forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Fox Notes от Январь 25, 2012, 20:35:37
-
Небольшое наблюдение
вариант в/з теневые звезды, все виденые без (.) после НАРОДНЫЙ КОМИССАР ФИНАНСОВ
(http://www.fox-notes.ru/sign_var/k1_4_240_dukov_f.jpg)
вариант в/з толстые звезды, как с (.) после НАРОДНЫЙ КОМИССАР ФИНАНСОВ (большинство)
(http://www.fox-notes.ru/sign_var/k1_4_240a_sapunov_f.jpg)
так и без (.) (если конечно не ошибка)
(http://www.fox-notes.ru/sign_var/k1_4_240a_oniker_f.jpg)
вариант в/з как у военных займов, как с (.) после НАРОДНЫЙ КОМИССАР ФИНАНСОВ
(здесь клише вообще особое)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/rsfsr%20_1921_50t_k1_4_240b_f.jpg)
-
Есть ли боны в/з теневые звезды с (.) после НАРОДНЫЙ КОМИССАР ФИНАНСОВ ?
-
У меня есть 50 000 р АХ-077 с точкой АХ-089 без точки
-
У меня есть 50 000 р АХ-077 с точкой АХ-089 без точки
Они с в/з теневые звезды?
-
Маленькие т звезды Это вы имеете ввиду или большие У меня м т з
-
Маленькие т звезды Это вы имеете ввиду или большие У меня м т з
Спасибо.
Я под теневыми имел ввиду большие звезды.
-
АЛ-069 с теневыми звездами. Это, очевидно, ошибка в каталоге. Когда-то давно их активно распродавали на Молотке. У меня тоже есть.
-
У меня есть 50 000 р АХ-077 с точкой АХ-089 без точки
Уважаемый Н. В.
А есть ли у вас 50 000 р. с точкой после слова КАССИР?
И если есть, то какая серия
-
АЛ-069 с теневыми звездами. Это, очевидно, ошибка в каталоге. Когда-то давно их активно распродавали на Молотке. У меня тоже есть.
Да, эту бону я давал для каталога как теневые звёзды - разновидность по кассиру)
-
50 000 р с точкой после кассир А Ы-081 -Колосов
Юра ты это имел ввиду ?
-
50 000 р с точкой после кассир А Ы-081 -Колосов
Юра ты это имел ввиду ?
Скан бы уж показали! ::)
-
Да не умею к сожалению
-
Да не умею к сожалению
Если скан есть, но слишком большой или другие проблемы с выставлением, то вышлите на мейл - обработаем и вставим.
-
Вот сканы от коллеги гоголь 50 000 АЫ-081
-
С точкой и без нее после слова "кассир" есть и на 25 000 руб.
-
С точкой после Кассир на 25 000 р 1921
АВ-119-Дюков
АВ-080-Колосов
АВ-134 Силаев
АВ-104-Оникор
На 50 000 1921 АА-001-Дюков ОБРАЗЕЦ
-
Саша, всё верно. Именно на АЫ мы и ожидали ТОЧКУ.
Заболот 44 тоже попал в точку. Как говорил Винни-Пух: "Это Ж-ЖЖЖ не спроста". Сказать по правде, коллега, на 25-тысячниках мы ожидаем ТОЧКУ и на серии АЭ
-
Именно на АЫ мы и ожидали ТОЧКУ. ...на 25-тысячниках мы ожидаем ТОЧКУ и на серии АЭ
Значит с точкой бывает т.н. "Ростовские".
-
По точкам после "КАССИР" и "НКФ" по моим прикидкам есть:
1. на 25.000 после "КАССИР" - действительно, на сериях АВ и АЭ. Других не обнаружено.
2. на 50.000:
а) и после "КАССИР", и после "НКФ" - на начальных АА (на первой "десятке", по кр.мере);
б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);
в) все остальные - без точек и там, и там.
Если есть коррективы, сообщите пож-та...
-
Именно на АЫ мы и ожидали ТОЧКУ. ...на 25-тысячниках мы ожидаем ТОЧКУ и на серии АЭ
Значит с точкой бывает т.н. "Ростовские".
Ну, что же, - мы не возражаем против этого названия. Рассмотреть бы их вживую: реверс, цвет, размеры, бумага...
oto, па-вашему получается, что их печатали деникинские специалисты-недобитки?
