forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Landser от Февраль 22, 2009, 18:41:30

Название: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Февраль 22, 2009, 18:41:30
Хочу обсудить вопрос о бонах Восточной Пруссии,  а ныне Калининградской области.
Насколько они могут включатся в коллекцию бон России. Понятно, что коллекционер сам решает вопрос брать или не брать бону.
Общее соображение такое, что эти выпуски состоялись на территории входящей в состав РФ и могут быть включены в состав коллекции бон России.
Какие будут мнения?

Вопрос на самом деле более широкий, есть и другие боны включение или не включении которых, в состав коллекций бон России вызывает вопросы –
местные выпуски Финляндии, Польши (хочу обратить внимание, что М.Истомин не включил в каталог боны Привислинских губерний),  боны выпущенные в полосе отчуждения КВЖД, бонах для русских военнопленных в Финляндии.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: NORD от Февраль 22, 2009, 20:45:27
А что такое: боны для русских военнопленных в Финляндии. Может быть Landser имеет виду лагерь для военнопленных РККА в  Койлио 1941 - 1944г. ;D
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Февраль 22, 2009, 20:48:23
А что такое: боны для русских военнопленных в Финляндии. Может быть Landser имеет виду лагерь для военнопленных РККА в  Койлио 1941 - 1944г. ;D

Да я их и имел ввиду.
Надо было еще приписать боны лагерей военнопленных в Германии, на 1 Мировую войну.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Февраль 22, 2009, 21:25:42
А что такое: боны для русских военнопленных в Финляндии. Может быть Landser имеет виду лагерь для военнопленных РККА в  Койлио 1941 - 1944г. ;D

Где на такие боны можно посмотреть?
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Февраль 22, 2009, 21:29:33
Где на такие боны можно посмотреть?

Картинки посмотреть можно и здесь, а вот в живую это совсем не просто-

http://www.fox-notes.ru/img_rus/k15_17_suomen_kgf_kantin.htm
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: NORD от Февраль 23, 2009, 00:21:56
Существует каталог в котором есть данные боны.Prisoner of War and Concentration Camp Money
by Lance K. Campbell А сложности в поглядеть в живую не большая.Они конечно боны не частые но к раритетам не относятся.В прошлом году в апреле на Молотке проходила 1 и 5 (первого типа),страшненькие но были.А в августе у меня проходил набор. ;D
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Февраль 23, 2009, 10:27:11
Хочу обсудить вопрос о бонах Восточной Пруссии,  а ныне Калининградской области.
...................
местные выпуски Финляндии, Польши (хочу обратить внимание, что М.Истомин не включил в каталог боны Привислинских губерний),  боны выпущенные в полосе отчуждения КВЖД, бонах для русских военнопленных в Финляндии.


Предлагаю сузить тему до одной Восточной Пруссии. А по остальным сделать отдельные темы.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Февраль 23, 2009, 13:18:22
Хочу обсудить вопрос о бонах Восточной Пруссии,  а ныне Калининградской области.
Насколько они могут включатся в коллекцию бон России. Понятно, что коллекционер сам решает вопрос брать или не брать бону.
Общее соображение такое, что эти выпуски состоялись на территории входящей в состав РФ и могут быть включены в состав коллекции бон России.
Какие будут мнения?

Мое мнение, что боны Вост.Пруссии вполне могут быть отнесены к российским. Т.к. это городские выпуски, а эти города ныне в составе Российской Федерации. Знаю что очень многие бонисты придерживаются аналогичной точки зрения, и активно берут Вост. Пруссию. Городские выпуски прибалтов в состав каталогов России же включают, а они же выпускались уже после выхода этих республик из состава Империи.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Февраль 24, 2009, 09:16:48

Мое мнение, что боны Вост.Пруссии вполне могут быть отнесены к российским. Т.к. это городские выпуски, а эти города ныне в составе Российской Федерации. Знаю что очень многие бонисты придерживаются аналогичной точки зрения, и активно берут Вост. Пруссию. Городские выпуски прибалтов в состав каталогов России же включают, а они же выпускались уже после выхода этих республик из состава Империи.

Прибалтов Вы зря вспомнили ;D
Если к ним подходить с этих позиций то их нужно наоборот из каталогов исключать.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Февраль 25, 2009, 19:21:13
Михаил Истомин же включил в свой каталог чисто польский выпуск банковских билетов г. Вильно. На момент выпуска город польский, сейчас литовский.


