forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Dimich от Февраль 25, 2010, 15:44:20
-
На Краткосрочных обязательствах ГосКазначейства правительства Колчака стоят подписи должностных лиц. Чьи это подписи? Из всех подписей на колчаковских КОГК знаю лишь дополнительную 4ю подпись кассира Васильева на КОГК, выпущенных в первые недели власти Колчака. :)
-
При работе с описью фонда колчаковского ГосКазначейства установил лишь то, что директором Департамента (Отдела) был А.П. Мальцев. Кстати, с изменением названия структурного подразделения менялась и надпись на КОГК
-
При работе с описью фонда колчаковского ГосКазначейства установил лишь то, что директором Департамента (Отдела) был А.П. Мальцев. Кстати, с изменением названия структурного подразделения менялась и надпись на КОГК
Подпись Директор Департамента (Отдела) - можно разобрать АМа - так что вполне вероятно, что это А.П. Мальцев.
Кстати, с изменением названия структурного подразделения менялась и надпись на КОГК
- не совсем понял о каком изменении подписи идёт речь ???
-
Там были изменения в названии "Департамент", потом "Отдел", потом вновь "Департамент"... Что-то такое. В путеводителе по фондам ГАРФ (Т.4) можно уточнить
-
Там были изменения в названии Что-то такое. В путеводителе по фондам ГАРФ (Т.4) можно уточнить
Понял, я автоматически воспринял "надпись", как "подпись" - и ещё раз начал пересматривать боны.
А изменения "Департамент", потом "Отдел", потом вновь "Департамент" на бонах хорошо видно ;D в каталоге
можно посмотреть всё это.
Здесь вопрос интересный:
250 январь ДО, февраль - июль ДД
500 декабрь-февраль ДО, март-апрель ДО и ДД, потом ДД
1000 декабрь-февраль ДО, март ДО и ДД, потом ДД
Так что в какие месяцы, как правильно называлось интересно было бы ;D
-
Люк, Сейчас не вспомню точно. Можете уточнить в путеводителе ГАРФ Т.4 (страничку не припомню уже). Этот путеводитель есть в любой областной научной библиотеке. Там прям точно было расписано в какие месяцы менялось название, но если не ошибаюсь смена названий была где-то в весной 1919 г. ;)
-
Небольшой поиск по интернету дал следующее: ;D
Мальцев - уполномоченный Западно-Сибирского Комиссариата по финансовым делам.
Ставленник Двинаренко. Сторонник решительных мер для оздоровления экономической
ситуации в Сибири. Выступал докладчиком на совещании всех общественных деятелей
для выработки структуры управления в Белой Сибири.
Директор Департамента Государственного Казначейства в правительстве Колчака.
Благодаря ему разработан обязательный для всех ведомств закон в феврале 1919 г.
по расходованию поступающих средств из казны, что в сибирских условиях того
времени было очень сложным.
http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_m/m.html
Министр И. А. Михайлов отказался занять должность заведующего отделом финансов,
так как это принижало его статус. Впрочем, он согласился курировать работу
отдела, руководителем которого стал член Омского военно-промышленного комитета
А.П. Мальцев
.......
Все остальные заведующие отделами вне зависимости от своей формальной партийной
принадлежности придерживались взглядов правее эсеровских.
Военный отдел возглавил командующий Сибирской армией полковник А.Н. Гришин-Алмазов
(беспартийный, правый), отдел юстиции - А. П. Морозов (кадет), продовольствия -
Н. С. Зефиров (народный социалист), земледелия - Н. П. Петров (социал-демократ,
правый), финансов - А.П. Мальцев (о партийности данных нет, правый),
.......
глава финансового отдела А. П. Мальцев, креатура Омского военно-промышленного
комитета
http://www.zaimka.ru/02_2002/zhuravliov_polit/
Личным аппаратом руководителей министерств служили Канцелярии министерств во
главе с директорами. Сами министерства подразделялись на департаменты и отделы.
....
В Министерстве финансов были учреждены отдел кредита и денежного обращения,
окладных, накладных и таможенных сборов, а также отдел государственного
казначейства ...
Подразделения, подчинявшиеся руководителю министерства, но обладавшие определенной
автономией, назывались управлениями или главными управлениями.
Так, при Министерстве финансов существовало управление государственных сберегательных
касс ....
