forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Lexx1869 от Май 27, 2017, 01:48:28
-
Всем доброго времени суток!
Подскажите ответ вот на такой вопрос: какую силу имели печати и надпечатки банков на ценных бумагах Российской Империи и Временного Правительства - Займах Свободы и 5% военных займах в периоды 1918-1919 годов?
С печатями на чеках (типа грозный, Екатеринбург и т.д. понятно), а вот на ценных бумагах нет.
Может есть какая-либо литература, буду рад сканам.
Для более понятной информации по теме привожу некоторые сканы печатей и надпечаток.
Заранее благодарен.
-
Разный смысл был. Чаще всего просто регистрация банка. С другой стороны могли и для оборота проштамповать. Ответы могут не в литературе, а в банковских инструкциях и распоряжениях, а это архивы. Если же для оборота то нужно местную прессу подымать.
-
А какой смысл просто штамповать? Все бумаги видно что из оборота. У меня имеется ЗС 100 рублей с печатью Сибирского Томского Банка, однозначно из оборота. Вот какую цель при этом преследовали непонятно. Возможно также ходили как суррогаты денежных знаков.
-
Разные варианты могли быть. Например регистрация ценных бумаг.
Н. Кардаков не зря не стал включать в свой каталог бумаги только с печатью.
При этом разумеется какие то бумаги проштамповывали как раз с целью придать статус денежного знака.
-
может Сибирского Торгового Банка?
до 100 р включительно ЗС могли обращаться как с печатями, БГК до 500 включительно, так и без печатей бесприпятственно у большинства властей, кроме случаев специально оговоренных (изъятие из оборота). Остальные ценные бумаги без надпечаток о хождении обращаться как деньги не могли. И все штампы на них (круглые печати и т.д.) просто отметки банков). Такая же фигня и с Петроградскими обязательствами. Есть надпечатка о хождении, значит выпуск. А все эти просто штампики на Петроградских, которые пытаются продать с опупенной наценкой ни о чем.
-
Именно Сибирского Томского Банка - штамп в прямоугольной рамке ОТДhЛЕНIЕ ДИРЕКЦIИ Сибирскаго Томскаго Банка (в центре – дата штампом).
-
Всегда нужно привязываться к месту и времени наложения штампов. И причины разные: недостаток денежных знаков, например Донская область выпустила 1 декабря 1917 года. А после объявления большевиками о выпуске в качестве денег в 1918, пытались отдедить свои деньги от чужих, например, в Таганроге не принимали в платежи без местной надпечатки... Ну и т.д. и т.п. То есть в каждом случае нужно разбираться отдельно...
-
С печатями Государственных Банков и Казначейств все понятно, вопрос в выпуске, как бы сейчас назвали, частных банков. С чеками, как я писал, все понятно, отсутствие денег вынудило частные банки осуществить эти выпуски с своими печатями и вопрос здесь не возникает. А вот про ценные бумаги непонятно все таки, что это?
-
никаких частных выпусков банков на государевых ценных бумагах нет, не было и не могло быть.
-
Никто не говорит о частных выпусках. Я сказал, как бы сейчас назвали частными банками, т.к. все печати не Государственного Банка, а как минимум различных Коммерческих Банков, пусть они и обеспечивались средствами Государственного Банка, что впрочем и сейчас происходит.
-
С чеками, как я писал, все понятно, отсутствие денег вынудило частные банки осуществить эти выпуски с своими печатями и вопрос здесь не возникает. А вот про ценные бумаги непонятно все таки, что это?
Все банковские чеки, выпущенные для денежного обращения, имели акцепт, т.е. обязательство банка принимать их для оплаты. Подобные печати о хождении ставились и на отдельные типы ценных бумаг кроме, возможно, тех случаев, когда вся группа этих бумаг (ЗС определённых номиналов) специальным указом приравнивалась к денежным знакам.
Отдельно взятый штампик с названием кредитного учереждения не означает абсолютно ничего. Известны выпуски акций, которые также проштемпелёваны каким-либо местным отделением коммерческого банка. Разумеется, к денежному обращению они не имеют никакого отношения. Вероятно, это просто сигнатура распространителя.
Другой вопрос, почему именно облигации ЗС демонстрируют такой широкий спектр самых разнообразных видов штемпелей, который не встретишь на других ЦБ? Возможно, это связано с подчеркнутой демократичностью выпуска, желанием распространить его среди самых широких слоёв населения во всех областях страны.
А Сибирского Томского банка действительно никогда не существовало. Был Общественный Сибирский Банк в Томске и отделение Сибирского Торгового банка. Вы неправильно прочли штемпель.
-
Все банковские чеки, выпущенные для денежного обращения, имели акцепт, т.е. обязательство банка принимать их для оплаты.
Здесь следует подчеркнуть, что не просто принимались к приёму в банках,
а приравнивались к деньгам. Как правило акцепт делался от лица местного
отделения Госбанка. Но и в тех редких случаях, когда он делался коммерческим
банком, форма та же. Классический пример - акцептованные чеки коммерческих
банков Грозного:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/grosnyj_1918_25_k7_26_22a_b.jpg)
Единственное известное мне исключение - акцепт на чеках коммерческих банков
Пятигорска:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/piatigorsk_1918_30t_k7_38_32_b.jpg)
Видимо не случайно он рукописный - скорее всего делался в авральном порядке
лицом, плохо знакомым с правилами оформления.
-
Вот ещё заметка из газеты "Южный край" от 25 июля 1919 года после занятия деникинскими войсками Харькова о облигациях ЗС в качестве денег