forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Fox Notes от Август 30, 2009, 17:23:10
-
В каталоге А.Е.Денисова указано, что серия ЯА использовались для замещнных билетов. (стр. 114)
Привожу предоставленую Люком картику 10р. серии ЯА.
Если у кого есть сканы других билетов с сериями ЯА прошу поделится.
-
А какие основания кроме сноски у Денисова считать эту бону реплацементом? серия как серия.
-
А какие основания кроме сноски у Денисова считать эту бону реплацементом? серия как серия.
А кроме сноски у Денисова никакой информации о замещёнке на бонах 1961 года и нет. :o
Вопрос как раз в том и состоит, чтобы общими усилиями попытаться прояснить этот вопрос, а для начала неплохо бы собрать сканы по другим номиналам банковых билетов 1961 года.
Скан 100-1961 ЯА я видел - года два назад проходила на Молотке и знаю кто купил - это к тому, что бона реальная.
А ведь 50 и 100 не дошли до серии Я*.
-
Есть у меня 50 рублей ЯА. В ближайшие дни постараюсь отсканировать. И где-то видел скан 5 рублей ЯА, но к сожалению не сохранил.
-
Да признаю по 50 и 100 рублям серия ЯА не может быть обычной.
-
В пользу того, что это замещёнки говорит ещё и тот факт, что они напечатаны на бумаге первого типа (по Денисову), т.е. примерно одновременно с самыми ранними сериями. Потом, видимо, от них отказались.
-
Собственно вот.
(http://)
-
Пока сейчас "вверху" несколько тем по выпуску 1961г., решил поднять и эту.
Сейчас в каталоге 3 боны серии ЯА: 10, 50, 100рублей.
CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_4_ussr_1961.htm)
Для полного комплекта не хватает 25 ЯА.
Может у кого 25р. есть или есть мнение по замещёнке на выпуске 1961г.
Кстати, 50 и 100 не дошли до серии ЯА.
10р. у меня есть ЯЯ(кроме ЯА), а вот 25 серии Я"X" - не попадались как-то мне лично, а были ли они?
-
Вот нашлась такая серия.
10-ки, похоже, обычные...
-
Вот нашлась такая серия.
10-ки, похоже, обычные...
Спасибо, видел на Молотке, там этот продавец целый склад по всем номиналам 1961 выставил ;D
Подозреваю, что и по 25 такое же как по 10-м, найти бы ещё эти серии 25 Я"Х".
По 50 и 100 в литературе есть сканы ЯЯ(да и на bonistika несколько лет назад кто-то "вживую" выставлял, так что
вопрос о "замещёнках" на 1961 открытый.
Кроме примечания у Денисова, больше нигде и ничего я так понимаю нет ???
-
Похоже версия, что серия ЯА на банковских билетах 1961г. - это замещёнка,
начинает трещать по швам.
Долгое время для 10, 25, 50 и 100 на "Я" была только серия ЯА.
Потом для 50 и 100 нашлись боны ЯЯ - правда с нулевыми номерами.
10р. сейчас известна серий ЯА, ЯЕ, ЯХ, ЯЯ
Похоже и для 25р., кроме ЯА д.б. другие серии.
На Молотке появилась 50р. серии ЯВ - её к чему отнести? Тоже к замещёнке? ???
-
Да уж. Смотрел тоже на Молотке на все это дело и сердце кровью обливалось. Это ж все ж рушится!!! :'(
Кстати, видел десятку серии ЯЗ.
Косвенным признаком замещенок, как я думаю, может служить бумага 1 типа. Если бумага 1 типа, значит печатали их одновременно с ранними сериями, что позволяет думать о замещении. А вот если бумага второго типа - тогда хз.
У меня на полтиннике ЯА бумага 1 типа.
-
Похоже версия, что серия ЯА на банковских билетах 1961г. - это замещёнка,
начинает трещать по швам.
...............................
На Молотке появилась 50р. серии ЯВ - её к чему отнести? Тоже к замещёнке? ???
У 10р. был задействован весь ряд литер ХХ, т.е. все боны с литерой Я... могут быть как обычной ходячкой так той же замещеннкой. 25р. то же самое.
По 50р. и 100р. серии Я... сильно выбиваются из общей массы бон. Т.е. есть очень большой "провал" по сериям между Я... и теми литерными сериями что встречаются.
-
Конечно, по 10р. были типы АА, Аа, аА, аа - и поэтому казалось бы серии Я"Х" д.б. обычными, но просматривая серии по 1961 ещё с середины 90-х(а в то время они ещё были в огромном количестве), убедился, что это не так: как-то в одной кучке попались ЯА и ЯЯ и всё. Только в последнее время на Молотке начали выплывать другие серии на Я.
