Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[magsib]

http://fox-notes.ru/spravka/IMG/PDF_H_020320107_00D.pdf  - статья
Предыдущую версию темы горячего отклика одного трудового коллектива на статью модеры потерли.
Разумное зерно там все-таки присутствовало.  
1)  Почему-то автор не указал, что местные красные власти, особенно в глуши уклонялись от исполнения распоряжений центр финвласти и правой рукой отменяли колчаковки, через пару дней давали обратно добро на хождение колчаковок, потом усердно от всего открещивались. А такие сведения есть.
2) Довольно странно читать , что на стр. 29 указано, что 1,2, 3 выпуски 200 р облигаций и купоны были выпущены только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Дальний восток нам не интересен, фиг с ним, а что есть Восточная Сибирь?
Енисейская и Иркутская губернии? А что относится к Западной Сибири?
Разжую что и почему:
Забыто двоевластие периода Колчака: военная и гражданская власть. И вес железной дороги в первоочередном снабжении финансами. При прохождении фронта осенью, а особенно поздней осенью 1919 года, большую роль играла военная власть. И военная власть имело первоочередное снабжение финансами, то есть деньгами. Следом за армией в очереди к финансовой кормушке стояла железная дорога. Ситуацию нехватки финансов осенью 1919 года Томское отделение ГБ не могло поправить и денежные подкрепления осенью 1919 года в Томскую губернию для армии и ж.д. поступило из Иркутска. А 88 ГБ ушли для ж.д. западной части Ен. губернии. Таким образом 88 гб покрыло эмиссией западный фронт и немного попали в Ен. губернию, а эмиссии в т.ч. 200 р и купонов в основной массе пошли в Енисейскую губернию и восточнее, и также проникли западнее Енисейской губернии.
3) существуют колчаковские ден знаки с некими отметками,  и имевших ограниченное хождение на малой территории в период январь-начало февраля 1920 года.
А автор про них знает?
4) Много сказано про компенсацию при аннуляции колчаковок красными для ограниченных слоев населения. А может все осталось на бумаге? Есть ли поименные списки тех, кто получил компенсацию? Сведения с мест в Енисейской губернии в январе говорят о полной растерянности на местах в конце января 1920 года. Какими деньгами выдавалась компенсация?
5) А стоит ли гладить одним утюгом все губернии и области? Люди, возглавлявшие фин отделы красных были разные и сложность условий давала им небольшой шанс лавировать в рамках жестких указаний из центра и решать вопросы по-разному.
6)Жаль, что автор не написал, что аннуляция сибирок=ограбление своего народа.
 

[AlterRub]

Предыдущую версию темы горячего отклика одного трудового коллектива на статью модеры потерли.
Разумное зерно там все-таки присутствовало.  

Возможно, но я например его (зерна) там не заметил.
По-моему статья вполне содержательная, что конечно не означает неправомерность
замечаний и вопросов Сашика в данном комментарии. Д.Петин вполне может
попытаться на них ответить в своих дальнейших исследованиях.

6)Жаль, что автор не написал, что аннуляция сибирок=ограбление своего народа.

Мне кажется в статье достаточно данных для подобного вывода.

[Spec]

