Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Al-r

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 93
1
Подписан на очень хороший форум по иконам, и встречаю там тему по атрибуции иконы, которую местные специалисты единогласно признали подделкой, обосновали почему  и даже назвали производителя.
Так там тс тоже общается с ними цитатами от ИИ, такой же уровень неграмотности и упертости,  ссылки на невнятную экспертизу.
Ну, думаю, весьма похоже на нашего пациента,  зашел на мешок, где он продаёт икону за 12 миллионов  - и что же вижу - это он и есть.

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=187656&postdays=0&postorder=asc&start=0

https://meshok.net/item/359144555_Икона_Чудо_Архистратига_Михаила_в_Хонех_17_век_Экспертиза_СЭП_РФ_и_оценка_АНО_ЭПЦ_Топ_Эксперт

Так что это просто видимо сезонное обострение.

2
Фотография может передать нюансы изображения вместе с  разметочными линиями и т.п. но никогда не передаст толщину или глубину печати - она плоская по своей природе.

А именно тип печати (вместе с бумагой и водяным знаком) - это то, что защищает продукцию от подделки и именно то (вместе с  соответствием изображения образцу), что позволяет экспертам определять подлинник от копии или фальшивки.

Ну и самое главное - ни один человек, который считает себя экспертом, никогда на 100% не вынесет вердикт только по изображению. Даже "великие западные аукционисты".
Именно поэтому сперва я пытался направить продавца в сторону изучения предмета (может он откопал бы, что утечка этих фотографий была именно с Гознака) - но увы...  С настойчивостью, достойной лучшего применения, не разобравшись в сути, толкуя отсутствие документов и вежливые письма аукционистов в свою пользу, он принялся доказывать  подлинность, иногда уж совсем смешными аргументами и выдуманными (уж не знаю им ли самим, или ИИ) специальными словами.

А ведь достаточно просто взять его в руки и посмотреть, фотография ли это (что совпадает по картинке с известными копиями и что подтверждает сам продавец - якобы его предмет напечатан на фотобумаге, правда почему то  он считает это маркером подлинности ) или на ней есть  "все три способа печати", которым пользовался Гознак в те годы.


3
По словам продавца  высокой печатью там напечатана подложечная сетка. Кроме того, он увидел там где-то и глубокую печать.

Эти утверждения сразу заставляет сомневаться в том, что он вообще может различать на бумаге типы печати. Причем на фотографической по его же словам бумаге (термины желатин, антиореольный и баритовый слой) .
Слова о каком-то "мастер-оттиске" на котором присутствуют все прогоны плюс нумератор плюс слово "образец" да ещё сделанные в черном цвете лишь подтверждают это сомнение.

На ходячке и образцах высокая только в нумерации и "образце".

4
Повторюсь - больше ничего не собираюсь объяснять продавцу фуфла  - кончился бисер в пороховницах.
Если у других любых коллег появятся вопросы - отвечу.

5
Честное слово, до последнего надеялся, что человек заблуждается и пытался направить его на путь изучения матчасти.

Не верится, что взрослый человек не способен понять того, что ему говорят о раскраске, о тиах печати; не понимает, что фотография отличается от типографской продукции; и что специально сжатый файл (что бы поменьше было умельцев копирования редких знаков) будет казаться размытым. И не замечать четкую картинку с ходячки.

Всё это уже больше походит на троллинг.

6
Забыл разместить картинку, наглядно иллюстрирующую "раскрашенность" предмета.
Видно, что розетка на оригинале выполнена  цветными линиями, а на копиях она просто подкрашена фоном

7
Те коллеги (естественно кроме продавца), которые считают, что в рассуждениях продавца  есть хотя бы 1% разумного зерна - могут задавать вопросы - постараюсь на них ответить.

8
И в заключение добавлю - всех номиналов выпуска Арктикугля 1940 года вместе с музейными экземплярами сохранилось меньше 20 экземпляров. Большую часть из них я держал в руках и изучал лично. В будущем каталоге будут представлены все известные номера.

Пробники Гознака  - изначально весьма редкая вещь, а этих раскрашенных  фотографий на рынке присутствует много и отечественные специализированные аукционы продают их именно как копии 50-60х годов.

9
Что касается фотопроб.

На сегодняшний момент известно более 1000 разных пробников Гознака в частных коллекциях и музее - я не припомню там ни одной фотопробы.

Кроме того, для того, чтобы доказать, что фотография сделана в стенах Гознака, а не в соседнем доме - нужен железный провенанс, типа продажи архива АБНЦ, единственные фотопробы которого и присутствуют на коллекционном рынке. И особенность этих фотопроб не в копировании тиражных знаков, а в компиляции различных существующих виньеток для изготовления новых знаков. Известно, что одинаковые виньетки АБНЦ использовались для банкнот различных стран, этих виньеток у них было изготовлено впрок огромное количество.

10
Утверждения о том, что на продаваемом предмете из фотобумаги (а не обычной денежной) присутствуют аж целых три (!) типа печати , причем высокая на сетке  (оствшиеся две надо полагать -  глубокая на прописях, а орловская на розетках) - вызывает у человека мало-мальски сведущего мягко говоря недоумение.