 М. И. Истомин
Каталог бон гражданской войны в
России (1917-1922): Денежные знаки обязательного местного обращения.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Февраль 27, 2009, 16:56:30
Михаил Истомин же включил в свой каталог чисто польский выпуск банковских билетов г. Вильно. На момент выпуска город польский, сейчас литовский.

По Вильно у М. Истомина написано, что ситуация с включением этих бон спорная.
Причем есть важный комментарий, что не включение не которых позиций в каталог является субъективным мнением автора.
Это о бонах Привислинской губернии, ведь на момент выпуска (1914-1918, далее уже чистая Польша) это местные выпуски на территории Российской Империи. Конечно местная Польша тема достаточно мутная, но Лодзь в коллекцию россики точно уж откладывают.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Февраль 28, 2009, 23:32:59
 
Хочу уточнить данную тему: Если речь идет о бонах Восточной Пруссии периода примерно с 1917 и по 1940, то эта территория еще не входила в состав РФ, и боны этого периода я бы отнес к Германии к подразделу (провинции В. Пруссия),  (во всяком случае не вся) так , во всяком случае, построен каталог Грабовски, наверное сюда можно было бы отнести и временные деньги (нотгельды) городов  ВПруссии и Кенигсберга Я пока в своей коллекции рассматриваю боны как Германия-Восточная Пруссия-Кенигсберг-города Кенигсберга и т.д. САму Восточную Пруссию можно рассматривать как Северную ( в основном это Калининград(Кенигсберг) и его города, часть (правда с большой натяжкой) Литвы) и Южную В. Пруссию ( в основном это уже современные горда Польши. См.
http://www.koenig.ru/~kc/ortsname.htm
Давайте будем обсуждать
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 01, 2009, 13:53:16
Выскажу свое мнение по этому вопросу - все выпуски Восточной Пруссии это боны Германии. Которые можно подразделить на выпуски провинции, городские, отдельно выпуски Имперских железных дорог. То что в настоящее время указаные территории входят в состав России, Польши, Литвы к систематизации этих бон отношения не имеет.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Март 01, 2009, 15:37:07

Хочу уточнить данную тему: Если речь идет о бонах Восточной Пруссии периода примерно с 1917 и по 1940, то эта территория еще не входила в состав РФ, и боны этого периода я бы отнес к Германии к подразделу (провинции В. Пруссия),  (во всяком случае не вся) так , во всяком случае, построен каталог Грабовски, наверное сюда можно было бы отнести и временные деньги (нотгельды) городов  ВПруссии и Кенигсберга Я пока в своей коллекции рассматриваю боны как Германия-Восточная Пруссия-Кенигсберг-города Кенигсберга и т.д. САму Восточную Пруссию можно рассматривать как Северную ( в основном это Калининград(Кенигсберг) и его города, часть (правда с большой натяжкой) Литвы) и Южную В. Пруссию ( в основном это уже современные горда Польши. См.
http://www.koenig.ru/~kc/ortsname.htm
Давайте будем обсуждать

Да территория была в составе Германии, но сейчас в соствае Российской Федерации. И так как у российских коллекционеров они пользуются интересом то и в каталог бон России (в широком смысле конечно) они вполне могут быть включены (в каталоге П.Рябченко так и сделано, но ссылатся на этого автора мне охота).
Не могли бы Вы расказать подробнее про каталог Грабовского.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 01, 2009, 19:48:39
По поводу каталога Грабовски:
Немецкий каталог (2006 г), называется: Deutsches Notgeld. Band 10 (Часть или выпуск №10) "Das Papiergeld der deutschen Lander 1871-1948" Бумажные деньги немецких земель периода 1871-1948 г. Автор: Hans-Ludwig Grabowski.
Брал  данный каталог в Германии, цена примерно 40 евро. 640 страниц. Фотографии черно -белые. Понятно, что все на немецком, но используя эл. словарь перевести и понять смысл можно. Очень широко представлена Пруссия и Восточная и Западная, Мемель, Данциг, практически все земли Германии.
Если кому нужно, могу уточнить у друзей в Германии цену и порядок доставки.  Предыдущие части каталога написаны Грабовски совместно с различными авторами, но там, как мне показалось более узкая направленность
По поводу привязки бон Восточной Пруссии:
Поскольку вся коллекция у меня привязана в основном к Рябченко (нумерация), то и ВПр я привязал к этому каталогу, единственно отнес к Германии, а там уже подразделы Кенигсберг и города Кенигсберга, так как основная тема для меня в Восточной Пруссии все-таки Кенигсберг. Плюс есть обязательно сноски на другие каталоги.
Кому как удобно, я так думаю
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Март 01, 2009, 20:17:04
По поводу каталога Грабовски:
Немецкий каталог (2006 г), называется: Deutsches Notgeld. Band 10 (Часть или выпуск №10) "Das Papiergeld der deutschen Lander 1871-1948" Бумажные деньги немецких земель периода 1871-1948 г. Автор: Hans-Ludwig Grabowski.
Брал  данный каталог в Германии, цена примерно 40 евро. 640 страниц. Фотографии черно -белые. Понятно, что все на немецком, но используя эл. словарь перевести и понять смысл можно. Очень широко представлена Пруссия и Восточная и Западная, Мемель, Данциг, практически все земли Германии.

