
     В принципе все это не главное.
 Есть интересные особенности и в наносимых банковских отметках на бланк чека:
    номера проставлялись различными нумераторами;
    печати были двух типоразмеров (малая и большая);
    ну и (это общеизвестно) печати были двух цветов  (красный и зеленый)
                                         http://www.fox-notes.ru/img_rus/k7_18_armavir.htm
   Обо всех этих различиях нигде в каталогах упоминания я не встречал.
                             
      У меня к Вам коллеги просьба:  дайте, пожалуйста, у кого есть,  сканы чека в 150 руб.
   Возможно,  мы обнаружим еще что-нибудь интересное.

Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Krown от Июнь 26, 2010, 14:51:35
   Вот несколько сканов.
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Krown от Июнь 26, 2010, 14:55:50
   И ещё.
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Александр58 от Июнь 26, 2010, 15:49:34
Krown, спасибо!
Поизучаем
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Koll от Июнь 26, 2010, 17:11:47
C Молотка
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Александр58 от Июнь 27, 2010, 18:42:53
 Koll, спасибо!
 
 Признаков фальшивки на самом бланке этого  чека я не нашел. Изготовлен на бумаге верже (с вертикальными  линиями), фон на Ав (рисунок защитной мозаики)  без нарушений, т.е. сам бланк чека в норме (настоящий).
По мнению М.Истомина: "Я с Вами полностью согласен. бона не фальшивая, но наверное у них не было штампа недействительный. Хотя можно было бы каким либо отверстием аннулировать."
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: AlterRub от Июнь 27, 2010, 21:43:50
Затронутый вопрос (о фальшивых чеках Армавира) по-моему непростой.
В каталогах говорится, что фальшивых было немало. Мне они не встречались.
На представленной боне плохо пропечатан аверс, что могло быть
причиной гашения. Однако причиной непропечатки часто бывает и "брак" при изготовлении фальшивки.

У меня нет ни одного июльского чека, но благодаря солидной подборке в каталоге сайта я обратил
внимание на одну деталь. В акцепте на реверсе указан срок "...1-го Iюля".
Расстояние между буквой "I" и "юля" больше, чем на других экземплярах июльских чеков.
В каталоге Баранова и Ломакина по бонам Юга на стр.61 приведен чек 300р со штампом "фальшивый"
с точно такой же особенностью в надпечатке срока и аверс тоже слабоват.
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Александр58 от Июнь 28, 2010, 18:37:34
У меня нет ни одного июльского чека, но благодаря солидной подборке в каталоге сайта я обратил
внимание на одну деталь. В акцепте на реверсе указан срок "...1-го Iюля".
Расстояние между буквой "I" и "юля" больше, чем на других экземплярах июльских чеков.
В каталоге Баранова и Ломакина по бонам Юга на стр.61 приведен чек 300р со штампом "фальшивый"
с точно такой же особенностью в надпечатке срока и аверс тоже слабоват.
AlterRub, Спасибо! Эту деталь я не заметил.
Если возможно сделайте, пожалуйста, скан чека 300р со штампом "фальшивый" из каталога Баранова и Ломакина (естественно со ссылкой на источник).
  Плохо пропечатанный (светлый, слабый оттиск) не является признаком фальсификации, если рисунок (узор) соответствует норме.Это скорее недоработка в типографии.
  В любом случае, для сравнения необходимы сканы нескольких различных экземпляров.
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: AlterRub от Июнь 28, 2010, 20:41:04
Скан из книги прилагаю, конечно качество слабое, но даже
на нем видны "обсуждаемые" детали. Думаю мы согласились,
что никаких выводов сделать пока нельзя.
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Заболот44 от Июль 03, 2010, 03:21:01
150 рублей со сроком до 1-го июля.
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Заболот44 от Июль 03, 2010, 03:23:02
150 рублей со сроком до 1-го декабря
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Александр58 от Июль 08, 2010, 20:30:38
Заболот44, спасибо!
 Скан чека в 300р со штампом "фальшивый" из каталога Баранова и Ломакина пока единственный, из представленных сканов,  идентичен (за исключением номинала) чеку в 150 руб. со штампом "фальшивый". Оба чека  с печатью и штампом Русского Торгово-промышленного банка на Ав., расстояние между буквой "I" и "юля" больше, чем на других экземплярах июльских чеков.
Если мне удастся выяснить, что бланк чека в 300р. из каталога Баранова и Ломакина также подлинный, как и на 150р (т.е. бумага верже, фон на Ав без искажений), то можно с уверенностью говорить, что был второй тип бланков. Останется выяснить, каким образом появился второй тип бланков и причину простановки штампа "фальшивый".
Название: Re: Варианты Армавирского твердого гарантированного чека. 1918г.
Отправлено: Basilio от Октябрь 04, 2022, 12:33:13
Всем доброго дня.

в ходе подготовки работы по выпускам Армавира 1918 года мне удалось чётко идентифицировать подделки 4 номиналов:
25, 40, 150 и 300 рублей.

25-ки самые примитивные, тяжелее всего было разобраться с  номиналами в 150 и 300 рублей.

"Грушевых" подделок не видел и не слышал, по причине  редкости самого типа... Может и не было их там вовсе.