11
Это объясняется тем, что при раскрашивании черно-белой фотографии анилиновыми красителями (что было популярно в начале- середине прошлого века) технически было не возможно поменять цвет тонких и черных линий - только фон. Какие примерно красители были использованы и техника их использования на картинках внизу.
Кстати, именно поэтому на некоторых подобных копиях подложечная сетка плохо видна - больше налили краски.

12
- Данный предмет исполнен на фотобумаге и повторяет в точности известные образцы, с тем отличием, что прописи, нумерация, подложечная сетка исполнены в черном цвете в отличии от оригинала. Оригинал размещен внизу.

13
На Мешке, Аукцион.ру появился предмет за 3,5 миллиона рублей, который позиционируется как проба 50 рублей 1940 года Арктикугля.
Картинка внизу.
Как человек, периодически подписывающий различные экспертизы на старые бумажные деньги, тезисно изложу свои соображения по поводу его неаутентичности.

14
После появления на мешке этого предмета по цене 3,5 млн. руб. мне стал понятен мотив топикстартера, и я уже не планировал вступать в дальнейшие прения - коллегам всё разъяснили, а желание получить много денег в большинстве случаев не осуждаемо.
Но топикстартер сам освежил ветку, поэтому (надеюсь что в последний раз) напишу:

Цитировать
баритовый слой, антиореольный полив

 Это признаки фотобумаги, которая и использована для этих копий. Все пробники Гознака, которые известны из коллекций, статей, книг и музея напечатаны на обычной денежной бумаге с вз или без.

Цитировать
гильоширная сетка выполнена безупречно, непрерывными линиями, методом высокой печати с характерным натиском

Потрудитесь выяснить, что такое высокая печать. Высокой печатью бьют обычно нумератор и иногда надпечатку "образец". Подложечная сетка обычно исполняется плоской печатью. И именно таковая присутствует на ходячке и "образцах".

Цитировать
Этот макроснимок ставит финальную точку в определении способа производства. На нём мы видим сразу три разных типа печатных технологий, которые использовал Гознак:

Три типа -  высокая, плоская и металлография.
Ещё раз - узнайте, что это за три способа и.как они выглядят на настоящих знаках.
Приведенные картинки их ни в коей мере не иллюстрируют.

Цитировать
ИНФОРМАЦИЯ ПО моему талону ОТПРАВЛЕНА ЭКСПЕРТАМ РОССИИ А. Г. БАРАНОВУ, И. БАРАЦУ, В РГАЭ, IBNS, Pobo?ka Pap?rov? platidla, Numismatika Klim, Spink, Heritage Auctions, Stack’s Bowers, editor@theibns.org, uk-secretary@theibns.org. bajer.cz, barnabyfaull@noonans.co.uk.... Но Al-r всё это игнорирует и воюет с экспертами всего мира. обвиняя их в некомпетенции.
 

Пусть хоть один эксперт заявит, что отсутствие свечения под УФ на фотобумаге и не нахождение документов в РГАЭ является доказательством подлинности хоть чего либо. Сразу перестанет быть экспертом даже в глазах своей семьи.
Не знаю, кто такой И. Барац, а Баранов по поводу этой бумажки ко мне обращался, я ему всё объяснил и показал. Он здесь зарегистрирован и пусть напишет своё мнение. Остальные  "ЭКСПЕРТЫ" - западные аукционы и я утверждаю, что там нет не  то что "ЭКСПЕРТОВ", а даже хоть каких-нибудь экспертов. 99% из них (в том числе и Дастин, который ещё и вдобавок не в курсе актуальных цен - подлинный знак стоит минимум в 10 раз больше его оценки) никогда в руках не держали Арктикуголь 1940 года, а без этого говорить что-либо о подлинности или неподлинности - профанация. На этих аукционах иногда можно такое встретить (примеры я уже приводил в других ветках), причем заслабированное - даже на наш мешок не возьмут.
Можно конечно ещё написать в Спортлото, но лучше всё же начать  надо было с отечественных Знака или Киселева, ну или МиМа, хотя он и не совсем профильный аукцион.

Цитировать
В противном случае ваши комментарии прошу считать введением сообщества в заблуждение.

 А это самое интересное. Я, приводя примеры безусловно подлинных  ходячки, образцов, объясняя признаки подлинности, ввожу в заблуждение?
 А продавать с безграмотными комментариями, рассчитанными на богатых дилетантов, за 3,5 миллиона предмет, который всем сообществом практикующих коллекционеров давно признан копией, и за последние 3 года продавался на разных аукционах  по цене 100 -200 рублей  - это как называется?
Совершенно точно не "заблуждением".

15
Я надеюсь, что в этом году выйдет наш каталог по ведомственным эмиссиям, где будут картинки настоящих  образцов 1940 года.
И в качестве анонса выложу картинку образца 50 рублей Арктикугля 1940 года, о котором идёт речь.
Каждый сам сможет сравнить.

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 93