Спасибо за разъяснения.
albertych уточните пожалуйста, так понимаю серия из 10 книг, а что в других томах?
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 01, 2009, 23:28:21
Кн1 +2 Deutsche Serienscheine 1918-1922 (39,99 eur)
Кн3 Das Deutsche Grosnotgeld 1918-1921 (38 eur)
Кн4 Die Notgeldscheine der deutschen inflation 1922 (38 eur)
Кн5+6 Deutsche  Kleingeldscheine 1916-1922 (59,80 eur)
Кн 7+8 Das Notgeld der deutschen inflation 1923 unveranderter Nachdruck des Originalwerks von Dr.Arnold Keller (59.80 eur)
Кн9 Notgeld der besonderen Art (29.80 eur)
кн 10 см выше
Цены, по которым можно было приобрести данные книги в Германии до Нового года. Сейчас не знаю.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 02, 2009, 17:55:51
Цены в издательстве на некоторые книги выросли

Hans-Ludwig Grabowski/Manfred Mehl
Deutsche Serienscheine 1918 – 1922
Deutsches Notgeld, Band 1 und 2
3. v?llig ?berarbeitete und neu bewertete Auflage 2009
ISBN: 978-3-86646-518-3
Preis: 45,00 EUR

Anton Geiger
Das deutsche Gro?notgeld 1918 – 1921
Deutsches Notgeld, Band 3
2. Auflage 2003
ISBN: 978-3-924861-79-7
Preis: 38,00 EUR

Manfred M?ller
Die Notgeldscheine der deutschen Inflation 1922
Deutsches Notgeld, Band 4
2. Auflage 2003
ISBN: 978-3-924861-80-3
Preis: 38,00 EUR

Hans-Ludwig Grabowski
Deutsche Kleingeldscheine 1916 - 1922
Deutsches Notgeld, Band 5 + 6, Amtliche Verkehrsausgaben
1. Auflage 2004

Arnold Keller
Das Notgeld der deutschen Inflation 1923, 2 B?nde
Deutsches Notgeld, Band 7 + 8
1. Auflage 2004, Reprint der Originalausgabe von 1954
ISBN: 978-3-924861-86-5
Preis: 59,80 EUR

Hans-Ludwig Grabowski
Notgeld der besonderen Art
Deutsches Notgeld, Geldscheine aus Stoff, Leder und sonstigen ungew?hnlichen Materialien
1. Auflage 2005
ISBN: 978-3-924861-93-3
Preis: 29,80 EUR


Hans-Ludwig Grabowski
Das Papiergeld der deutschen L?nder 1871 - 1948
Deutsches Notgeld, Band 10: Die Banknoten und Notgeldscheine der deutschen L?nder, Provinzen und Bezirke
2. Auflage 2006
ISBN: 978-3-86646-500-8
Preis: 39,80 EUR
ISBN: 978-3-924861-85-8
Preis: 59,80 EUR


Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Рудик от Март 02, 2009, 18:33:24
По поводу каталога Грабовски:
Немецкий каталог (2006 г), называется: Deutsches Notgeld. Band 10 (Часть или выпуск №10) "Das Papiergeld der deutschen Lander 1871-1948" Бумажные деньги немецких земель периода 1871-1948 г. Автор: Hans-Ludwig Grabowski.
Брал  данный каталог в Германии, цена примерно 40 евро. 640 страниц. Фотографии черно -белые. Понятно, что все на немецком, но используя эл. словарь перевести и понять смысл можно. Очень широко представлена Пруссия и Восточная и Западная, Мемель, Данциг, практически все земли Германии.