Департаменты министерства возглавлялись директорами, отделы - заведующими,
управления - начальниками.
http://www.zaimka.ru/power/zhuravlev4.shtml
-
Вот в статье Поезд особого назначения. Из истории Главного управления Банка России по Самарской области (http://www.vep.ru/bbl/history/cbr-96.html) нашёл ещё несколько фамилий тех, кто работал в колчаковском Казначействе:
......
Служащие Самарской конторы были объявлены мобилизованными и отправлены с эвакуируемыми ценностями.
......
13 октября 1918 года золотой запас был доставлен в кладовые Омского отделения Государственного банка и перешел под “юрисдикцию” адмирала А.В. Колчака. Самарцы — Н.Кулябко, М.Гайский, В.Самоделкин, В.Челноков, П.Вещин — были оставлены для работы в отделении банка. Н.С. Казановский, сначала отправленный в трехмесячную командировку в Павлодар, вновь вернулся в Омск в феврале 1919 года и был назначен старшим бухгалтером Омского отделения Государственного банка.
О должном контроле за наличием ценностей на тот момент говорить сложно. Только в мае 1919 года банковским служащим удалось провести первую после захвата в Казани золотого запаса проверку его наличия. Было вскрыто и пересчитано более 10 350 мест (упаковок ценностей) на сумму в 583 миллиона рублей. По мнению некоторых исследователей, казанская “добыча” оценивалась в 645,4 миллиона рублей, вес ее составлял более 30 000 пудов. Такие же цифры указывал бывший помощник министра финансов России В.Новицкий. Споры о количестве пропавшего золота ведутся до сих пор.
-
;) Здорово!!! Вот, что значит плодотворный всесторонний поиск!!!
-
История Управления
http://omsk.roskazna.ru/page/1754
В тяжелые для России годы Первой мировой войны и не смотря на частую смену власти в городе с 1917 по 1919 годы Омское казначейство продолжало интенсивно работать и выполнять свои функции и при Учредительном собрании, и при Советской власти, и при Временном Сибирском Правительстве, и при Колчаке.
Об этом свидетельствует один из документов датированный 6 ноября 1918 года. В нем отмечается, что с 14 июня (день вступления в должность областного казначея Попова Н.В.) по 1 ноября 1918 года денежный оборот Омского казначейства составил 1261 тысяча рублей (по кассовому журналу), тогда
как оборот за весь 1917 год был 1173 тысяч рублей.
Реформы государственных учреждений, проводимые Советом народных Комиссаров до Сибири, находящейся под властью Колчака, не доходили. Так, в соответствии с декретом Совнаркома от 1 ноября 1918 года
в республике были ликвидированы казначейства, а в Омске казначейство продолжало действовать, т.к. Колчаком был сохранен основной гражданский аппарат управления.
http://www.ic.omskreg.ru/omskarchive/section2_2_3.html
Омская казённая палата
ф. 1711, 87 дд., 1917-1919 гг.
...
Документы союза служащих Омской казённой палаты, податной инспекции
и Омского казначейства.
...
Дмитрий, что за документы это могут быть? ???
Вот скан этих самых подписей.
Кассир - Васильев
Директор Отдела(Департамента) А.П. Мальцев
Подпись Начальника бухгалтерского отделения вообще разобрать трудно. ;D
А какие мнения о вариантах фамилии бухгалтера по его подписи?
-
"А какие мнения о вариантах фамилии бухгалтера по его подписи?"
Кар... читается, а может и Rap....
-
Я вижу - Коркинъ ;D
-
Омская казённая палата
ф. 1711, 87 дд., 1917-1919 гг.
Это документы Исторического Архива Омской области, кое с чем по периоду ГВ даже работал, но интересного особо ничего не нашел
-
По фамилии бухгалтера и Начальника отделения вообще не имею вариантов. А ответ может быть только в фондах ГАРФ: Госказначейство правительства Колчака и Особенная канцелярия Минфина... ::)
-
Я вижу - Коркинъ ;D
+1
-
Товарищи форумчане! Есть ещё один не менее интересный вопрос - подписи на казначейских знаках, выпускавшихся СибВрем правительстовом, Колчаком, Политцентром и Иркутским ВРК.