-
oto, па-вашему получается, что их печатали деникинские специалисты-недобитки?
Расчётные знаки РСФСР, выпущенные Ростовской фабрикой Гознака. 1921 год.
Ростовская фабрика Гознака ведёт своё происхождение от Ростовской Экспедиции Изготовления Денежных Знаков, которая была официально открыта 1/14 января 1918 г. На самом же деле ЭИДЗ начала работать 22 января 1918 г. (с.с.). С этого дня и до 2 июля 1920 года ЭИДЗ занималась изготовлением денежных знаков донского образца. После изъятия донских дензнаков Экспедицию собирались ликвидировать, но советское руководство в Москве решило использовать наработанный опыт сотрудников ЭИДЗ и её оборудование для печатания расчётных знаков РСФСР.
С приходом красных, в 1920 году, Казначейство было упразднено, и его помещения передали под нужды Экспедиции. В феврале 1921 года в Москве начался выпуск расчётных знаков РСФСР нового образца. 8 февраля того же года в Ростовскую Экспедицию поступили со 2-й Московской фабрики Гознака клише 3-рублёвых, 5-рублёвых и 50-рублёвых расчётных знаков, по 180 единиц каждой стороны. Клише эти были металлические, для печатания типографским способом. В тот же день с 1-й Московской фабрики Гознака поступили 2 листа образцов 5- и 50-рублёвых расчётных знаков – по 160 экз. на листе. Экспедиция тут же начала изготовление расчётных знаков 3- и 5-руб. достоинства на трофейной бумаге с водяными знаками "связанные звёзды" и "грибы", захваченной в Крыму в ноябре 1920 г. 50 рублей печатались только на бумаге с в/з "связанные звёзды". Изготовление расчётных знаков производилось на шести типографских станках. К апрелю 1921 г. бумага с водяными знаками закончилась. Из-за этого пришлось печатать расчётные знаки 5- и 50-руб. номинала на бумаге без в/з. От изготовления 3-руб. расчётного знака отказались вовсе, т.к. на тот момент 3 рубля стали слишком мелким номиналом. Во 2-й половине августа из
Москвы поступила первая партия бумаги с водяными знаками. В сентябре был начат выпуск более крупных номиналов расчётных знаков РСФСР – 500-, 1000-, 25000- и 50000-руб. достоинства. Тогда же Ростовской фабрике разрешили использовать при изготовлении новых расчётных знаков литографский способ печати – видимо, по причине его большей производительности. 4 октября 1921 г. печатание 500-руб. расчётного знака было прекращено из-за того, что закончилась соответствующая бумага. 13 октября начато печатание 250-руб. расчётного знака на полученной из Москвы бумаге с в/з "250".
Ростовская фабрика Гознака за время своего существования изготовила следующие расчётные знаки РСФСР: 3 рубля, 5 рублей, 50 рублей, 250 рублей, 500 рублей. 1000 рублей, 25000 рублей (литерные серии АВ и АЭ) и 50000 рублей (литерная серия АЫ). Первые три номинала без даты, а все остальные с датой – "1921". При этом номиналы 3, 5 и 50 руб. печатались только типографским способом (высокая печать с цинковых клише, присланных из Москвы). 250 и 500 руб. – смешанным способом: л/с – типографская (с цинковых клише), а о/с – литографская (с каменных клише местного производства); а также 500 руб. печатались ещё и чисто литографским способом (обе стороны с каменных клише). 1000, 25000 и 50000 руб. печатались исключительно литографским способом (обе стороны – с каменных клише местного производства).
Летом 1921 года Экспедиция была переименована в Фабрику Гознак. Со дня основания до января 1920 года заведующим Экспедиции был В. К. Четырко. После него заведующими были: М. П. Давыдов (ведущий гравер Экспедиции), Д. Я. Новиков, снова В. К. Четырко, А. И. Иванов (с 1 декабря 1921 г. до ликвидации фабрики). 9 декабря 1921 г., по распоряжению Замнаркомфина Альского и управляющего фабриками заготовления Гознаков Енукидзе, "Ростовская на Дону фабрика Заготовления Гос. знаков" была закрыта. Приказ за № 121 о закрытии подписал Уполнаркомфина на Юго-востоке России А. Давид. Ликвидация Ростовской фабрики Гознака произошла почти одновременно с ликвидацией Пермской, Пензенской, Иркутской и Ташкентской фабрик Гознака, дальнейшее существование которых было признано нецелесообразным, т.к. бумагу для них всё равно надо было возить из Москвы. По пути случались многочисленные хищения из вагонов. Так что проще было везти сразу готовые дензнаки, чем потом разбираться, сколько бумаги по пути пропало, а сколько просто "не довложили" в ящики.