а книжку мона в инете скачать, вот
www.i...........


Ссылку удалил, нечего пиратов рекламировать.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Рудик от Март 02, 2009, 20:03:59

Ссылку удалил, нечего пиратов рекламировать.

а почему? в правилах вроде запрета нету ???
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 02, 2009, 20:23:48

Ссылку удалил, нечего пиратов рекламировать.

а почему? в правилах вроде запрета нету ???

Мое упущение. В ближайшее время правила подкоректриую.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Март 02, 2009, 20:32:28
Кн1 +2 Deutsche Serienscheine 1918-1922 (39,99 eur)
Кн3 Das Deutsche Grosnotgeld 1918-1921 (38 eur)
Кн4 Die Notgeldscheine der deutschen inflation 1922 (38 eur)
Кн5+6 Deutsche  Kleingeldscheine 1916-1922 (59,80 eur)
Кн 7+8 Das Notgeld der deutschen inflation 1923 unveranderter Nachdruck des Originalwerks von Dr.Arnold Keller (59.80 eur)
Кн9 Notgeld der besonderen Art (29.80 eur)
кн 10 см выше
Цены, по которым можно было приобрести данные книги в Германии до Нового года. Сейчас не знаю.

albertych спасибо!
Единственно не понял о каких нотгельдах говорится в книге -
Кн9 Notgeld der besonderen
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Март 02, 2009, 21:32:35

Хочу уточнить данную тему: Если речь идет о бонах Восточной Пруссии периода примерно с 1917 и по 1940, то эта территория еще не входила в состав РФ, и боны этого периода я бы отнес к Германии к подразделу (провинции В. Пруссия),  (во всяком случае не вся) так , во всяком случае, построен каталог Грабовски, наверное сюда можно было бы отнести и временные деньги (нотгельды) городов  ВПруссии и Кенигсберга Я

Я бы не отрывал городские боны (нотгельды) от выпусков провинции. Конечно у них намного ниже статус, но тем не менее это
денежные знаки имевшие хождение в городах провинции.
(отдельно Serienscheine)
В этом смысле очень удачна подача материала каталога Кардакова для регионалов - вначале даются выпуски имеющие региональное значение, затем в алфавитном порядке городские выпуски.



http://www.koenig.ru/~kc/ortsname.htm


Полезная ссылка.

Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 03, 2009, 00:31:03
Книга 9 если дословно о нотгельдах особого (особенного) вида. Пока в руках не держал. Может кто-нибудь более подробно объяснит, о чем книга?
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Март 03, 2009, 09:13:58
Это про нотгельды отпечатаные на коже, дереве и т.п. экзотических материалах.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Март 03, 2009, 19:34:40
Спасибо!
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 03, 2009, 21:18:07
Раз затронули тему Восточной Пруссии, может у кого есть какая-нибудь информация по бонам Кенигсберга, городов Восточной Пруссии?
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 03, 2009, 21:27:11
Раз затронули тему Восточной Пруссии, может у кого есть какая-нибудь информация по бонам Кенигсберга, городов Восточной Пруссии?

Информация какого рода интересует?
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 03, 2009, 23:24:08
Павел, информация нужна примерно такого характера: когда выпускались, где имели хождение (только Кенигсберг или др. города) какие номиналы ит.д., короче говоря , чтобы можно было сделать некую расширенную историческую справку для проведения небольшой выставки, посвященной бонам Кенигсберга и городов В.Пруссии. Пытаюсь конечно с немецкого переводить, но очень тяжело идет
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 04, 2009, 19:23:46
Павел, информация нужна примерно такого характера: когда выпускались, где имели хождение (только Кенигсберг или др. города) какие номиналы ит.д., короче говоря , чтобы можно было сделать некую расширенную историческую справку для проведения небольшой выставки, посвященной бонам Кенигсберга и городов В.Пруссии. Пытаюсь конечно с немецкого переводить, но очень тяжело идет

