Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Владимир ВВ]

Можно ли найти объяснение, почему для Закладных листов Государственного Дворянского Земельного банка
(4%, Первый выпуск 1895) первый купонный лист, содержащий 20 купонов с номерами от 1 до 20,
имеет контрольные номера купонов, начинающиеся с номера 20? Ведь для многих других ценных бумаг
первые купонные листы, если они имеют кроме обычных номеров еще и контрольные, всегда имеют
совпадение контрольных и обычных номеров, а сдвиг появляется только для последующих выпусков
с той же процентностью

[magsib]

по моим записям 19, а не 20.
сдвиг потому,что у Вас второй купонный лист или купонный лист второго десятилетия. купонный лист на 10 лет 20 купонов. А почему 19, х.з. загадка природы.
Вообще с ГДЗБ и КПБ муть с контрольными номерами и номерами купонов ещё та  песня. куча разных процентов , внутри в них еще несколько выпусков + несколько номиналов итого ого-го.

[Владимир ВВ]

Потому и задаю вопрос, что НЕ ВТОРОЙ, а именно ПЕРВЫЙ.
В вопросе речь идет именно о 4% листах.
Номинал для данного вопроса неважен.
Далее - речь идет именно о Первом выпуске 1895 года.
Я уверен, что  Первый купонный лист (или купонный лист первого десятилетия) имеет 20 купонов с номерами 1-20
и их контрольные номера 20-39. Это следует из того, что для ПЕРВОГО ВЫПУСКА последний купон второго
купонного листа имеет контрольный номер 59, а первый купон третьего купонного листа имеет контрольный номер 60.
Значит, если контрольный номер 60 для первого купона третьего купонного листа, то так как в листе 20 купонов,
тогда второй купонный лист имеет контрольные номера 40 - 59, а первый 20-39. Вот таблица :

4% закладные листы ГДЗБ пяти выпусков
-----------------------------------------

контрольные        1 выпуск          2 выпуск             3 выпуск             4 выпуск             5 выпуск
номера               ----------------------------------------------------------------------------------
купонов                                                      номера  купонов (куп листов)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
20                      1 (1 куп лист)
21                      2 (1 куп лист)     
22                      3 (1 куп лист)    1 (1 куп лист)
23                      4 (1 куп лист)    2 (1 куп лист)
24                      5 (1 куп лист)    3 (1 куп лист)
25                      6 (1 куп лист)    4 (1 куп лист)
26                      7 (1 куп лист)    5 (1 куп лист)
27                      8 (1 куп лист)    6 (1 куп лист)
28                      9 (1 куп лист)    7 (1 куп лист)
29                      10 (1 куп лист)   8 (1 куп лист)
30                      11 (1 куп лист)   9 (1 куп лист)
31                      12 (1 куп лист)  10 (1 куп лист)
32                      13 (1 куп лист)  11 (1 куп лист)
33                      14 (1 куп лист)  12 (1 куп лист)
34                      15 (1 куп лист)  13 (1 куп лист)
35                      16 (1 куп лист)  14 (1 куп лист)    1 (1 куп лист)
36                      17 (1 куп лист)  15 (1 куп лист)    2 (1 куп лист)
37                      18 (1 куп лист)  16 (1 куп лист)    3 (1 куп лист)
38                      19 (1 куп лист)  17 (1 куп лист)    4 (1 куп лист)
39                      20 (1 куп лист)  18 (1 куп лист)    5 (1 куп лист)      1(1 куп лист)
40                      21 (2 куп лист)  19 (1 куп лист)    6 (1 куп лист)      2(1 куп лист)
41                      22 (2 куп лист)  20 (1 куп лист)    7 (1 куп лист)      3(1 куп лист)    1(1 куп лист)
42                      23 (2 куп лист)  21 (2 куп лист)    8 (1 куп лист)      4(1 куп лист)    2(1 куп лист)
43                      24 (2 куп лист)  22 (2 куп лист)    9 (1 куп лист)      5(1 куп лист)    3(1 куп лист)
44                      25 (2 куп лист)  23 (2 куп лист)    10 (1 куп лист)     6(1 куп лист)   4(1 куп лист)
45                      26 (2 куп лист)  24 (2 куп лист)    11 (1 куп лист)     7(1 куп лист)   5(1 куп лист)
46                      27 (2 куп лист)  25 (2 куп лист)    12 (1 куп лист)     8(1 куп лист)   6(1 куп лист)
47                      28 (2 куп лист)  26 (2 куп лист)    13 (1 куп лист)     9(1 куп лист)   7(1 куп лист)
 ...




 

[magsib]

верно расклад дан.
контрольный номер связан со сроком оплаты купона. танцевать нужно от этого.