Управляющий на 1, 5 и 10 руб - А.А. Скороходов; на 3 и 300р - С.И. Рошковский. Были 3 кассира-подписанта: А. Толстовец, фон-Шмерфельд, 3ю подпись не установил пока.
Интересны Ваши мнения по данному вопросу. ;)
-
За фон Шмерфельда спасибо. Только как эта подпись выглядела?
Остальные в принципе были известны. Рынков В.М. говорил, что дела Скороходова и Рошковского есть в делах колчаковского Минфина в ГАРФ. Очень хочется фото посмотреть как выглядели эти люди.
-
Рынков В.М. говорил, что дела Скороходова и Рошковского есть в делах колчаковского Минфина в ГАРФ. Очень хочется фото посмотреть как выглядели эти люди.
Да Ф.Р-197 хранит ещё немало интересных открытий. В Р-143 (фонд Госбанка) есть и личные дела более мелких чиновников, но также оставивших след своими делами и подписями ;) П. Веремьев (упр Читинским ОГБ), И.Г. Шпецкий (кассир Томского ОГБ, автор рисунка томских чеков обр. 1918г.) например и др.
-
фон-Шмерфельд судя по-всему был на 5 р 1918, а тот которого Вы не определили подписывал 10 р 1918.
Если Вы копаете в ГАРФ, если попадётся А. Васильев, то тоже интересно. Он оставил подписи на 5000 р литера А и 100 р заказанные в ABNC. Судя по всему это был не рядовой кассир.
-
фон-Шмерфельд судя по-всему был на 5 р 1918, а тот которого Вы не определили подписывал 10 р 1918.
это так. А в ГАРФ, теперь когда попаду - не знаю.
-
фон-Шмерфельд судя по документам был первым и самым ранним подписантом. Остальные были позже, по крайней мере Толстовец, подпись которого появилась с подписью Рошковского. ;)
-
... по крайней мере Толстовец, подпись которого появилась с подписью Рошковского. ;)
на 1р 1918 подписи Скороходов-Толстовец.
-
... по крайней мере Толстовец, подпись которого появилась с подписью Рошковского. на 1р 1918 подписи Скороходов-Толстовец.
Вот в любом случае, ещё одна хорошая тема для изысканий - палеографические признаки на казначейских знаках Сибирской власти ;)
-
1 р 1918 серии были с А 101 по А 106 и печатались в 1918 и 1919 году.
5р 1918 серии А 301 А319
10 р 1918 Г 401-409
пятерок было напечатано больше других.
3 р 1919 А-А 103 и 300 р А.1001
Я не могу постичь смысл обозначения этих литер.
А кто-нибудь видел 3р 1919 на сетчатой бумаге?
-
Я не могу постичь смысл обозначения этих литер.
Ответ будет в моей диссертации. ::) Нужный документ найден :)
-
Молодец! Сколько нам ждать исцеления? ;D
-
Молодец! Сколько нам ждать исцеления?
Как только выйдет в свет - широко оповещу ;)
если попадётся А. Васильев, то тоже интересно. Он оставил подписи на 5000 р литера А и 100 р заказанные в ABNC. Судя по всему это был не рядовой кассир.
Судя по документам был ещё кассир Макеев, но его подпись, в отличие от факсимильной подписи Васильева, сделанна была от руки, тоже на 5000 руб КОГК с датой 1дек 1918 г. Хотел бы взглянуть на скан.
-
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html
3 страница.
-
3ю подпись не установил пока.
на 300рублёвке,как пример
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_1_f.jpg
Ваши мнения,товарищи?
-
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html
3 страница.
Ну, что Dimich, как подпись Макеева? ;D
-
3ю подпись не установил пока.
на 300рублёвке,как пример
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_1_f.jpg
Ваши мнения,товарищи?
я вижу Лудовский
-
Ну, что Dimich, как подпись Макеева?
Люк, что-то как-то не разглядел. :( По архивам она от руки на 5000р КОГК
-
Ну, что Dimich, как подпись Макеева?
Люк, что-то как-то не разглядел. :( По архивам она от руки на 5000р КОГК
Сашик же указал тему и страницу! ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_k11_3_6_serA_f.jpg)
-
Ну, что Dimich, как подпись Макеева?Люк, что-то как-то не разглядел. По архивам она от руки на 5000р КОГК. Сашик же указал тему и страницу!
увидел!!! :D только судя по подписи - он Мокеев ???