Насколько мне известно - выпуски провинций имели хождении в пределах провинции, городские в пределах города эмитента. Кроме того 4 банка имели право эмиттировать банкноты имеющие хождаение во всем Рейхе на равне с общеимперскими банкнотами.
Попробую поискать, может удастся найти подробную информацию.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 04, 2009, 22:10:41
Интересный факт город Preussisch Holland Пруссия был первым выпустившим нотгельды в 1 Мировую войну. Выпуск состоялся 1 августа 1914, за 1 день до начала мобилизации.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 04, 2009, 23:17:00
Сейчас этот город называется Пасленк (Польша). Старое название переводится как Прусская Голландия. В этот город где-то в 13 веке  были приглашены  голландские мастеровые для строительства дамбы на р. Висла. Это был даже не город, а сначала поселение, лишь через несколько лет этому поселению были даны права города и уже затем в этом городе Орденом был построен замок. Кстати, существует версия, что янтарная комната находится в подземельях именно этого замка.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 05, 2009, 17:37:34
Нашел официальный документ - Verordnung uber Notgeld Vom 30. Oktober 1931 (Предписание о нотгельдах) собственно законодательный акт о запрете выпуска нотгельдов их изъятии  и т.п.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Март 05, 2009, 19:28:59
Нашел официальный документ - Verordnung uber Notgeld Vom 30. Oktober 1931 (Предписание о нотгельдах) собственно законодательный акт о запрете выпуска нотгельдов их изъятии  и т.п.

Вход пошла тяжелая артилерия :) :) :)
Законы вещь важная. Еще бы и перевод был бы.
А еще лучше закон (законы) по которому нотгельды в обращение вводились.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 07, 2009, 00:38:09
Да, было бы интересно почитать сей документ. И узнать, в связи с чем введен запрет на выпуск нотгельдов, ведь они практически  выпускались к моменту выхода данного документа уже почти более 10 лет
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 07, 2009, 13:38:08
Да, было бы интересно почитать сей документ. И узнать, в связи с чем введен запрет на выпуск нотгельдов, ведь они практически  выпускались к моменту выхода данного документа уже почти более 10 лет

Документ к моему предыдущему посту прикреплен (в формате Ворда), если не открывается пожалуйста сообщите.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 07, 2009, 14:09:04
Законы вещь важная. Еще бы и перевод был бы.
А еще лучше закон (законы) по которому нотгельды в обращение вводились.

Имперского закона о выпуске нотгельдов в обращение не было. Все решала администрация провинций или городов. Ниже привожу цитату из работы -

Лунц Л.А. Деньги и денежные обязательства в гражданском праве

Во время первой мировой войны и после нее многие германские города, торговые палаты, индустриальные предприятия выпускали так называемые "чрезвычайные деньги" (Notgeld) без разрешения правительства.

Вопрос о денежной функции таких "чрезвычайных денег" разработан в германской практике, которая признавала, что платежи, которые совершены были такими деньгами до того, как был издан формальный запрет их циркуляции, были настоящими денежными платежами, а не заменою исполнения. Отсюда, в частности, вытекало, что "чрезвычайные деньги" (до издания закона, запретившего циркуляцию таких денег) можно было использовать для погашения долгов в отношении конкурсной массы, по заработной плате и по другим обязательствам, в отношении которых предусмотрены обязательные платежи "наличными деньгами"; отсюда вытекало также распространение на такие чрезвычайные деньги правил о защите добросовестного приобретателя Г.Г.У., § 935.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Март 07, 2009, 15:41:26
По вопросу нотгельдов Кенигсберга было бы очень интересно почитать
G. G. Winkel Ostpreussische Kriegshefte (Военные дневники Восточной Пруссии)
Das ostpreu?ische Notgeld Heft 3, Berlin 1916 Seiten 94 - 112
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 08, 2009, 12:34:59
По вопросу нотгельдов Кенигсберга было бы очень интересно почитать
G. G. Winkel Ostpreussische Kriegshefte (Военные дневники Восточной Пруссии)
Das ostpreu?ische Notgeld Heft 3, Berlin 1916 Seiten 94 - 112

Вопрос только где эту книгу найти. (Die Bibliotheken in Deutschland не предлагать)
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 11, 2009, 23:19:22
Уважаемые коллеги! Давайте дальше разовьем тему коллекционирования бон Восточной Пруссии. Отзовитесь, увлеченные...
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Март 12, 2009, 10:44:30
Раз затронули тему Восточной Пруссии, может у кого есть какая-нибудь информация по бонам Кенигсберга, городов Восточной Пруссии?