[Владимир ВВ]

Хорошо. Но тогда данный расклад не согласуется со словами о 19-м номере ("по моим записям 19, а не 20")
и со словами "у Вас второй купонный лист или купонный лист второго десятилетия".
Значит, все таки первый первого десятилетия. Далее - если контрольный номер связан со сроком оплаты купона,
то тогда контрольный номер 20 - это дата 1 ноября 1895 - на всех ценных бумагах соответствовала бы контрольному номеру 20. Но ведь это не так!  То есть это так для 4%, 4.5%, 5% листов ГДЗБ, но для 3.5% листов ГДЗБ - контрольный номер 20 соответствует уже дате 1 мая 1902. То есть в 1895 году выпускается первый купонный лист первого выпуска 4% закладного листа ГДЗБ, и первый купон в нем имеет контрольный номер 20, а в 1897 году выпускается первый купонный лист первого выпуска 3,5% закладного листа ГДЗБ, и первый купон в нем имеет контрольный номер 1. Почему?! Откуда первоначально взялась двадцатка ?! Как будто для 4% листа был еще один купонный лист предшествующего десятилетия 1885-1895...

[magsib]

все согласуется. 20 контрольный номер -1 номер купона =19.
не контрольным номером только определялся срок.
значение %, купон от какой бумаги и контрольный номер.
постоянная разница между контрольным и номером купона внутри выпуска позволяет определить выпуск. иногда же номер выпуска не писался на купоне.
перед 4% был 3,5% выпуск.
Спокойной ночи.

[Владимир ВВ]

3,5% выпуск не был перед 4%.
Вопрос остается - почему САМЫЙ ПЕРВЫЙ купон имеет контрольный номер 20?

[Владимир ВВ]

Кстати, не согласуется - то, что 20 - 1 = 19, это и так  ясно. Но слова "по моим записям 19, а не 20"
в ответ на "первый купонный лист, содержащий 20 купонов с номерами от 1 до 20" значат, что у меня ошибка и следовало бы писать "первый купонный лист, содержащий 19 купонов с номерами от 1 до 19". А ошибки у меня не было

[Landser]

Стоит посмотреть Указ по которому были выпущенны закладные листы ГДЗБ. Номер указа должен быть на закладном листе.

[magsib]

первый раз прочитал невнимательно, Вы про 20 номер, а я про разницу 19.
откройте Денисова, там есть о выпуске, предшествующего данному 3,5%.
Если нет скачайте с рутрекера.

[Владимир ВВ]

У Денисова много книг. Если имеется в виду "Государственные займы Российской Империи 1798-1917 годов",
то 3,5% ГДЗБ - это 5 выпусков 1897 - 1903
4% ГДЗБ - это 5 выпусков 1895-1906
4,5% ГДЗБ - это 7 выпусков 1906-1914
5% ГДЗБ - это 8 выпусков 1906-1912
Есть еще 5% закладные с выйгрышами ГДЗБ 1889

Самый ранний  выпуск - закладные с выйгрышами 1889, но там есть только обычные номера купонов, без номеров контрольных. Первый номер - это 1 мая 1890

3,5% - для всех пяти выпусков общая система контрольных номеров, Первый контрольный номер - 1 авг 1897

4%, 4,5%, 5% - для всех 20-ти выпусков общая система контрольных номеров, самый младший контрольный номер 20 - это 1 нояб 1895.  Почему контрольные номера 1-19 не задействованы? Предшествующих купонов ценных бумаг не существовало, но гипотетический контрольный номер 1 соответствовал бы дате 1 мая 1886.

К примеру, Д.Сенкевич (на примере Крестьянского Поземельного банка) говорит: "Установлено наличие постоянной
раз­ности между контрольным и порядковым номером каждого купона в каждом выпуске (серии). Только в первом (начальном) выпуске каждой процентной группы номера совпадают — здесь разность равна нулю."
Это верно для всех бумаг, кроме группы 4%-4.5%-5% ГДЗБ - там почему-то в начальном выпуске уже разность 19.
Купон с первым номером (1 нояб 1895) - уже имеет контрольный номер 20. Должно же быть какое-то объяснение этому.
Может быть, у каких-то других ипотечных бумаг (не ГДЗБ) сложилась традиционная система контрольных номеров, где были задействованы контрольные номера 1(1 мая 1886) - 19(1 мая 1895)?

[Владимир ВВ]

Указ, по которому были выпущены закладные листы ГДЗБ - для моего вопроса о начальном контрольном номере 20 для самого первого 4% листа - это Указ 2 июля 1895 - в нем (как и в других указах такого рода) никакой речи о контрольных номерах купонов никогда не шло

[Владимир ВВ]

Впрочем, действительно, были и более ранние листы ГДЗБ - 5% с 1885 года и 4,5% 1892. Может, от них-то и исходят предшествующие контрольные номера...(?) Но что-то информации о купонной системе этих ранних выпусков не найти. Впрочем, для бонистов, если они интересуются именно купонами, использовавшимися как денежные знаки, данные купоны в круг интересов не входят. Однако для полноты картины интересно было бы изучить

[bia1982]

Может быть, перед первым выпуском были еще временные свидетельства с номерами купонов, но без контрольных номеров? Как версия.

[magsib]

из бонистов немногие подбирают купоны, в основном хождения в РСФСР, по региональным датам ещё меньше. публикации по купонам-пара авторов.
собирателей займов и акций надо попытать, может удасться найти купон от ранних выпусков.