-
С.И. Рошковский.
В литературе встречается 2 варианта написания фамилии через ж и через ш.
Расхождение написания встречается ещё делопроизводственных документах, а ещё чаще в периодике.
-
Коллега предоставил две боны 5000 рублей с рукописной подписью кассира Макеева 8).
Ещё одна есть в каталоге.
Привожу все три боны сразу - посмотрите в рукописной подписи есть довольно заметные отличия, обратите внимание хотя бы на заглавные К и М:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_k11_3_6_serA_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_M_Z010911_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/bs_010911_1.jpg)
-
2ая бона к тому же использовалась ОГБ или казначейством в деле "популяризации сибирок среди народных масс" ;)
Встречал указания ЦУГБ о том, что по получении образцов на них следует делать такие надписи во избежание краж бон и использования их "по прямому предназначению"
-
Это казначейство.
Такие образцы как 5000 литера "А" с рукописной подписью тоже рассылались. Их количество соизмеримо с количеством 5000 литера А с факсимильной подписью.
По крупняку еще должен быть один как минимум образец. ;D
-
Это казначейство.
Такие образцы как 5000 литера "А" с рукописной подписью тоже рассылались. Их количество соизмеримо с количеством 5000 литера А с факсимильной подписью.
По крупняку еще должен быть один как минимум образец. ;D
Сказал А, говори Б ;D - встречал в документах указание о количестве Образцов или на основании чего предположение? ???
-
указание о количестве Образцов
я видел в документах, что в учреждение (казначейство или ОГБ) высылалось всегда 2 экземпляра денежного знака.
-
не всегда. Чаще всего да. Это касаемо казначейских знаков 18 и 19-го года, отношений в образцах между отделениями.
Из Омска обязательства образцы шли в ОГБ в количестве: 1 на ОГБ + по 1 на каждое подотчетное казначейство.
-
Это казначейство.
Такие образцы как 5000 литера "А" с рукописной подписью тоже рассылались. Их количество соизмеримо с количеством 5000 литера А с факсимильной подписью.
По крупняку еще должен быть один как минимум образец. ;D
Сказал А, говори Б ;D - встречал в документах указание о количестве Образцов или на основании чего предположение? ???
Вопрос по какой из трёх строчек?
-
Это казначейство.
Такие образцы как 5000 литера "А" с рукописной подписью тоже рассылались. Их количество соизмеримо с количеством 5000 литера А с факсимильной подписью.
По крупняку еще должен быть один как минимум образец. ;D
Сказал А, говори Б ;D - встречал в документах указание о количестве Образцов или на основании чего предположение? ???
Вопрос по какой из трёх строчек?
Я об Образце с рукописной подписью Макеева! ;D
Тогда обсуждение сначала шло в русле того, что это что-то левое!
С год назад была опубликована первая бона с его подписью, теперь есть ещё и Образец! 8)
Интересно сколько 5000 ему пришлось подписать? ???
Может оттого так и подпись пляшет, что рука бойца колоть устала(c)? ;D
-
Я об Образце с рукописной подписью Макеева! ;D
Тогда обсуждение сначала шло в русле того, что это что-то левое!
С год назад была опубликована первая бона с его подписью, теперь есть ещё и Образец! 8)
Интересно сколько 5000 ему пришлось подписать? ???
Может оттого так и подпись пляшет, что рука бойца колоть устала(c)? ;D
Мне все-таки видится Мокеев.
По образцу. Нельзя пока исключить вариант, что это
"обычный" образец, на котором позднее сделали рукописную подпись. Зачем - пока я ничего путного не могу предположить.
-
а что такое "обычный" образец?
-
Я об Образце с рукописной подписью Макеева! ;D
Может оттого так и подпись пляшет, что рука бойца колоть устала(c)? ;D
Боец колол и на бонах и на образцах. ;D. На этом закруглюсь.
-
а что такое "обычный" образец?
Несколько банкнот 5000 серии А было похищено и на оставшихся есть или факсимильная подпись кассира Васильева или рукописная Макеева(Мокеева?),
"обычный" образец - это Образец 5000 серии А без всяких дополнительных подписей.
Но боны 5000 серии А без дополнительных подписей огромная редкость - в каталоге на данный момент нет! :-[
Если кто поможет такими сканами - будет здорово! 8)
-
Появление образца "с Мокеевым" полностью исключает гипотезу о случайном характере рукописной подписи.
