Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[magsib]

Как отличить был ли это выпуск в обращение или гашение при наличии печати, штампика ОГБ на Питерских обязательствах ГК?
Понятно, что в случае штампа "выпущен в обращение... или явлен...." тут всё понятно.

[Dimich]

Думаю никак, поскольку изначально при выпуске в обращение такого рода денежных суррогатов в 1917-1918гг. никаких внешних признаков не предусматривалось. Об этом свидетельствуют внутриведомственные документы Народного Банка РСФСР этого периода (инструкции), в которых четко прописывалось в какой форме суррогат должен выходить в обращение. Появление дополнительных эпиграфических признаков региональных государственных финансовых учреждений было связано с отказом населения принимать суррогаты, причем такая ситуация наблюдалась в России повсеместно. По ЗапСибири мне попадались архивные документы, где население требовало (!) наличия какой-то государственной печати или штемпеля об обязательности приема в платеж (правда это касалось Облигаций Займа Свободы). Тем не менее, появление региональных надпечаток в первой половине 1918г. на всех суррогатов такого рода (КОГК, серий ГК, ОЗС и пр.)  было напрямую связано с нежеланием населения их принимать, а текст или печать ОГБ становились своего рода "гарантом" приема этого платежного средства.    

[AlterRub]

Если я понял правильно затронут известный вопрос:
в каком случае надпечатка на боне в виде штампа, печати, надписи и т.п.
позволяет отнести ее к местному выпуску - где сделана надпечатка.
По-моему авторы каталогов (Кардаков, Малышев и др.) дают разумное общее правило.
1. Для всех дореволюционных выпусков, в том числе и тех, которые появились уже в период
   Гражданской войны (например билеты займов 1917г. американского изготовления).
   Бона относится к местным только при наличии соответствующего текста о хождении, печати и т.д. ...
2. Для выпусков периода Гражданской войны. Здесь допускается наличие лишь печати (штампа) отделения банка,
   но только если имеются документальные или иные подтверждения о местном выпуске с такой печатью.   
На основании этого правила к местным выпускам отнесены боны Мерва, Владивостока, Александровска на Сахалине и др.,
которые отличает только печать банка. Однако например штамп конторы банка на обязательствах Войска Донского не
является признаком выпуска - признаком является акцепт на реверсе. То же относится и к штампам на 200р билетах
займа 1917г. Колчака. Разумеется никто не запрешает собирать разновидности по штампам отделений и т.п., но общее
правило, повторяю, считаю разумным и практичным для коллекционеров.

[Dimich]

Бона относится к местным только при наличии соответствующего текста о хождении, печати и т.д. ... 

не соглашусь. Повторяю, что местные надпечатки на общегосударственных суррогатах (типа ОЗС и пр) в ряде случаев - вынужденно появлявшийся внешний признак. Причем в Сибири делалось это ещё до начала боевых действий ГрВойны, приведшей к полной потери связи с эмиссионным центром;)

[Fox Notes]

Штампы Контор и Отделений Гос. Банка, Казначейств на петроградках означают только место регистрации обязательства. В большинстве своем эти штампы ставились еще до революции.
Нельзя конечно исключить возможность ввода петроградок на местах, с заверением ее одной лишь печатью, но если печать дореволюционного образца определить имеем ли мы дело с зарегистрированным обязательством или же это это местный выпуск, без данных архивов будет не возможно.

[Dimich]

Штампы Контор и Отделений Гос. Банка, Казначейств на петроградках означают только место регистрации обязательства. В большинстве своем эти штампы ставились еще до революции.
Нельзя конечно исключить возможность ввода петроградок на местах, с заверением ее одной лишь печатью, но если печать дореволюционного образца определить имеем ли мы дело с зарегистрированным обязательством или же это это местный выпуск, без данных архивов будет не возможно.

Соглашусь, но с некоторыми поправками. Местные госфинучреждения в делопроизводстве и при штемпелевании денежных суррогатов и бон в частности, использовали в ряде случаев дореволюционные гербовые печати (иногда вплоть до 1920г. уже при Советской власти). По крайней мере в Сибири имеются примеры, не исключено, что в других окраинах могло быть  и то же самое. Потому считаю, что сфрагистический признак при датировке в данном случае относителен. 

[magsib]

Спасибо всем ответившим. Объясню чего я хочу по-другому.
Имеем Питерское обязательство ГК со штампом Томское отделение государственного банка и  облигацию займа свободы
с аналогичным штампом Томское отделение государственного банка + просечка 88 ГБ (перфорацию 1918 и печать Мариинского казначейства в расчёт не берем).
Займ свободы мой, ГК питера взял c denznaki.com.ua
Или штамп на обязательстве Комуча Курганское ОГБ и аналогичный штамп на ГК Питер.
Понятно, что Займ Свободы со штампом Томское отделение + просечка 88 ГБ Это или выпуск в обращение или удостоверение о хождении в качестве дензнака на подконтрольной Томскому ОГБ территории (номинал до 100 р включительно теоретически мог ходить и без такого штампа). Штамп Курганское отделение на обязательстве Комуча аналогично.
Что означает штамп Томское ОГБ или Курганское отделение на обязательствах ГК Питера: выпуск в обращение как деньги, гашение при приёме в платеж или удостоверяет хождение данного знака на территории подконтрольной Томскому или Курганскому ОГБ?