Думаю найти информацию можно, но это не просто Государственный архив Восточной Пруссии ныне находится в фондах Гос. Архива Калининградской области, так понимаю что большинство документов из него у нас не публиковалось. Единственный вариант что либо найти это пойти в этот самый архив и получить доступ к его фондам.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Март 13, 2009, 17:14:34
Павел, информация нужна примерно такого характера: когда выпускались, где имели хождение (только Кенигсберг или др. города) какие номиналы ит.д., короче говоря , чтобы можно было сделать некую расширенную историческую справку для проведения небольшой выставки, посвященной бонам Кенигсберга и городов В.Пруссии. Пытаюсь конечно с немецкого переводить, но очень тяжело идет

В каталогах разве нет информации о номиналах, датах выпуска?
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 14, 2009, 00:27:05
Да, есть, но очень скудная. В основном-разновидности, водяные знаки , размер и т.д.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 14, 2009, 16:53:53
albertych думаю статья будет полезна -

Der Allensteiner Fabrikant und Gutsbesitzer Max Lion
Aktualisiert am 06.08.08

Ein Nachfahre von Max Lion, Herr Dr.-Ing. Siegfried G. Lion, ?bermittelte Informationen zu seiner Familie. Diese ist hugenottischer Abstammung und war immer konsequent evangelisch. Die R?ckverfolgung der Familiengeschichte wurde bis zu einem
Friedrich Christian Lion in Rheinsberg durchgef?hrt, der zu Zeiten des
preu?ischen Kronprinzen Friedrich II dort gelebt hat.

Zu Max Lion hat Dr. Siegfried Lion folgenden Beitrag verfasst, der dem ostpreu?ischen Landesmuseum in L?neburg vorliegt:

„Helmuth Max Lion wurde am 05.04.1861 in Henskischken/Hensken, Kreis Pillkallen/Ostpreu?en, als Sohn von Carl Albert Louis Helmuth Lion und Albertine Henriette Lion, geb. Witt, geboren. Er erlernte das Schlosserhandwerk. Im Fr?hjahr 1883 begab sich Max Lion nach Allenstein, wo er am 01. April in der Hohensteiner Str. 8 in der N?he des Lazarettes eine Schlosserei er?ffnete.

Neben seinem Grundst?ck wohnte der Kreistierarzt Boesenroth. Am 31.12.1884 kam es zur Eheschlie?ung mit Agnes Ottilie Boesenroth, einer Tochter des erw?hnten Kreistierarztes August Wilhelm Boesenroth und Caroline Boesenroth, geb. Rarkowski. Letztere war eine Tochter des Jakob Rarkowski, der in den Jahren 1836 – 1865 B?rgermeisters von Allenstein war.

Aus der Ehe Max und Agnes Lion gingen die sechs Kinder Alfred, Ernst, Gertrud, Elisabeth, Klara und Erich hervor. Zun?chst bet?tigte sich Max Lion als Kunstschlosser. Im Jahre 1888 wurde er anl?sslich der Gewerbeausstellung im Kaisergarten f?r hervorragende Leistungen mit der bronzenen Medaille geehrt.

Max Lion erkannte das wirtschaftliche Potential, das durch die Verlegung zahlreicher milit?rischer Einheiten nach Allenstein entstand. Somit wurde die Fertigung von eisernen Feldbetten f?r die Allensteiner Garnisonen zum Schwerpunkt seiner T?tigkeit. Au?erdem fertigte er Geldschr?nke.

Finanziell gest?rkt erwarb der ehrgeizige Unternehmer Land in der Feldmark zwischen der Kleeberger und der Sch?nwalder Chaussee und begann mit der Herstellung von Ziegelsteinen. Diese zun?chst einfache Ziegelei mit Feldbrandofen modernisierte er sp?ter mit einem 16-kammerigen Ringofen (Variante: Zick-Zack-Ofen) und den dazugeh?rigen Einrichtungen. Aufgrund der guten Qualit?t seiner Erzeugnisse erlangte er besten Ruf und bekam umfangreiche Auftr?ge. Viele Kasernen, die neuen Regierungsgeb?ude, die zu Beginn des Jahrhunderts in Allenstein entstanden sind, und auch die Kopernikus-Schule wurden mit seinen Steinen gebaut. Die Dampfziegeleiwerke Max Lion florierten.

In dieser Zeit nutzte er die Gelegenheit, um das Gut Bergenthal mit 650 Morgen Land zu erwerben. Das alte Gutshaus wurde renoviert und als Wohnhaus f?r die Familie umgebaut. Im Januar 1901 kam es bei Auftauarbeiten an einer eingefrorenen Wasserleitung zu einem Feuer. Das Gutshaus brannte bis auf die Grundmauern nieder. Der Neuaufbau dauerte ein ganzes Jahr. Heute ist in dem Haus das Naturkundemuseum untergebracht. Kriegsbedingt fehlten sp?ter die Arbeitskr?fte zur Bewirtschaftung des Gutes. Deshalb entschloss sich Max Lion im Jahr 1917 das Gut zu verkaufen.