Как сообщает А.Баранов в своей статье (http://bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm), 14 декабря Госбанк издал распоряжение по 5000р серии "А":
«впредь, до особого распоряжения, вышеуказанные обязательства в платежи не принимать, в случае же предъявления таковых
в кассы – обязательства задерживать, составляя акты допроса, и направлять вместе с актами судебным властям города Омска».
Сразу напрашивается вывод - таких обязательств было выпущено немного (судя по номерам всего около 3000?), на руках у населения
их было еще меньше, поэтому массового "предъявления таковых в кассы" не ожидалось. Возникает вопрос - а почему
их просто не аннулировали путем например замены на серию "Б" или б/серии? Причина думается проста: бланки на
листах уже были изготовлены, в условиях острого дефицита бумаги и др. материалов на них решили поставить
дополнительную факсимильную подпись кассира Васильева, пронумеровать и выпустить в обращение. Все остальные
экземпляры серии "А" скорее всего подлежали уничтожению. Перед этим на некоторых ставилась отметка
Мокеева (в Омске или в одном из отделений перед отправкой в Омск).
-
Причина думается проста: бланки на листах уже были изготовлены, в условиях острого дефицита бумаги и др. материалов на них решили поставить дополнительную факсимильную подпись кассира Васильева, пронумеровать и выпустить в обращение. Все остальные экземпляры серии "А" скорее всего подлежали уничтожению. Перед этим на некоторых ставилась отметка Мокеева (в Омске или в одном из отделений перед отправкой в Омск).
AlterRub, разделяю Ваше мнение!
Острейший дефицита денег + сложности производства денег в "белой" Сибири чисто что называется "по совести и корысти" не позволили так вот одним махом аннулировать 15 000 000 готовых денег, так требовавшихся тогда "омской" власти.
-
Раз уж затронули тему серия А 5000 и доп.подписей кассиров, то может заодно
и соберём статистику:
Мокеев - номера бон: 0472, 3000
Васильев - номера бон: 4474, 4774, 7841, 8098, 8738, 14063, 15138
Кто может дополнить? 8)
Интересует было ли пересечение диапазонов по номерам между Мокеевым и
Васильевым?
Или есть чёткая граница между ними?
-
У меня с подписью Васильева 5000 руб. № 12391
-
С Мокеевым еще: 1755, 2877.
-
Интересует было ли пересечение диапазонов по номерам между Мокеевым и
Васильевым?
Или есть чёткая граница между ними?
Я некоторое время назад пытался это проверить. Похоже четко разделить не удается.
Например у Boris49 дан скан экземпляра с Васильевым, номер 0415.
-
Мокеев - номера бон: 0472, 1755, 2877, 3000
Васильев - номера бон: 0415, 2833, 4474, 4774, 7841, 8098, 8339, 8738, 10912, 11323, 11639, 12391, 14063, 15138
Кроме боны Boris49 0415, нашёл ещё скан откуда-то с Ebay c Васильевым 2833, попадающих в диапазон Мокеева.
Видимо какая-то часть первоначально пронумерованных бон не была выпущена в обращение и осталась где-то в хранилище дожидаться проштамповки подписью Васильева.
Добавляйте, коллеги, делитесь своей информацией! 8)
-
Мокеев - номер боны: 2656
Васильев - номер боны: 8049
-
Мокеев - номер боны: 2656
Васильев - номер боны: 8049
Спасибо, Satol!
Ждём ещё данных!
А кому-нибудь информация о 5000 литеры А без всяких подписей попадалась?
Ведь теоретически какая-то часть банкнот из 1-го выпуска литеры могла и остаться где-то в заначках?
-
Ведь теоретически какая-то часть банкнот из 1-го выпуска литеры могла и остаться где-то в заначках?
Мое мнение таково. Теоретически - да. Практически - вряд ли: уж очень много "дыр" было в бюджете у эмитента этих денег. Потому держать таковые в запасниках вряд ли стали держать. Белая власть пыталась как можно скорее ликвидировать свои долги перед провинцией, оттого 1000ки и 5000ки шли в ход.