[magsib]

Штампы Контор и Отделений Гос. Банка, Казначейств на петроградках означают только место регистрации обязательства. В большинстве своем эти штампы ставились еще до революции.
Нельзя конечно исключить возможность ввода петроградок на местах, с заверением ее одной лишь печатью, но если печать дореволюционного образца определить имеем ли мы дело с зарегистрированным обязательством или же это это местный выпуск, без данных архивов будет не возможно.

Что значит место регистрации обязательств? До выпуска в обращение или при приёме в платёж?
Откуда информация о простановке таких штампов до революции?

[Александр58]

 Место регистрации, я так думаю, это штамп или печать гос.банка или казначейства, какого-либо города, через которые прошли ценные бумаги (кем выданы или выпущпены в оборот).Будучи в обороте, законно, без обязательного наложения какого-либо штампа, обязательства рано или поздно попадают в банк и затем обратно в оьорот, но уже с отметкой в виде печати или штампика.
Встречаются по несколько штампов разных городов.Гашение, как правило, производилось нанесением овальной высечки (вырезанное овальное отверстие) произвольного размера (и не всегда в районе подписей).Встречаются обязательства Гос.казначейства и с "акцептами" (отметками на Рв нескольких фин.органов).
В некоторых старых коллекциях, я встречал обязательства или билеты гос.казначейства с одной печатью или штампом банка, казначества, разложенные по городам-эмитентам, как региональные выпуски.Печать или штамп были гарантией приема банком, чья печать сояла, обратно как платежное средство. 

[Александр58]

  Отметки на обязательстве трех фин.органов: Славянское казначейство, Новороссийское ОГБ, Екатеринодарская Краевая контора ГБ.
Есть еще печать на Ав, но она не читаема.

[Dimich]

Понятно, что Займ Свободы со штампом Томское отделение + просечка 88 ГБ Это или выпуск в обращение или удостоверение о хождении в качестве дензнака на подконтрольной Томскому ОГБ территории (номинал до 100 р включительно теоретически мог ходить и без такого штампа). Штамп Курганское отделение на обязательстве Комуча аналогично.Что означает штамп Томское ОГБ или Курганское отделение на обязательствах ГК Питера: выпуск в обращение как деньги, гашение при приёме в платеж или удостоверяет хождение данного знака на территории подконтрольной Томскому или Курганскому ОГБ?

Думаю, в данном случае эти надпечатки - удостоверение хождения знака, но не на "территории подконтрольной Томскому или Курганскому ОГБ", а в принципе, поскольку например, Томский выпуск по сути - неофициальная часть сибирской эмиссии. Кстати Томское ОГБ вплоть до момента своего закрытия в нач 1920 г. использовало дореволюционную гербовую печать для документов и регистрации денежных знаков (видим ее на деньгах-облигациях и томских чеках 1918г.).

[Fox Notes]

Штампы Контор и Отделений Гос. Банка, Казначейств на петроградках означают только место регистрации обязательства. В большинстве своем эти штампы ставились еще до революции.
Нельзя конечно исключить возможность ввода петроградок на местах, с заверением ее одной лишь печатью, но если печать дореволюционного образца определить имеем ли мы дело с зарегистрированным обязательством или же это это местный выпуск, без данных архивов будет не возможно.

Что значит место регистрации обязательств? До выпуска в обращение или при приёме в платёж?
Откуда информация о простановке таких штампов до революции?

Про регистрацию обязательств написано у Денисова, правильнее будет эту операцию называть учетом.
Про возможность учета обязательств Отделениями ГБ говорится еще в указе №58185 10.02.1878, ПСЗ-2 т. 53. Порядок учета там разумеется не оговаривается.
ОГБ учитывает (выкупает) обязательство при кредитование владельца обязательства, схема сходная с обращением частных векселей. Нужно будет найти Вексельный устав 1902 г. возможно там процедура учета будет описана.

[Dimich]

Штамп Курганское отделение на обязательстве Комуча аналогично.

Об этой надпечатке (с указанием 2 вариантов) упоминается в монографии Алямкина и Баранова С.211-212

[Dimich]

штамп на обязательстве Комуча Курганское ОГБ и аналогичный штамп на ГК Питер.

В книге "Бумажные денежные знаки Иркутской области 1917-1997" есть цветное фото КОГК с штампом "Иркут. Отдел." и гербовой печатью Иркутского ОГБ с орлом Временного правительства. 

[Dimich]

С осени 1920 г. в целях унификации денежного обращения и для борьбы с денежной спекуляцией по секретному указанию НКФ РСФСР в Сибири началось изъятие из обращения общегосударственных денежных знаков и суррогатов дореволюционных образцов. Изъятию подлежали и КОГК, которые с мест направляли в Омск, а оттуда - в Москву, где и ставили надпечатку о погашении.
Такую информацию нашел в документах.