Die Familie zog in die Kaiserstra?e 10 in Allenstein. Sp?ter wurde der Wohnsitz in eine Villa in der Freiherr-vom-Stein-Stra?e 5 verlegt. Die wirtschaftlichen Verh?ltnisse erlaubten es Max Lion, anl?sslich der Gewerbeausstellung im Jahre 1910 in Jakobsberg einen Musikpavillon neben dem Mummelteich auf eigene Kosten zu erbauen. Er ?bereignete ihn der Stadt. Hierf?r wurde er am 12. Dezember 1910 ins Goldene Buch der Stadt Allenstein eingetragen.

Max Lion wurde im Januar 1888 Stadtverordneter, am 13.03.1908 Stadtrat. Am 05.04.1921 wurde er zum Stadt?ltesten ernannt. Anl?sslich der Beendigung seines 40 j?hrigen Dienstes f?r die Stadt am 13.01.1928 erhielt er die Ehrenb?rgerrechte der Stadt Allenstein. Das Wohl der Stadt war Teil seines Lebenswerkes. Themen dieser Zeit waren im Stadtrat u.a. Stra?enbeleuchtung, Kanalisation, Wasser- und Elektrizit?tsversorgung und Stra?enbahn. Max Lion war auch Mitbegr?nder der Handelskammer Allenstein, der sp?teren Industrie- und Handelskammer Ostpreu?en, 1921 ihr Vizepr?sident. 1923 wurde er Pr?sident der Kammer und 1928 Ehrenpr?sident. Auf dem H?hepunkt der Inflation im Jahr 1923 gab auch die Handelskammer Geldscheine heraus. Ein Exemplar, das die Unterschrift von Max Lion tr?gt, ist abgebildet. Es ist die linke Unterschrift.

Die Ziegelei mit 250 Morgen Landbesitz war dem j?ngsten Sohn Erich zugedacht. Dieser erhielt deshalb zu Lebzeiten des Vaters eine gr?ndliche Ausbildung. Mit gro?er Begabung f?r Technik und landwirtschaftliche Zusammenh?nge war der Sohn Erich die rechte Hand des Vaters, der die Leitung seiner Ziegelei bis zu seinem Tod beibehielt und h?chste Anforderungen an seinen Sohn stellte. In der Ziegelei und der Landwirtschaft wurden bis zu 120 Personen besch?ftigt.

Max Lion war passionierter J?ger. Er pachtete das Jagdgebiet Wienduga in der N?he von Allenstein. Die Familie verlebte die Wochenenden h?ufig dort in ihrem Jagdhaus. Max Lion selbst und seine Vorfahren, die bis ins 18. Jahrhundert zur Stadt Rheinsberg zur?ckverfolgt werden k?nnen, besa?en evangelische Konfession. M?ndlich ?berliefert ist hugenottische Abstammung. Max Lion verstarb am 31.03.1938 in Allenstein, vier Jahre nach seiner Frau, und wurde an seinem Geburtstag, am 05.04.1938, auf dem Evangelischen Friedhof in Jakobsberg beerdigt. Ein Bild von Max Lion h?ngt heute im Heimatmuseum der Stadtgemeinschaft Allenstein e.V. in Gelsenkirchen.

Die Informationen entstammen folgenden Quellen:
Funk, Anton, Geschichte der Stadt Allenstein, 2. Neudruck der Ausgabe 1955, Scienta Verlag Aalen, 1992,
Wedemann, Ernst, Lebenserinnerungen und private Aufzeichnungen, 1948 und 1953, unver?ffentlicht,
Poschmann, Adolf, Kriegsgeld und Inflationsgeld, Unser Ermlandbuch, Heft 17, 1966, Fromm, Osnabr?ck,
Bonk, Allensteiner Stadtchronik (1802 – 1912), 4. Band – Urkundenbuch, Teil II,
Kleiner Stadtf?hrer Allenstein, TESSA-Verlag, Saarbr?cken. Das Bild vom Gutshaus Bergenthal wurde mit freundlicher Genehmigung des Verlages dem Stadtf?hrer entnommen.
Lion, Alfred, m?ndliche Mitteilungen, Aufzeichnungen, Korrespondenz und Fotosammlung,
Lion, J?rgen, m?ndliche Mitteilungen
Lion, Manfred, genealogische Aufzeichnungen und Kopien v. Urkunden im Familienbesitz,
Vogelsang, Ernst, Die Koppernikus-Schule in Allenstein, Stadtgemeinschaft Allenstein e.V. Gelsenkirchen 2005
Archiv der Stadtgemeinschaft Allenstein e.V. in Gelsenkirchen“