Ю. Лазарев
-
По точкам после "КАССИР" и "НКФ" по моим прикидкам есть:
1. на 25.000 после "КАССИР" - действительно, на сериях АВ и АЭ. Других не обнаружено.
2. на 50.000:
а) и после "КАССИР", и после "НКФ" - на начальных АА (на первой "десятке", по кр.мере);
б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);
в) все остальные - без точек и там, и там.
Если есть коррективы, сообщите пож-та...
Уточнение:
1. на 25.000 после "КАССИР" - действительно, на сериях АВ и АЭ. Других не обнаружено.
2. на 50.000:
а) и после "КАССИР", и после "НКФ" - на начальных АА (на первой "десятке", по кр.мере);
б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);
в) только после "КАССИР" - на АЫ;
г) все остальные - без точек и там, и там.
-
...а это тогда что? Ошибка? :-\
-
Ликвидация Ростовской фабрики Гознака произошла почти одновременно с ликвидацией .........и Ташкентской фабрик Гознака, дальнейшее существование которых было признано нецелесообразным, т.к. бумагу для них всё равно надо было возить из Москвы.
Ю. Лазарев
Последний абзац представляет собой абсолютную ерунду, в части того, что касается Ташкентской фабрики Гознака. Не было в Ташкенте такой фабрики и не печатали в 1921 году там знаков РСФСР.
-
Спасибо, oto, помогли нам (начинающим бонистам) разобраться с этой эмиссией
Теперь придется дополнять коллекцию Ростовскими знаками
-
В сентябре был начат выпуск более крупных номиналов расчётных знаков РСФСР – 500-, 1000-, 25000- и 50000-руб. достоинства. Тогда же Ростовской фабрике разрешили использовать при изготовлении новых расчётных знаков литографский способ печати – видимо, по причине его большей производительности.
Ю. Лазарев
А я не разобрался.
После эпизода про "Ташкентский Гознак" вчитался и вопросов стало больше.
Расчётные знаки 500 и 1000 рублей - это какого образца? Видимо 1919 года?
Тогда покажите хоть один знак, напечатанный литографским способом на реверсе. Должны были печататься орловской печатью.
Клише с орловской печатью не бывает. Это должны быть типографские машины. Про них автор не упоминает.
Отсылка таковых в Ростов сомнительна, их даже в Ташкент отказались посылать, а там были реальные трудности со снабжением денег и потребности намного больше - Бухара, Хива и весь Туркестан.
-
Было темка на дружеском форуме. Да простит мне TC, что используют его материал
Попались мне две 100 000 рублей 1921г с различными способом печати. Верхная явно типографская, нижная – литография. Возможно это то, о чем свое времия писал В.Лазарев. Но факт остается фактом – у Денисова этого (литография) - нет.
-
...а это тогда что? Ошибка? :-\
Ну, если указано, что на АЫ есть с точкой после "КАССИР", это не значит, что на всей серии точки. Есть с точкой, есть без оной. На других сериях, кроме АЫ, такой вариант не попадался.
Для примера (с точкой) - АЫ-081.
-
Было темка на дружеском форуме. Да простит мне TC, что используют его материал
Попались мне две 100 000 рублей 1921г с различными способом печати. Верхная явно типографская, нижная – литография. Возможно это то, о чем свое времия писал В.Лазарев. Но факт остается фактом – у Денисова этого (литография) - нет.
Речь не про эти знаки. А про те знаки, что были с орловской печатью и которые, по словам автора этой статьи, выпускались в Ростове.
-
б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);
ББ-209 без точки
-
б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);
ББ-209 без точки
По ББ "с точкой" инф. единичная и противоречивая:
а) попалась только на ББ-125
б) инф. только по сканам (в руках не держал):
- на одном (с eBay) - с точкой;
- на втором (не помню откуда) - без точки
в) на других не попадалась;
г) скан "с точкой" весьма "плохонький", поэтому исключать, что это только издержки сканирования (или еще какие) совершенно нельзя.
