Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Заболот44]

У меня есть подлинная 500 руб., привожу скан.
А второй вариант, показанный выше, я считаю фальшивым.

[Заболот44]

Тему "Крымское Краевое правительство" прочитал позднее, поэтому на вопрос отвечать не надо.

[Al-r]

А по поводу Сулькевича -
Уважаемые коллеги, а вы не задумывались о том, отчего такие немалые деньги (5000 рублей для 1918 года - можно сказать большие деньги) так небрежно загрифованы? Номер, сделанный от руки, а не нумератором, я пожалуй не вспомню больше ни на одном приличном выпуске. Притом, что нумератор, как мы знаем по остальным знакам, в Крыму был.
Лично для меня, пока я не увижу другие документы Крыма той поры с подобной печатью и подписями, эти знаки будут оставаться проблемными.

[AlterRub]

Уважаемые коллеги, а вы не задумывались о том, отчего такие немалые деньги (5000 рублей для 1918 года - можно сказать большие деньги) так небрежно загрифованы?

Довод серьёзный. Пока можно констатировать:
Те знаки Сулькевича, которые считаются (многими) законченными, были заполнены
(2 подписи + печать) не позднее 1924 года и пронумерованы (по порядку) одним и
тем же, довольно своеобразным почерком. При этом очевидно, что все заполняемые
бланки (не менее нескольких сотен) были в распоряжении одного "владельца".

Возвращаясь к теме Вязьмы. Отсутствие архивных данных не означает, что нужно сидеть
сложа руки. В бонах этого периода очень важны аналоги. Можно поискать, есть ли ещё
подобные примеры выпусков:
1. В 1918 году.
2. Регион близкий к центру, Советский выпуск.
3. Тип марки, нет указания на денежный суррогат.
4. Эмитент - местный орган власти.

[Чук и Гек]

Кстати, на счет аналогов. Представленная Вязьма, на наш взгляд, в ПРИНЦИПЕ ничем не отличается от помещенной ниже аналогичной марки.  Так что Вязьма к бонистике не имеет никакого отношения. Это марка и пусть с ней разбираются марочники

[Заболот44]

 Эти знаки занимают достойное место в коллекции.
 Даже если будет доказано, что это не боны  они все равно останутся в коллекции.
 Прямых доказательств, что это не боны до настоящего времени нет.
 То что их упомянули в каталогах до 1924 года больше говорит о том, что это все-таки денежные знаки.

[magsib]

поддержу братьев. эти боны похожи на гербовую или пошлинную марку, а никак не на деньги. 
В 1918 году, как деньги эти боны выглядят весьма стрёмно- размер маленький. такой размер для денег больше характерен для 20-х годов. Номинальный ряд тоже характерен для 1922-23 года для мелочи.
Мягко говоря не два и не полтора. Пусть у марочников голова пухнет, что это такое.

[Заболот44]

А это боны или непочтовые марки?
На них нет назвния знака, не указано, что это денежный знак, но в каталогах проходят как боны.

[magsib]

Вы меня спрашиваете? лучше чем Bn по ним вряд ли кто скажет. 
Если нет упоминаний, что ходили как деньги, то это непочтовые марки.
номинальный ряд характерен для 1923 года ближе ко второй половине. номинал от копеек до 5-10 р. Соотнесите теперь эти копеечки с безудержным падением совзнаков в 23-м году.
служили в основном для заманивания служащих и рабочих в рабочую кооперацию ( способы различны), в противовес нэпманской.
В каталогах есть и Красноярский ЦРК самодеятельность тоже 1923 год, те же номиналы от копеек до 5 рублей, те же целии задачи. Уссурийская ж.д. Их пишут как боны, но денежными знаками они не были.

[Заболот44]

сашик, спасибо, что ответили, но спрашивап я не лично Вас, а всех участников форума.

[Fox Notes]

См. - Лихацкий Е. Киев. СОРАБКОП - СОЮЗ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНСКИХ ОБЩЕСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. 1923 год. (pdf)

[Заболот44]

В статье Лихацкого Е. сказано, что эти знаки являются деньгами. Но они по оформлению такие же, как знаки Вязьмы.
Даже хуже, не указан населенный пункт - тоже можно подумать, что это непочтовые марки, но, тем не менее, их считают денежными знаками.
Еще вопрос: В каталоге Рябченко указан номинал в 10 руб. Был ли такой знак (мне  не попадался).
Если у кого-то есть, сделайте, пожалу4йста, скан.

[Gallorosso]

Спор на 4 страницы ни о чем.
1) серия Вязьмы 1918 г. была в двух вариантах - с зубцами и без.
2) марки с зубцами были с клеем и известны с фискальными гашениями (перечеркнуты пером).
3) марки без зубцов гашеными мне не встречались, скорее всего они не вышли в обращение (= макулатура).
В 1918 аналогичные фискальные марки выпускались совдепами в Луге, Орше, Орле, Ельце и др. городах.
Боны это или не боны - делайте вывод сами.
Если кто-то верит в то, что боны бывают с клеем и гашениями (т.е. наклеивались на документы),
ну что же...как говорится, блажен, кто верует.)))

[Landser]

В теме уже 9 лет как ни кто ничего не обсуждал....