http://fox-notes.ru/spravka/IMG/PDF_H_020320107_00D.pdf  - статья
Предыдущую версию темы горячего отклика одного трудового коллектива на статью модеры потерли.
Разумное зерно там все-таки присутствовало.  
1)  Почему-то автор не указал, что местные красные власти, особенно в глуши уклонялись от исполнения распоряжений центр финвласти и правой рукой отменяли колчаковки, через пару дней давали обратно добро на хождение колчаковок, потом усердно от всего открещивались. А такие сведения есть.
2) Довольно странно читать , что на стр. 29 указано, что 1,2, 3 выпуски 200 р облигаций и купоны были выпущены только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Дальний восток нам не интересен, фиг с ним, а что есть Восточная Сибирь?
Енисейская и Иркутская губернии? А что относится к Западной Сибири?
Разжую что и почему:
Забыто двоевластие периода Колчака: военная и гражданская власть. И вес железной дороги в первоочередном снабжении финансами. При прохождении фронта осенью, а особенно поздней осенью 1919 года, большую роль играла военная власть. И военная власть имело первоочередное снабжение финансами, то есть деньгами. Следом за армией в очереди к финансовой кормушке стояла железная дорога. Ситуацию нехватки финансов осенью 1919 года Томское отделение ГБ не могло поправить и денежные подкрепления осенью 1919 года в Томскую губернию для армии и ж.д. поступило из Иркутска. А 88 ГБ ушли для ж.д. западной части Ен. губернии. Таким образом 88 гб покрыло эмиссией западный фронт и немного попали в Ен. губернию, а эмиссии в т.ч. 200 р и купонов в основной массе пошли в Енисейскую губернию и восточнее, и также проникли западнее Енисейской губернии.
3) существуют колчаковские ден знаки с некими отметками,  и имевших ограниченное хождение на малой территории в период январь-начало февраля 1920 года.
А автор про них знает?
4) Много сказано про компенсацию при аннуляции колчаковок красными для ограниченных слоев населения. А может все осталось на бумаге? Есть ли поименные списки тех, кто получил компенсацию? Сведения с мест в Енисейской губернии в январе говорят о полной растерянности на местах в конце января 1920 года. Какими деньгами выдавалась компенсация?
5) А стоит ли гладить одним утюгом все губернии и области? Люди, возглавлявшие фин отделы красных были разные и сложность условий давала им небольшой шанс лавировать в рамках жестких указаний из центра и решать вопросы по-разному.
6)Жаль, что автор не написал, что аннуляция сибирок=ограбление своего народа.
 

Вы можете свою статью написать! И раскрыть там все эти моменты!

[magsib]

вопросы более ориентированы не автору, а пытливому читателю, с целью понимания истины.
А автор как обычно проигнорирует вопросы, поэтому в первоначальной версии и было обращение от "коллектива".
не знаю похоже вы не понимаете всей трагедии аннуляции колчаковок в Сибири.
приведу цифры оборот низового ОП составлял 12-14-15 тыс. р в месяц. более верхнего около 25-30 тыс. р колчаковками.
верхнего более 50 тыс. р. цифры примерные, по низовым более точные. Так вот продав весь свой товар накануне аннуляции и имея в кассе оп 13-18 тыс. рублей колчаковками, в основном обязательства 50-1000 р, все остальные деньги практически не встречаются или единичны. есть указания на копейки: то ли деньги марки, то ли царские и 50 коп, то ли американки, то ли царские. Низовым Оп была поставлена задача описать все имеющиеся в кассе колчаковские деньги. Но по факту фиг знает чего они понаписали. Купоны очень мелкие встречаются 1 раз, и то не понятно от чего. 4р 50 к -1 раз.  Аннуляция приводит к полной потере всего месячного оборота оп. Денег на закупку товара нет. Денег новой власти еще нет. По карману членов ОП уже нанесен удар. Таким образом Оп уничтожено. Кооперативу с оборотом в 30 тыс нанесен непоправимый ущерб. Кто после него оправится. Делалось ли это целеноправленно? Полагаю, что да. Жесткий политический курс красных как указано у автора лежит на поверхности, но внутри действия целенаправлены, и рассчитаны на тотальное уничтожение. Позже это найдет подтверждение в крайне жестоком подавлении выступлений 1921-22 года в Сибири.
Некоторые низовые Оп спаслись тем, что закрылись и не торговали вообще, те минимизировали свои риски и остались с товаром, которым можно было вполне торговать на советские.
 

[magsib]

написать за всю Сибирь даже один вопрос аннуляции полностью долбя по областям, губерниям и уездам крайне трудно, там разные не одномоментные ситуации, разнесенные во времени, начиная с лета 1919- по февраль 1920, крайне большая территория. Это на бумаге у красных все гладко и кучеряво.