Nachbemerkung: Nach der Flucht der Hugenotten aus Frankreich lebte zur Zeit Friedrichs des Gro?en in Rheinsberg der Tanzlehrer Friedrich Christian Lion. Einer seiner Nachkommen wanderte nach Ostpreu?en aus und begr?ndete die dortige Linie der Familie. (Allensteiner Nachrichten, 24. 4. 2008)
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Март 14, 2009, 20:59:03
Статья классная. Кто бы еще перевел ;D
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Fox Notes от Март 14, 2009, 22:41:24
 
смысл разобрать можно  ;D
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: vlad_75 от Март 16, 2009, 19:30:05
Есть специальный каталог по нотгельдам Восточной Прусссии

Klaus-Jurgen Karpinski
Ostpreussisches Papiergeld vom 19. Jahrhundert bis 1923
235 Seiten
Preis: 24,00 EUR
Издательство - gietl verlag

Описание каталога (извините на немецком языке)

Geschichte und Katalog des ostpreussischen Papiergelds in Farbe.
 
Inhaltsangabe:
Zu Beginn des Buchs wird die interessante Geschichte von Ostpreussen sowie des Papiergelds in Ostpreussen zusammengefasst. Von fast allen Ortschaften die Papiergeld ausgegeben haben, ist neben ihren Wappen auch deren Stadtgeschichte in Kurzform aufgefuhrt. Der Katalog beginnt mit den in Konigsberg ausgegebenen Talerscheinen von 1857 und 1866. Danach folgt in alphabetischer Reihenfolge das Papiernotgeld von 55 Stadten und Gemeinden aus der Zeit von 1914 bis 1923 – alles was bisher bekannt geworden ist und mit allen Varianten mit zahlreichen farbigen Abbildungen und aktuellen Bewertungen. Im Anhang sind noch Randgebiete zum Notgeld aufgenommen, z.B. Bausteine, Gutscheine, ein Spendenschein aus Insterburg oder Kriegsanleihen von Preussisch Holland.

Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: suorsi от Апрель 14, 2009, 23:04:44
Картинки нотгельдов городов Восточной Пруссии.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: suorsi от Апрель 14, 2009, 23:07:04
еще
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Апрель 14, 2009, 23:44:07
Первые три картинки - это Южная часть Восточной Пруссии, город Либштадт, ныне населенный пункт в Польше - Милаково.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Апрель 14, 2009, 23:47:46
Четвертая - тоже современная Польша, город Пасленк, остальные Кенигсберг. По-моему, все эти позиции проходили недавно совсем на немецком Ебее
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Апрель 15, 2009, 09:12:47
Четвертая - тоже современная Польша, город Пасленк, остальные Кенигсберг. По-моему, все эти позиции проходили недавно совсем на немецком Ебее

Кенигсберг судя по значку в правом нижнем углу точно с Ибэя.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Апрель 15, 2009, 17:02:22
Точно! За первую бону с №21286 просят 9,9 евро плюс доставка 1,25, за вторую с №8639 просят тоже 9,9 евро, правда, доставка бесплатно. Ставок пока правда нет
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Апрель 15, 2009, 17:08:57
Три миллиона марок отдают почти даром - 2,2евро. Правда, Пейпал не катит, платить переводом.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Апрель 15, 2009, 19:07:26
2,2 евро это точно подарок.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: suorsi от Апрель 15, 2009, 19:17:55
Марочная торговля Елука
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: albertych от Апрель 16, 2009, 09:41:49
Этот лот висит на торгах уже достаточно давно. ИМХО цена завышена раза в полтора-два
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Апрель 16, 2009, 10:34:28
Марочная торговля Елука

Если не ошибаюсь, то у Елука 4 варианта нотгельдов.
Название: Re: Konigsberg. Вопрос любителям систематизации.
Отправлено: Landser от Апрель 20, 2009, 17:37:03
Сканы нотгельдов Рагнита