Бонистика > Основной форум
Мерв. Круглая печать - Шрифт белый тонкий.
Al-r:
--- Цитата: Avionik от Октябрь 17, 2020, 12:30:24 --- Ваше мнение, Александр, всегда интересно и во многом авторитетно. Авторитет он либо есть - либо нет.
Кто я, кто меня знает? Неизвестный коллекционер-любитель. А Ваше имя всегда на виду и на слуху.
--- Конец цитаты ---
Очень спорное суждение и я с ним не согласен. Авторитет (если даже с Ваших слов он есть) здесь совершенно ни при чём и не важен . Важны аргументы. И например Вы, Валерий, так же известны как человек, аргументировано открывший ранее неизвестную разновидность на очень известном знаке.
Мои аргументы по мервским печатям я подробно изложил, но могу ещё раз вкратце:
Согласно ставшим известным архивным данным бесспорно подлинными являются знаки с печатью "Получено" и датой. Таковыми сегодня известны только советские круглые печати с белым и черным шрифтом. Соответственно, передо мной стояла дилемма - принять кроме них все остальные варианты, как подделки (больше мне нравилось и самое правильное решение с научной точки зрения, оно объяснило бы многие нестыковки, например наличие каталогизированных фальшаков - строчной печати на купонах), или принять все варианты как подлинники. Я принял второе по ряду причин:
- Традиция. Я не считаю, что предшественники тему разработали, однако факт есть факт - и Соколов и Кардаков их каталогизировали. И кстати, с очень большими перекосами по редкости.
- Мы знаем, что печатей должно было быть много и изготовлены они должны были быть в течении буквально нескольких дней, поэтому возможная "кривизна" печатей и их отличие одной от другой (учитывая захолустную специфику места) объяснима.
- Нет эталонного образца печати, по которому мы можем судить о подлинности остальных. Поэтому для меня неприемлемо, не имея доказательств, какие-то типы печатей объявить подлинными, а какие-то с отклонениями в рисунке - подделками. Рассуждения нравится/не нравится давайте оставим нумизматам и будем оперировать объективными вещами.
Но я не исключаю того, что вдруг в недоступных для меня архивах Ашхабада найдётся что-то такое, что наконец-то позволит мне обосновать первую версию.
И хочу сказать - я абсолютно не упираюсь в то, что эта или другие кривые и не очень печати подлинные. Я лишь заявляю, что у меня нет аргументов в пользу их фальшивости. Если они появятся у Вас (только не на уровне "кривая" и "не нравится") - я их с удовольствием выслушаю.
Более того, сегодня я даже думаю, что печать Теджена, которую я в Альманахе привёл как поддельную, в парадигме моей версии, основанной на архивных данных, можно принять за настоящую.
Avionik:
Да, когда хочешь что-то показать или объяснить, порой эмоции перекрывают аргументы. Поэтому и "выпячиваются" на поверхность
слова "кривая" и "не нравится". Дело совсем не в этом. Просто хочется понять что есть что. Лично мне нравится всё, чего пока нет в коллекции.
С "Уполномоченным" выяснили, что не должно быть, но я всё равно добавил в коллекцию.
Я не зря показал выше фрагменты бон. Там все штампы "левые". Что овальная, что строчные ТурНарБанк. Даже похоже не штампы, а просто
"прорисовки" и среди них эта печать, с тонким шрифтом. Нигде нет, в продаже не встречается, за редким исключением, а там целая подборка.
Это тоже навеяло на подозрительность по подлинности. Редких вещей не бывает много. Странно это очень видеть среди "явного безобразия".
Al-r:
Ничего не могу сказать про показанный Вами комплекс - надо разрешение повыше, а лучше в руках повертеть. Я такого раньше не видел. Если подделки овальные и строчники (на что похоже), то странный выбор. С Ваших же слов - смысл подделывать банальные знаки с овальными, строчными и круглыми советскими печатями, если можно делать редкие орловые печати? Хотя фуфлоделы иногда изготавливают парадоксальные вещи. Что за экспозиция? И что с оставшейся 1/3 вещей? Есть там главная редкость - печать с черным шрифтом?
Так может тогда и круглые печати - такие же подделки настоящих, как и овальные, строчные?
Сообщу только, что показанные знаки в Альманахе и в каталоге Русского Туркестана из моей и коллег коллекций существуют уж лет тридцать как, и это точно не рисунок, а печать.
Avionik:
--- Цитата: Al-r от Октябрь 17, 2020, 23:39:40 ---
И что с оставшейся 1/3 вещей? Есть там главная редкость - печать с черным шрифтом?
--- Конец цитаты ---
К сожалению нет.
AlterRub:
--- Цитата: Al-r от Октябрь 17, 2020, 23:39:40 ---... Что за экспозиция? ...
--- Конец цитаты ---
Видимо из музея Южного Урала, ссылка на музейный каталог:
https://goskatalog.ru/
Навигация
Перейти к полной версии