по 25р. были типы АА, Аа и опять же серии Я"Х" д.б. обычными, но до последнего знал всего лишь о нескольких экземплярах ЯА.
Из практики получается, что по 10 и 25 серии Я"Х", хоть может и не замещёнка, но по непонятным причинам относительно редки. ???
50р. и 100р. в советское время были очень крупными номиналами и реально были использованы серии лишь на несколько первых букв.
ЯА вроде логично использовать для замещёнки, но выплывшая 50р. ЯВ порождает вопрос - не было ли между ней и ЯА серии ЯБ? ;D
И даже ЯА и ЯВ не слишком ли много для замещёнки при небольшом числе выпушенных обычных серий?
Может причина ЯА совсем другая - типа экспериментальных серий ЦЦ, ФФ, УУ сейчас? :D
-
Боны образца 1961г. находились в обращении 30 лет, так не ужели для мелких номиналов (10 и 25 рублей) за этот период хватило только одной серии ЯА для замещения? Если опираться на материалы Денисова и Логашина, то для 10 и 25 рублей довольно однозначно, на мой взгляд, можно утверждать, что серия Я* является "замещёнкой" при некоторых условиях:
- бумага первого типа
- отсутствие ультрафиолетовой защиты
ИМХО
-
А 1 рубль 1961 серия ЯЭ, это замещённа?
-
А 1 рубль 1961 серия ЯЭ, это замещённа?
Нет, замечание у Денисова относится только к банковским билетам - 10,25,50 и 100 рублей
Хотя по поводу 10 и 25 есть определённые сомнения
Но рубль хороший! ;D Гарантированно 1960-е годы выпуска.
-
А какие основания кроме сноски у Денисова считать эту бону реплацементом? серия как серия.
А кроме сноски у Денисова никакой информации о замещёнке на бонах 1961 года и нет. :o
Вопрос как раз в том и состоит, чтобы общими усилиями попытаться прояснить этот вопрос, а для начала неплохо бы собрать сканы по другим номиналам банковых билетов 1961 года.
Скан 100-1961 ЯА я видел - года два назад проходила на Молотке и знаю кто купил - это к тому, что бона реальная.
А ведь 50 и 100 не дошли до серии Я*.
К вопросу является ли ЯА замещенкой, хочу привести косвенный факт - серии ЯА являются замщенными на бакнотах Монголии которые печатались на Гознаке.
-
Но у монголов дело тоже не заканчивается только серией ЯА (по крайней мере для 1 тугрика).
-
Попалась 50 руб 1961 ЯВ 2354262, может номерок пригодится, для статистики. Если надо могу выложить скан.
-
Попалась 50 руб 1961 ЯВ 2354262, может номерок пригодится, для статистики. Если надо могу выложить скан.
Выложите, пожалуйста, и если можно - свои впечатления от бумаги по сравнению с "обычными" 50-ми.
Может ещё что заметите при сравнении вживую ;D
-
Бумага, похоже, первого типа, хотя я не спец в типах, но на ощупь чуть плотнее, вроде без глянца. Серии А, первого типа которые, сравнивал с ними - похожа. Под УФ есть "пылинки", других знаков не обнаружил, но УФ в лупе встроенная - слабовата. Даже взвесил ;D ЯВ ~0,94 (0,95) г, как и АЕ (0,94) АП(0,93), серии ВВ, ВЕ, ГЕ ~0.87-0.91, ГГ(0,93), хотя в подобной сохранности взвешивание некорректно, да и в UNC, наверно тоже. :) Отсканировал в сравнении с другими. Заодно оцените, пожалуйста, сложилась ли на ЯВ цена?
-
Ещё картинки. Если надо будет, могу фрагменты сделать крупнее.
-
ЯВ и ГЗ, для сравнения, правда слабенькая, нет под рукой других.
-
Спасибо, за сканы! ;D
По поводу цены сказать сложно, вещь не частая - я когда-то довольно долго аукционы мониторил в поисках
подобных банковских на Я*.
Так что устоявшейся цены скорее всего нет.
-
Люк! Может и мои сканы тебе пригодятся.
-
Люк! Может и мои сканы тебе пригодятся.
Спасибо! ;D
25р. как раз не хватало для полного комплекта по банковским билетам!
