forum.fox-notes.ru
Бонистика => Для начинающих => Тема начата: Koll от Март 06, 2009, 20:08:33
-
Помогите разобратся, читал что боны с двумя подписями относятся к выпуску собственно Временного правительства, а с надпечатками к местным выпускам.
Ниже ссылка на бону на аукционе Конрос
Лот №3079: 100 рублей 1918 г. 2 подписи Гос.кредитные билеты(не выпущены)
http://auction.conros.ru/img/73/3079.jpg
http://auction.conros.ru/img/73/3079+.jpg
Но там по две подписи с двух сторон, так и должно быть? И почему тогда пишут 2 подписи. Может быть подписи на одной из сторон не учитываются?
-
Да там написано не правильно.Две подписи Временное Правительство либо Колчак Временное Российское Правительство(Рожков управляющий Колчака),в зависимости от подписи кассира.А если с реверса есть ещё две подписи(М.Иванов-И.Ковнацкий),то это Временное Правительство Дальнего Востока-Приморская Областная Земская Управа (Председатель А.Медведев).У Медведева по мимо 100 рублей американской чеканки были ещё и 25рублей.Ну как то так. ;D
-
Ошибка в пользу аукциона, стоят то эти боны не одинаково.
-
Да уж денежная разница большая. ;D
-
Может быть будет полезно:
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ
1917–1919 ГОДОВ
(НЕ ВЫПУЩЕННЫЕ)
БАНКНОТЫ ОТПЕЧАТАНЫ В США компанией «American Bank Note Company» по заказу Временного Правительства, поступили в 1919 году во Владивосток и были использованы:
? 50 коп. – правительством Колчака в Омске;
? 25 руб. кредитный билет без подписей – не использовались;
? 25 руб. с подписями на лицевой стороне – были заготовлены, но не выпущены в обращение;
? 100 руб. кредитный билет без подписей - не использовались;
? 100 руб. с подписями на лицевой стороне – были заготовлены, но не выпущены в обращение
50 коп., 25 руб. и 100 руб. с подписями управляющего И. Иванова и кассира И. Ковнацкого на обратной стороне, выпущены в обращение Временным правительством Дальнего Востока во Владивостоке, Приморской земской управой, возглавляемой Медведевым.
Приморская земская управа существовала до 26 мая 1921 г.
25 руб. и 100 руб. с надпечаткой «Временная земская власть Прибайкалья» на обратной стороне. Гриф поставлен в Верхнеудинске.
Временная земская власть Прибайкалья существовала до 10 ноября 1922 года.
25 руб. и 100 руб. с надпечаткой «Дальне-Восточная Республика» на обратной стороне, выпущены в обращение правительством Дальне-Восточной республики.
Дальне-Восточная республика была образована 6 апреля 1920 года и включала в себя Забайкальскую, Амурскую и Приморскую области. Столицей сначала был город Верхнеудинск (Улан-Удэ), затем Чита.
-
Всем спасибо за подробные разъяснения.
Удивлен, что на таком известном аукционе как Конрос допускаю такие ошибки.
-
Удивлен, что на таком известном аукционе как Конрос допускаю такие ошибки.
В Конросе и меня удивляет, что у них нет специалиста по бонам.
Теже 100 рублей 1918 г. 2 подписи Гос.кредитные билеты(не выпущены) у них проходят достаточно регулярно.
Знаю, что народ жалуется на ошибки Конроса в определении состояния бон.
Да фальшивки у них бывают, далеко за примером ходить не нужно, текущий аукцион №371 Лот №3208: Бона иностранная г. - фуфловый китаец.
При том что сам аукцион расручен, и достаточно популярен, сам охотно им пользуюсь.
-
Может быть будет полезно:
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ
1917–1919 ГОДОВ
(НЕ ВЫПУЩЕННЫЕ)
БАНКНОТЫ ОТПЕЧАТАНЫ В США компанией «American Bank Note Company» по заказу Временного Правительства, поступили в 1919 году во Владивосток и были использованы:
? 50 коп. – правительством Колчака в Омске;
? 25 руб. кредитный билет без подписей – не использовались;
? 25 руб. с подписями на лицевой стороне – были заготовлены, но не выпущены в обращение;
? 100 руб. кредитный билет без подписей - не использовались;
? 100 руб. с подписями на лицевой стороне – были заготовлены, но не выпущены в обращение
50 коп., 25 руб. и 100 руб. с подписями управляющего И. Иванова и кассира И. Ковнацкого на обратной стороне, выпущены в обращение Временным правительством Дальнего Востока во Владивостоке, Приморской земской управой, возглавляемой Медведевым.
Приморская земская управа существовала до 26 мая 1921 г.
25 руб. и 100 руб. с надпечаткой «Временная земская власть Прибайкалья» на обратной стороне. Гриф поставлен в Верхнеудинске.
Временная земская власть Прибайкалья существовала до 10 ноября 1922 года.
25 руб. и 100 руб. с надпечаткой «Дальне-Восточная Республика» на обратной стороне, выпущены в обращение правительством Дальне-Восточной республики.
Дальне-Восточная республика была образована 6 апреля 1920 года и включала в себя Забайкальскую, Амурскую и Приморскую области. Столицей сначала был город Верхнеудинск (Улан-Удэ), затем Чита.