Изложенная выше инф. по "точкам" - на данный момент не более, чем "прикидки", инф. к размышлению и к накоплению статистики.
Если кому интересно - большая просьба откликнуться. Статистика, тем более подтвержденная сканами, весьма приветствуется
-
Прилагаю имеющиеся сканы.
Скан "без" точки - достаточно нормальный.
"С точкой" - как видно, плохой, но точка достаточно однозначно просматривается
-
вариант в/з как у военных займов, как с (.) после НАРОДНЫЙ КОМИССАР ФИНАНСОВ
(здесь клише вообще особое)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/rsfsr%20_1921_50t_k1_4_240b_f.jpg)
Коллеги, а нет ли у кого-нибудь "ощущения", что Вз "кресты" ("как на военных займах", "ковровый рисунок"...) на расчетных знаках 1921 г. является некой "мистификацией". Термины типа "ф..ция" до отзывов коллег не буду употреблять, но посмотрите прилагаемый рисунок. Не зря Fox Notes, начиная тему, справедливо заметил на наличие "особого" клише на АЛ-017, на котором есть этот Вз (обратите внимание на букву "Ф" в слове "ФИНАНСОВ"):
а) на известном экз. с данным редким Вз - она "округлая";
б) на всех др. экземплярах 50.000 буква "Ф" - более, как бы сказать, "квадратная". Статистика накоплена достаточно неплохая, есть с чем сравнивать.Везде "квадратная". Причем такая она и на экземпляре с тем же №: АЛ-017, который сейчас продается на Молотке (там, правда, прямо упоминается, что она без Вз, соответственно, скорее всего, фальшивая) http://molotok.ru/50000-rublej-b-zv-1921-i2225881484.html
Какие есть соображения по данному вопросу? Какой-то "особый" выпуск? Фальш? Что-то еще?
Большая просьба - сканы расч.знаком 1921 г. с данным Вз (не только 50.000, но и 100.000, на которых такие Вз тоже отмечены)
-
Элементы знаков
-
Ощущений нет.
Есть знание, что это фальшак в ущерб обращению.
Причём, один наш коллега приводил документ о этом виде подделке.
Впрочем, достаточно сравнить клише.
-
не влезают все картинки в одно сообщение
-
ещё
-
Вообще конечно не удобно, что мало места для картинок. Первое моё сообщение должно быть в конце.
Ещё одна картинка, с водой:
-
Увеличен размер прикрепляемых файлов до 1000 Кб. Общий размер прикрепленных файлов в топике - 4000 кб.
-
Нам показалось, что на "молотковой" боне видны теневые звезды. А упоминаемые (б зв.)-- это "большие звезды"
-
... Причем такая она и на экземпляре с тем же №: АЛ-017, который сейчас продается на Молотке (там, правда, прямо упоминается, что она без Вз, соответственно, скорее всего, фальшивая) УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
...
Пардон, что то я "потропился" с утверждением, что на Молотке продается без Вз. Есть там Вз!
Что касается знаков с Вз "кресты", то, действительно, расхождений в клише с "обычными" много и они налицо.
Просто как то раньше не встречал однозначные утверждения, что это фальш. Все больше преподносится как редкая разновидность Вз.
-
...
Причём, один наш коллега приводил документ о этом виде подделке.
...
Уважаемый Al-r, а не припомните кто, где, когда "приводил документ"?
По по иску не нашел, а было бы интересно посмотреть.
-
Уважаемый Al-r, а не припомните кто, где, когда "приводил документ"?
По по иску не нашел, а было бы интересно посмотреть.
Отчего же не припомнить?
О.Парамонов, улица Гримау г.Москва, года два назад.
Что касается поиска по интернету - то Вы сильно преувеличиваете его значение в части того, что там можно набраться знаний в нашем увлечении.
Пока он Вам ещё меньший помощник, чем существующие книги.
А и они, как Вы убедились, ни есть истина в последней инстанции. То, что вз "крест" - редкая разновидность, идёт вроде от Кардакова и далее со всеми остановками. Надеюсь, что в готовящемся новом каталоге по Империи эта ошибка будет исправлена.
И хочу заметить, что это вроде как изученный центр. А в области региональных и частных выпусках - там вообще тёмный лес. Только сейчас появилось поколение коллекционеров, которые начинают интересоваться всеми аспектами эмиссий эпохи гражданской войны.