-
Это называется де жа вю - не хочу употреблять более подходящее к данному случаю слово. :)
По случаю обсуждения тобольской надпечатки открыл каталог Колташева и в двух местах
обнаружил упоминание кассира Макеева. Сканы страниц прилагаю. Особенно интересно
наличие на владивостокских. Во всех каталогах стоит дата - 1920 год. Если печать ОГБ
действительно ставилась в 1920 году, то это может приблизить к решению загадки
рукописной подписи кассира.
-
неизвестно только где работал Макеев, равно как и Васильев.
Не уловлю связи между Макеевым , и владиком 1920 года.
-
Ведь теоретически какая-то часть банкнот из 1-го выпуска литеры могла и остаться где-то в заначках?
Мое мнение таково. Теоретически - да. Практически - вряд ли: уж очень много "дыр" было в бюджете у эмитента этих денег. Потому держать таковые в запасниках вряд ли стали держать. Белая власть пыталась как можно скорее ликвидировать свои долги перед провинцией, оттого 1000ки и 5000ки шли в ход.
Дмитрий, я писал о "заначках", а Вы про "запасники" - т.е. хранилища банков ;D
"Заначка" - это как в бийском "кладе", когда некто спрятал колчаковок больше, чем на 100 000 и пропал в суровое время гражданской войны :o
А ведь 250 и 500 там были корешками в UNC, вот я и мечтаю, а вдруг ещё подобное и там 5000 А без подписей! ;D
-
С сибирками было как на рубеже 1918-1919 гг.: это были деньги только-только входившие в оборот, далеко не всегда на вольном рынке их брали охотно. И такая ситуация наблюдалась примерно до весны 1919 г., вот с этого момента, когда стали изымать керенки, сибирки, очевиднее всего, и стали основой кладовых комплексов, т.к. символизировали собой власть, за которой было будущее.
-
неизвестно только где работал Макеев, равно как и Васильев.
Маловероятно, что это владивостокские кассиры. Dimich здесь упомянул о них.
Насколько я понял, сведения у него из документов.
Не уловлю связи между Макеевым , и владиком 1920 года.
Вся история с серией "А" произошла в конце 1918 года. Если в 1920 году была
поставлена печать во Владивостоке на экземпляр "с Макеевым", то это может означать,
что как минимум часть 5000р с надписью Макеева была разослана по отделениям.
Ну например, вопрос с кражей как-то рассосался (нашли :)) и решили
арестованные в Омске купюры снова пустить в оборот.
В этом случае надежды Люка обнаружить серию "А" без кассира резко падают. :)
-
Dimich здесь упомянул о них.Насколько я понял, сведения у него из документов.
Томский облархив. Фонд 149 Томское ОГБ. Я так понял кассиры работали в ЦУГБ в Омске, т.к. туда надлежало присылать 5000ки для проставления дополнительной подписи.
-
надежды Люка =0.
Образцов лит А 5000р декабрь без подписи кассира не было.
Вопрос конечно рассосался. и все ограничения по литере А отменили.
-
Я так понял кассиры работали в ЦУГБ в Омске, т.к. туда надлежало присылать 5000ки для проставления дополнительной подписи.
Считаю, что неправильно, речь здесь идет о знаменитом Кребилю, ккуда присылалось всё сомнительное, с подозрением на фальш и т.п. Чего такое кребилю и с чем его едят Al-r приводил на БК.
-
Раз уж затронули тему серия А 5000 и доп.подписей кассиров, то может заодно
и соберём статистику:
Мокеев - номера бон: 0472, 3000
Васильев - номера бон: 4474, 4774, 7841, 8098, 8738, 14063, 15138
Кто может дополнить? 8)
Интересует было ли пересечение диапазонов по номерам между Мокеевым и
Васильевым?
Или есть чёткая граница между ними?
на 5000 литера "А" было 2 типа нумератора. На образце с подписью Мокеева только один тип нумератора
условно назовём его первым,а на образце с подписью Васильева два варианта нумератора.
строгую границу теоретически надо смотреть по типу нумератора. для примера № 5937 1-й тип нумератора.
На 8ххх уже идёт второй тип нумератора. Типы нумераторов хорошо различаются по цифрам, 2,3 и 5 по остальным цифрам хуже.
С подписью Васильева и Мокеева боны ходили на равных условиях.
