forum.fox-notes.ru
Бонистика => Частные боны России в границах царской империи и СССР => Тема начата: Miklezh от Октябрь 15, 2010, 15:48:47
-
Систематизировал информацию по известным мне банкнотам, и возник следующий вопрос: что считать разновидностью этой частной банкноты?
Общепринятым является разделение по цвету и виду рамки.
Можно ли считать разновидность перевернутый RV или отсутствие рукописного номера и подписи?
Хотел бы отметить что у 25 р. две разные даты, это тоже разновидность?
Если у кого есть дополнительная информация поделитесь пожалуйста.
-
По моему мнению, дополнительный номер в каталоге должен присваиваться (буквенным индексом к основному) только в случае кардинального отличия от нормы (бывает, правда, когда и норма одного и того же знака имеет не один вариант). Никто никого не принуждает собирать боны по вариантам, разновидностям, но как гласит выражение: «народ должен знать..», все, разновидности в деталях, вариации (без фанатизма), должны описываться (это и есть то, чем занимаются любознательные изыскатели, при дотошном изучении материала и открывают интересные находки). Частные выпуски могли изобиловать вариациями и практически все шли в оборот за небольшими исключениями. А значит, разновидности следует учитывать. Что считать, заслуживающим внимания, разновидностью? Различия в: цвете- да; узоре, рисунке –да; формате текста, цифр, печатей и штампов, факсимильных подписей, размера по рамке – да; «перевертки» - да; наличии или отсутствии воз.знаков , дополнительных наложений надпечаток и подписей – да.. ну в общем , Михаил, я на Ваши вопросы наверно ответил. Но это только мое мнение.
Некоторые старые коллекционеры делили боны на три категории:
1.Бланки;
2.Законченные;
(по этим двум категориям всем все понятно)
3.Полузаконченные (отсутствие на боне какой-либо регалии – подписи, штампа, номера, печати);
Интересно то, что в некоторых случаях, при отсутствии, например, номера или одной из подписей или подписей вообще, но с наличием печати бона могла быть в обороте как законченная. Об этом
свидетельствует состояние бон побывавших в обороте. И есть много примеров, когда на законченную бону по всем параметрам и бывшую в обороте, через некоторое время, в отдельных случаях, ставилась дополнительные рукописная или факсимиле подпись, текстовая надпечатка или штампик в виде печати (например такие, как это делали японские и китайские предприниматели), которые ранее не предусматривалась. С одной стороны такие детали считать разновидностями вроде не стоит (во всяком случае, например, отсутствие одной или несколько из предусматриваемых подписей – так это точно не разновидность), но с другой – наложение дополнительных деталей на бону должны относиться к разновидностям.
Теперь, что касается именно бон Кондитерской и кафе М. и В.Ераносянц, есть еще небольшие разновидности:
- «перемычка» внутри рамки над номиналом – есть два варианта узора (см. скан);
- встречаются с мастичной надпечаткой прописным шрифтом - «Ераносянц» (см. скан).
Что касается цвета, в старом каталоге у меня записаны следующие:
Палевый, розовый;
красно-коричневый;
бледно-зеленый, серо-зеленый;
серый;
белый.
Возможны небольшие и другие вариации по оттенкам.
-
сканы бон с разными вариациями
-
еще две
-
Александр, большое спасибо за информацию
Что касается дополнительных разновидностей:
- по "перемычке" - спасибо, не обратил внимание. На 100р (разомкнутая рамка) - ее вообще нет
- мастичная надпечатку видел только на 100р, если видели на других номиналах - подскажите
По цвету:
Я бы все таки выделили бы 3 цвета
- розовый
- серый
- красный (только 10р)
Явно белых не встречал, так все боны из обращения, их внешний вид сильно потрепан и выделять по ним оттенки (бледно-зеленый, серо-зеленый и пр.) я бы не стал
Из Ваших интересна 20р. - незаконченная (отсутствует печать на RV)
-
Обновил таблицу
Перемычка при разомкнутой рамке - отсутствует (5,20,50,100)
-
На разомкнутой рамке "перемычки" не было.
Что касается цветов, я перечислил те (из старых пометок в каталоге), которые записали коллекционеры другого поколения. Возможно они видели все в хорошем состоянии.
Да и на своих бланковых (а они не потертые) я склоняюсь ближе к зеленому оттенку.
Надпечатка кроме сотки мне тоже не встречалась, да и скорее всего на других номиналах ее не было.
-
Тогда на данный момент можно сделать следующие выводы:
Количество номиналов - 10 (1, 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 100)
Разновидности по номиналам и максимальные номера в таблице
Интересно обратить внимание на даты. Интересно с какого по какой год и какие боны выпустились первыми.
Так боны с разомкнутой рамкой имеют более ранние номера, чем с замкнутой рамкой
Даты с разомкнутой рамкой 5р-25авг, 20 - 25 окт, 50-25 окт, 100 - 5 окт
У 1, 3, 10, 15, 20, 30 с замкнутой рамкой - 1 дата
У 5 рублей с замкнутой рамкой две даты - 20 фев и 5 мая, причем номера для первой даты - 358 и 393, а для второй - 209,312,436,446.