Если дадите её лицевую в сторону, то дырку в каталоге закроем! 8)
Билеты Государственного Банка СССР 1961г. (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_4_ussr_1961.htm)
5р. тоже довольно интересная - первого типа шрифта не часто встречается, тип XX из них самый редкий,
а здесь ещё и ЯА! ;D
-
Спасибо!
25р. как раз не хватало для полного комплекта по банковским билетам!
Если дадите её лицевую в сторону, то дырку в каталоге закроем!
Даю аверс.
-
Спасибо!
-
Возобновление темы! ;D
До недавнего времени, ориентируясь, только на небольшую сноску в каталоге А.Е. Денисова, под замещёнкой понимались только банковские билеты(10, 25, 50, 100р.) и именно с серией ЯА.
Но уже в той теме, коллегами были приведены сканы других серий на Я* для банковских билетов, а также
сканы казначейских билетов 1р. ЯЭ и 5р. ЯА.
Наиболее полное развите темы замещёнки на выпуске 1961г. для всех номиналов получило в книге:
В.Засько. Бумажный рубль 1961. Об истории денежной реформы 1961 года (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1579.0.html)
Автор предоставил ряд сканов по этой теме.
1 рубль 1961г. 1-го выпуска (тип АА) уже встречался(выше опубликован серии ЯЭ):
-
1 рубль 1961г. 2-го выпуска (тип Аа, 1-й шрифт серии), по нынешним временам и не замещёнка довольно редок:
-
1 рубль 1961г. 3-го выпуска (тип аА, 1-й шрифт серии), на основании собственного опыта по этой теме, могу утверждать, что это самый редкий из типов 1 рубля, попадающихся в наше время.
Почему, объяснить не могу ???
Ну а здесь замещёнка этого типа:
-
Коллеги, проверьте свои заначки - может у Вас лежат подобные редкости.
Если есть, выкладывайте сканы! 8) По любым номиналам! ::)
Для создания полного набора в каталоге нужен скан 3 рублей 1961г. серий Я*, я*.
-
1 рубль 1961г. 1-го выпуска (тип АА, 1-й шрифт серии) - серия ЯЗ, на данный момент 1-я найденная серия из замещёнки для 1-го рубля :D
-
10 рублей серии ЯЯ - замещёнка замещёнки ;D
-
10 рублей серии ЯЯ - замещёнка замещёнки ;D
!!! ::)
-----
1 руб. яЧ
-
Коллегой предоставлен скан рубля Яи:
-
Коллегой предоставлен скан боны 3 рубля ЯЧ 8):
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/ussr_1961_3_REPL_JA_TSCH_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/ussr_1961_3_REPL_JA_TSCH_b.jpg)
-
Можно я тоже внесу свою скромную лепту? Вот такой вот трешничек...
-
Спасибо! Заслуженный трояк, но серия крутая 8) - ЯЯ - замещёнка замещёнки! ;D
Что ещё интересного есть? ::) Выкладывайте!
-
Вот еще предоставленная для форума бона 3 рубля серия ЯЛ.
-
замещенка?
-
замещенка?
Очень интересно!
Если считать, что замещёка, то получается, что брак был на нескольких листах сразу, иначе невозможно объяснить такую подборку! ???
Может вообще был целый корешок на ЯЗ - информации по этому поводу случайно нет?
-
Боюсь быть неточным, но мне кажется (подчеркиваю кажется), что эти боны я выловил из пачки с серией "БП", но могу и ошибаться
-
Уточним терминологию: корешок 100 банкнот, пачка 10 корешков – 1000 банкнот.
При выпуске с фабрики Гознака нумерация сквозная, первые четыре цифры номер пачки, последние 3 цифры в диапазоне 1-999, последняя банкнота с увеличением номера пачки на 1 и 000 в конце, серия для всей пачки одна.
Если Вы обнаружили ЯЗ в корешке(или в пачке) с серией БП и упаковка была гознаковская, то это 100% подтверждает, что это замещёнка!
Кстати БП печатались на 1-м типе бумаги, а где-то с середины типа XX пошла бумага второго типа – и на состоянии UNC отличие хорошо видно(в книге В. Засько, различие показывается, как раз на серии БП и ЭО).
Сравните ЯЗ по бумаге – она должна быть 1-го типа.
Я как-то имел возможность просмотреть пачки современных банкнот упакованых на Гознаке(сейчас каждая пачка упаковывается ещё и в термоплёнку), находил в корешках с одной серией банкноту другой серии(получается это была замещёнка), но такие банкноты сейчас обычных серий – мне потом попадались корешки именно на эти серии целиком.