[Чук и Гек]

 
6)Жаль, что автор не написал, что аннуляция сибирок=ограбление своего народа.
 

Спасибо уважаемому Сашику за разъяснение. А мы-то по своей простоте думали, что выпуск ничем не обеспеченных "сибирок"= ограбление своего народа.

[magsib]

Золотой запас России захваченный в Казани О.Каппелем в расчет не берем? А чем обеспечены выпуски прочих красных правительств в гражданскую?
Правительство Колчака финансово было обречено на провал. Выход достаточно правильный: выпуск от имени казначейства
в форме срочного обязательства сроком на 1 год. И планировался к обмену на нормальные деньги. И сроки по первым обязательствам наступили в октябре 1919. Их хождение продлили официально. Весь первый выпуск 88 ГБ осенью 1918 самарской конторой погашен полностью, комучевские деньги, к которым правительство Колчака вообще не имело никакого отношения, обменивались. Советские деньги не аннулиривались, а штемпелевались и ходили в своем регионе. Изъятие керенок из оборота не был таким как аннуляция сибирок.
Томские чеки могли быть предъявлены к обмену после окончания срока обмена при указания причин, по которым держатель не смог прибыть для обмена в указанные даты. А выпуск томских чеков вообще частная инициатива от безысходности управляющего Томским ОГБ Поповым.
Раз никому не интересно, значит смысла дальнейшего общения по теме нет.

[AlterRub]

Что значит нет интереса?
По-моему интерес есть и немалый, просто у нас здесь не форум
профессионалов-историков. Многие коллекционеры стесняются высказывать
своё мнение по таким вопросам, считая себя недостаточно компетентными.
А иных профессионалов раздражает, что в некоторых вопросах "дилетанты"
вроде Сашика разбираются лучше.
Хочу также отметить, что среди бонистов существует несколько сект.
Число их адептов за последние годы уменьшилось, но по-прежнему
живучи например вот эти две:
"Большевики не печатали царские деньги";
"Колчаковки не были ничем обеспечены и легко подделывались"

[Spec]

Поддерживаю. Тема очень интересная!

[Владимир Р.]

И мне читать интересно, хотя тема далеко не моя..
Но повторюсь: большинство тем читать интересно, кроме ругательств, разумеется, которые иногда случаются ..
 

[Баранов Александр]

Что значит нет интереса?
По-моему интерес есть и немалый, просто у нас здесь не форум
профессионалов-историков. Многие коллекционеры стесняются высказывать
своё мнение по таким вопросам, считая себя недостаточно компетентными.
А иных профессионалов раздражает, что в некоторых вопросах "дилетанты"
вроде Сашика разбираются лучше.
Хочу также отметить, что среди бонистов существует несколько сект.
Число их адептов за последние годы уменьшилось, но по-прежнему
живучи например вот эти две:
"Большевики не печатали царские деньги";
"Колчаковки не были ничем обеспечены и легко подделывались"

Насчет большевиков которые не печатали царских денег -  с данными сектантами у меня была давняя дискуссия еще на страницах питерской Миниатюры. Основной аргумент сектантов в защиту своей позиции в том, что царь батюшка напечатал полные подвалы кредитных билетов и уже злые большевики по мере необходимости осваивали сии запасы и выпускали их в обращение.
В настоящее время готовлю статью на основе гознаковских данных о печатании царских в Питере а затем в Москве за 1919, 1920 и 1921 гг. с тиражами покупюрно в каждом году, а то и помесячно и на каждой фабрике. 

[KonEd]

В настоящее время готовлю статью на основе гознаковских данных о печатании царских в Питере а затем в Москве за 1919, 1920 и 1921 гг. с тиражами покупюрно в каждом году, а то и помесячно и на каждой фабрике. 

А где можно прочесть статью?

[Landser]

вот

http://fox-notes.ru/spravka/IMG/PDF_H_020320107_00D.pdf 


 

[KonEd]

Спасибо за ссылочку, но я свой вопрос адресовал Александру Баранову

[Landser]

Извините за не внимательность.