Несогласен 25 и 100 рублёвки без подписей использовались.Использовались ещё как использовались если вы заглянете вот сюда http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_12_zemstwo.htm
там всё видно наглядно. ;D
-
Может быть будет полезно:
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ
1917–1919 ГОДОВ
(НЕ ВЫПУЩЕННЫЕ)
................................
? 25 руб. кредитный билет без подписей – не использовались;
................................
? 100 руб. кредитный билет без подписей - не использовались;
.................................
25 руб. и 100 руб. с надпечаткой «Временная земская власть Прибайкалья» на обратной стороне. Гриф поставлен в Верхнеудинске.
Временная земская власть Прибайкалья существовала до 10 ноября 1922 года.
Несогласен 25 и 100 рублёвки без подписей использовались.....................
Но сами эти боны без подписей не ходили. Приведенный пример - это их позднейшее использование для изготовления денежных знаков Земской власти.
-
Про них и надо было написать были заготовлены, но не выпущены в обращение. ;D
-
Помогите разобратся, читал что боны с двумя подписями относятся к выпуску собственно Временного правительства, а с надпечатками к местным выпускам.
Ниже ссылка на бону на аукционе Конрос
Лот №3079: 100 рублей 1918 г. 2 подписи Гос.кредитные билеты(не выпущены)
http://auction.conros.ru/img/73/3079.jpg
http://auction.conros.ru/img/73/3079+.jpg
Но там по две подписи с двух сторон, так и должно быть? И почему тогда пишут 2 подписи. Может быть подписи на одной из сторон не учитываются?
Лот ушел за 1192 рубля :)
-
На очередном аукционе опять 100 руб. "2 подписи" ;) ;) ;)
2 штуки сразу-
Лот №3090
Лот №3091
-
Если после покупки лотов покупатель заявит, что лот не соответствует описанию (это же не бона Временного Пр-ва 2 подп, а другая) ему Конрос деньги вернет?
-
Не а.Сканы в аукционе дают обоих сторон(и вполне сносные), если не дурак и в теме всё сам поймёшь. Да конечно разница между этими двумя позициями огромная.А это о чём говорит,учите граждане МАТ ЧАСТЬ.Они вон несколько месяцев назад так банкноты Дитерикса обозвали я сразу то и не понял что это такое(А они по дороже,а главное по реже). ;D
-
Не а.Сканы в аукционе дают обоих сторон(и вполне сносные), если не дурак и в теме всё сам поймёшь. Да конечно разница между этими двумя позициями огромная.А это о чём говорит,учите граждане МАТ ЧАСТЬ.Они вон несколько месяцев назад так банкноты Дитерикса обозвали я сразу то и не понял что это такое(А они по дороже,а главное по реже). ;D
Вернут, ни куда не денутся. Т.к. высланный материал не соответствует его описанию, прецеденты есть.
Можно вернуть и если состояние боны не соответствует заявленному.
-
25 и 100 1918 без подписей нужно отнести к Временному Правительству Российской Республики (Керенский) потому, что они заказали, но не выпустили. По идее, там ШИПОВ должен быть.
25 и 100 1918 с красным и чёрными подписями на АВЕРСЕ(и1919 остальные номиналы) - Всероссийское Временное Правительство (Колчак) заказаны, отпечатаны (хотя бы часть), но не выпущены.
Всё, что попало в Сибирь позже - выпуски местных властей. С 2-мя, 4-мя подписями, надпечатками, вплоть до бронзового цвета...
-
В принципе эти боны представляют одну эмиссию, поэтому считаю что разрывать не выпущеные и не огрифованные боны 1918 и 1919 не целесообразным.
Хотя отнести их все эмиссии Колчака можно.
-
В принципе эти боны представляют одну эмиссию, поэтому считаю что разрывать не выпущеные и не огрифованные боны 1918 и 1919 не целесообразным.
Хотя отнести их все эмиссии Колчака можно.
4 разных правительства, а эмиссия одна? Тут надо подходить точно как к местным надпечаткам на ценных бумагах.
-
Я наверно не совсем точно выразил свою мысль. Я имел виду только боны вообще без подписей и с подписями Рожков - ..., т.е. выпуск Временного Правительства и Правительства Колчака. Вот их то разбивать считаю и не желательным.
ДВР, Врмеенная Земская Власть, Пр-во Медведева, это конечно самостоятельные эмиссии.
-
Хотел бы уточнить один момент, на мой взгляд важный.
NORD писал: Колчак - Временное Российское Правительство (Рожков - управляющий Колчака)
Фамилия управляющего Гос. Банком - Рошковский.
Даю ссылку на газету "Забайкальская Новь" от июля месяца 1919 года.
-
Станислав Иосифович Рожковский - бывший работник Влжско-Камского банка и мин-ва финансов. Пишут через
"ж" (напр. Аничков, мемуары). Вероятно Аничков писал "на слух".
-
Вероятно Аничков писал "на слух".
Вероятно так. Посмотрел еще несколько объявлений Государственного Банка - везде Рошковский.
-
он везде Рошковский идет по документам.
-
В каталоге сайте таже ошибка - Рожков
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_2_vp_abnco.htm
-
Рошковский точно!!! Документы не лгут
-
Да я знаю, что в каталоге ошибка, все руки не доходили. Сегодня поправлю.