forum.fox-notes.ru
Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: Roman от Август 04, 2026, 23:34:25
-
Приобрёл вот такую пятирублёвую сцепку. Заметил что бумага заметно тоньше той, что есть у меня на похожих 1/2/3 рублях 1919г. И немного более гладкая. Так как она ещё и без вз (что вроде нормально в принципе), то есть сомнение не копия ли. Как считаете, это нормально или бумага должна быть такой же плотной?
-
Вообще-то должны быть водяные знаки (уголки) .И цвет бумаги на сколько я встречал тёмный.
В каталоге сайта:
131.1d P:85d РФГ. Без в/з
-
Сравнивать бумагу с 1919 и бумагу 1920 без водяных знаков бессмысленно. Она и не должна совпадать.
-
Сравнивать бумагу с 1919 и бумагу 1920 без водяных знаков бессмысленно. Она и не должна совпадать.
Так то так, но на другом ресурсе (https://www.russian-money.ru/banknotes/sssr/sovznaki/5-rublej-bez-goda--94) указано что бумага плотная, вот и решил узнать если так и есть.
-
По толщине где то как обычная офисная, но более жесткая. как то так.
-
Купил ещё 5р 1921г с в/з для проверки с заведомо настоящей через микроскоп (таковой уже имелся). Прилагаю пару сравнений, та что потемнее - с в/з. Глаз конечно пока не набит, но не могу сказать что вижу какую-то явную разницу. Во всяком случае вроде не на принтере напечатана. Пока буду считать сцепку на более гладкой бумаге нормальной.
-
По мне так два подлинных знака. Их в разных местах печатали отсюда и разница.
-
Благодарю!
-
Ещё можно добавить, что на разной бумаге краска может ложится по разному.
А ещё и краска бывает разного качества и состава (особенно в то время).
И ещё масса других вещей, которые могут влиять на внешнее восприятие картинки.
Главное - аутентичный способ печати, аутентичность бумаги и краски тому времени, соответствие рисунка образцу (плюс защитные вещи типа серии, кассира и проч.).
-
Могли бы вы порекомендовать какие-нибудь книги или интернет материалы на тему аутентичных способов печати, бумаги и краски? Есть книга "Определение подлинности банкнот" Авдошина, и всё. Насколько это вообще возможно в домашних условиях? Имеется вышеупомянутый электронный микроскоп, правда не знаю если нужно что-то посерьёзнее. А то не в первый раз появляется вопрос о подлинности (особенно когда нет водяного знака), а кроме как сравнивать дизайн с картинкой методов пока не имею.
-
Ничего лучше Авдошина я пока не встречал, его вполне хватает для наших нужд - понять как выглядит металлография, орловская печать, плоская и высокая печать. Главное - постараться разглядеть эти способы печати на реальных банкнотах вживую и отличать их от современной цифровой печати.
Остальное - это хорошая лупа (настоящее, а не "китайское" 10-20 кратное увеличение), сканер (потому что удобнее сравнивать отсканированное изображение и эталон на экране одновременно - поиграть в игру "найди 10 отличий") и базу образцов - на первых порах вполне можно пользоваться каталогом сайта, на котором мы общаемся.
Здесь же можно брать необходимую матчасть - узнать на каком знаке использовалась какая печать и какие ещё бывают защиты на разных выпусках (пресловутые кассиры, литеры и т.п.), а также какая реально нужная литература существует на ту или иную тему (потому что фуфлоделы часто плохо знают матчасть; бывает допускают анахронизмы и прочие ошибки).
Что касается бумаги и краски - это в 99,9% вряд ли понадобится в случае коллекционирования центра (так как он максимально защищен способами печати и водяным знаком), но если вдруг будет необходимо - придёт с опытом и нужен уже микроскоп.
На первых порах достаточно базы - ну типа например - не могла современная обычная (со второй половины прошлого века) отбеленная (светящаяся в УФ) бумага использоваться в начале 20 века.
-
Большое спасибо! Хорошая идея научиться распознавать способы печати, буду тренироваться.
-
Купите хороший сканер с позитивом и негативом и с разрешением хотя бы 2500-3000 dpi и микроскоп не понадбится, и типографскую лупу 10х с линейкой. К стати литературы по полиграфическим процессам достаточно много, в том числе и на электронных площадках, например "КомпьюАрт", ну и классика литературы - В.В. Попов, Общий курс полиграфии...