У 25 рублей тоже две даты - 20 фев и 25 мая
У 50 рублей - 1 ноя и 30 мая
Вопрос: дата на RV - дата выпуска или дата погашения? или иная дата?
-
Я так думаю, что дата выпуска.
В каталоге Соколова 1938г. стоит год выпуска - 1920
-
Если следовать логике, то если боны с первыми номерами выпущены в августе-октябре, а последующие в феврале-мае, значит их выпуск был постепенным и, что самое главное - не одновременным, и как минимум в течении 2-х лет
-
Судя по номерам, то да
-
В книге "Transcaucasian Banknotes"
Авторы: Arutiun Airapetian,Marcelo Gryckiewicz
http://books.google.ru/books?id=jjODMdqC5iYC&dq=shirkanal&source=gbs_navlinks_s
приведены сканы 20р. с разомкнутой рамкой и мастичной надпечаткой прописным шрифтом - «Ераносянц» и 20р. с перемычкой - "треугольники" - еще 2 разновидности
И еще один вывод напрашивается с расширением базы данных - нумерация у каждого выпуска своя! Это наблюдается в номиналах 5,20 и 50 рублей.
-
Мы так и не дождались участия коллег в дискуссии и дополнительных сканов для анализа.
Поэтому даю свои выводы из того, что есть.
На примере имеющихся сканов бон просматриваются некоторые закономерности
из которых можно попытаться нарисовать несколько вариантов схем выпуска:
Первый вариант, 5 выпусков в течении 9 месяцев на протяжении двух лет:
Август - I выпуск (5руб.) рамка разомкнута
Октябрь - II выпуск (20, 50, 100руб.) рамка разомкнута
Ноябрь - III выпуск (50руб.)
Февраль - IV выпуск (1, 3, 5, 20, 25руб.)
Май - V выпуск (5, 10, 15, 25, 30, 50руб.)
Второй вариант, 3+2доп. выпуска в течении 11 месяцев на протяжении двух лет:
Октябрь - I выпуск (20, 50, 100руб.) рамка разомкнута
Ноябрь - доп. выпуск (50руб.)
Февраль – II выпуск (1, 3, 5, 20, 25руб.)
Май - III выпуск (5, 10, 15, 25, 30, 50руб.)
Август - доп.выпуск (5руб.) рамка разомкнута
Третий вариант, 3+2доп.выпуска в течении 10 месяцев на протяжении одного года:
Февраль - I выпуск (1, 3, 5, 20, 25руб.) перемычка - «точки»
Май - II выпуск (5, 10, 15, 25, 30, 50руб.) перемычка – «треугольники»
Август - доп. выпуск (5руб.) цвет серый, рамка разомкнута
Октябрь - III выпуск (20, 50, 100руб.) 20 и 100 с надпеч. рамка разомкнута
Ноябрь - доп. выпуск (50руб.) цвет розовый
Надпечатка есть на 100р. и 20р (возможно были и на 50руб.???)
Из небольшого количества материала конечно сложно сделать правильный вывод.
Мне, кажется, что третий вариант ближе к истине.
http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/alexsandropol_17000.htm
-
Александр, а обратите внимание на подписи
Мне кажется, что у 20 рублей подпись отличная от других номиналов
-
Михаил, начну из далека, как сам пришел к своим выводам.
Подписи на всех бонах имеют в разной степени трансформацию и это естественно. Это связано с большим количеством подписываемых, в данном случае бон, в процессе этого непроизвольно подпись меняется, особенно если она ставится спешно в целях ускорить работу (это вполне может привести к тому, что подпись, сделанная в начале года, будет отличаться от подписи через несколько месяцев даже по наклону почерка). Подобное было и у меня, когда вначале 90-х подписывал сотни потребительских карточек для своих работников.
И все же Вы правы в том, что подписи на этих бонах и не только на 20-ке, но и на 5-ке, 30-ке и тд. – разные.
Я давно обратил внимание на один интересный нюанс:
Сначала я думал, что перед подписью стоит цифра – «2» (или похоже на «2U»), а на некоторых она вроде как исправлена на – «4» с точкой, или больше похоже на то, что изначально стояла четверка, а потом снизу дописывали двойку. Но зачем нужно было ставить цифры перед подписью? Но вспомнив, что они подписывались армянами, пришел к выводу, что это могут быть написаны буквы из армянского алфавита, которые согласно их звучанию /U-(Мен), Ч(Вев)/ (к сожалению не владею армянским и возможно ошибаюсь) могут означать начальные буквы имен двух Ераносянцев, т.е. «М» и «В».
В этом случае все становится логичным. Одно только пока не понял армянская буква в виде цифры "2" (Дза), что означает, или все же это цифра, которая означает - вторая подпись.
И кстати, подпись с "2U", естественно, отличается от подписи с «Ч».
P.S/ при переносе текста в тему на форум армянские буквы, которые я напечатал у себя не отобразились, поэтому я написал их с одной подписи в виде цифры "2" и английской "U", а с другой - русской буквы "Ч" т.к они чем-то похожи.
-
вырезал буквы с картинки с текстом