Если не секрет, это в какие времена или из каких заначек Вы выбрали ЯЗ из пачки БП? 8)
И ещё - не осталось ли случайно одной из этих бон БП или хотя информации о номере? ::)
-
Уточним терминологию: корешок 100 банкнот, пачка 10 корешков – 1000 банкнот.
При выпуске с фабрики Гознака нумерация сквозная, первые четыре цифры номер пачки, последние 3 цифры в диапазоне 1-999, последняя банкнота с увеличением номера пачки на 1 и 000 в конце, серия для всей пачки одна.
Если Вы обнаружили ЯЗ в корешке(или в пачке) с серией БП и упаковка была гознаковская, то это 100% подтверждает, что это замещёнка!
Был конечно же корешок
Если не секрет, это в какие времена или из каких заначек Вы выбрали ЯЗ из пачки БП? 8)
Примерно 2004-2005 год
И ещё - не осталось ли случайно одной из этих бон БП или хотя информации о номере? ::)
К сожалению нет
Сравните ЯЗ по бумаге – она должна быть 1-го типа.
Боюсь ошибиться, но мне все ж таки видится 2 тип.
Мне СССР не интересен, поэтому и не акцентировал внимание на замещенках, номерах, сериях. Оставил себе только потому что выбивались из общей картины.
Также не могу сказать с уверенностью про серию. Мне кажется что это была БП, но может быть и другая. И не уверен в регистре букв. :( :( :(
Можем поступить проще. Люк - напишите мне в личку Ваш почтовый адрес и я Вам отправлю одну из бон заказным письмом. Вам на месте будет проще разобраться.
И вдогонку вопрос: это можно счетать браком? Оборот нормальный
-
И вдогонку вопрос: это можно счетать браком? Оборот нормальный
Я бы назвал это скорее отклонением.
Сейчас в инструкциях ЦБ РФ по платёжным и неплатёжным банкнотам, указывается, что бракованные банкноты должны обмнеиваться, но что такое бракованные банкноты нигде не объясняется.
Кассир с опытом, объяснила, как она понимает брак - это когда несведущий в конкретных тонкостях банкноты человек обращает внимание: что что-то с этой боной не так ???. При этом сама бона может полностью проходить контроль на соответствие с помощью технических средств.
Мы, коллекционеры, более придирчивы! ;D
-
Люк - спасибо :)
-
Что ещё интересного есть? ::) Выкладывайте!
Вот, еще два уставших рублика нарисовалось...
-
Вот еще такой экземпляр в закромах отыскался
-
Провёл сравнение 10 руб. ЯЗ в UNC(полученной от коллеги bn), c другими 10-ми на гарантированно 1-м типе бумаги.
Бумага идентичная!
А ведь где-то примерно с середины выпуска 10р. типа серии XX уже использовалась бумага 2-го типа – ярко-белого цвета. В качестве примера этого типа бумаги приведена 10 р. серии “ез”, кстати это последняя серия для 10-к! ::)
То есть серии на Я* печатались раньше, чем они должны были бы в случае последовательного использования серий, что является одним из косвенных признаков, что это “замещёнка”.
-
Кстати, 10 рублей серии ББ у меня в коллекции значительно отличается по размерам от других 10-к, примерно на +2 мм. по ширине и высоте.
Вот скан в сравнении 10р. ББ с 10р. ЯЗ, здесь в ширину +2мм. , а в высоту даже 2.5 мм.
-
Вот несколько новых интересных экземпляров.
С ЯЛ и Яа вроде все понятно, даже существование ЯИ более чем логично и прогнозируемо, а вот Яг -это уже интереснее, в книге Засько фигурируют только Яа и Яв.
-
З рубля Яи
-
3 руб. Яг
5 руб. ЯО
-
3 руб. Як
-
Коллега дал скан своей боны 10 Яи, на данный момент последняя из опубликованных по типу 10 Ях
-
Тему немного подзабыли ::)
Коллега NUMIZZZ прислал интересный скан рублика, ЯЭ уже был опубликован в теме, а вот его младший брат - Яэ ;D
-
После выхода книги В.Засько боны 1961г. с сериями на Я*(я*) - полезли, как черти из табакерки! ;D
Сейчас на Молотке в любом состоянии разные номиналы можно найти, а до этого я за 10 лет не более 3-4 раз видел.
Сегодня на Молотке был продан рублик ЯЯ, то есть 1-й выпуск по рублям (Большая/Большая) замкнулся.
Может у кого другие номиналы или выпуски 1961 на ЯЯ, Яя, яЯ, яя есть?
10р. ЯЯ - я выкладывал