-
мокеевъ 2432
-
В Омске недавно открылся "Центр изучения истории Гражданской войны". Работа с архивными документами этого Центра дала следующую гипотезу: на сибирских КОГК стояли подписи 3 высших должностных лиц Госказначейства:
Директор Мальцев Александр Прокопьевич (Директор Департамента Госказначейства)
Начальник бухгалтерского отделения Меликов Михаил Васильевич (Вице-директор)
Кассир Реченский Александр Васильевич (Вице-директор)
-
В Омске недавно открылся "Центр изучения истории Гражданской войны". Работа с архивными документами этого Центра дала следующую гипотезу: на сибирских КОГК стояли подписи 3 высших должностных лиц Госказначейства:
Директор Мальцев Александр Прокопьевич (Директор Департамента Госказначейства)
Начальник бухгалтерского отделения Меликов Михаил Васильевич (Вице-директор)
Кассир Реченский Александр Васильевич (Вице-директор)
Хорошая новость! 8)
Только, если по 2-й закорючке на бонах может быть Меликов ;D, то вот третья подпись ??? - Реченский?
А на других официальных документах можно ли найти подписи этих вице-директоров?
-
А на других официальных документах можно ли найти подписи этих вице-директоров?
Смотрел не делопроизводственые документы, а официальный список чинов Минфина (в таких списках указывались лица с чином до 5 класса включительно, т.е. не рядовые чиновники, а руководство). По Казначейству были только эти, вот и предположил. ;)
-
Очень интересно!! По Мальцеву это еще одно дополнительное доказательство, важно что документальное.
Если Меликов был на высокой должности в казначействе уже осенью 1918 года, то и с этой подписью вопрос решен.
А вот бухгалтер мог наверное и не быть с высоким классом? Но как гипотеза вполне подходит и Реченский.
Сам вид подписи - дело темное, начало и конец ведь похожи на "Р" и "кий".
-
Мой документ датирован 9 августа 1919 г. Но в казначействе по моим данным не было такой чиновничьей чехарды, как например в Госбанке...
-
Сам вид подписи - дело темное, начало и конец ведь похожи на "Р" и "кий".
"ий", точнее "iй" там как раз и нет. "Реченск", если вместо второй "е" - "ять", то очень даже походит.
-
кассира с бухгалтером путать нельзя.
-
в третьей подписи вторая буква "О".
-
в третьей подписи вторая буква "О".
С факсимиле вообще порой бывает очень трудно. Возьмите в пример "трудночитаемости" подпись управляющего Читинским ОГБ Веремьева на семёновских бонах 100 и 500 р. Потому не факт, что не Реченского подпись, хотя 100% утверждать не буду ;)
Моя рабочая гипотеза исходит из того, что на КОГК стояли подписи именно высших должностных лиц Госказначейства. Посмотрю еще документы: возможно появятся новые данные.
-
я исхожу из того как в тот период буквы писали рукописно.
бухгалтер ГК тоже не мелочь, а большой главарь огромной бухгалтерской конторы.
Все их дела должны быть в маскве в минфине.
-
я исхожу из того как в тот период буквы писали рукописно. бухгалтер ГК тоже не мелочь, а большой главарь огромной бухгалтерской конторы. Все их дела должны быть в маскве в минфине.
Согласен, но я, выдвигая версию, как раз и использовал копии гарфовских документов из Фонда Р-176 "СОВЕТ МИНИСТРОВ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА." ;) Теперь кое-что есть в Омске.
-
неразобранные архивы или с масквы подтянули бумаги?
-
неразобранные архивы или с масквы подтянули бумаги?
В Омске в здании, где жил Колчак, недавно открылся "Центр изучения истории Гражданской войны". В нём будут концентрироваться копии наиболее важных документов из российских архивов.
ссылка на сайт Росархива (http://www.rusarchives.ru/news/centr-gragdanskoi-voiny_omsk.shtml)
ролик на телеканале "Культура" (http://www.tvkultura.ru/news.html?id=899888&cid=52)
-
кассира с бухгалтером путать нельзя.
Мне кажется, что один и тот же служащий мог расписываться в качестве кассира на
одном выпуске, а в качестве бухгалтера на другом. Можно для примера привести подпись
Флеровского(?). На чеках и кредитных билетах Благовещенска и Сахалинской области:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_15_3a_nn_sahalin_f.jpg
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_15_4_sahalin_f.jpg
http://www.fox-notes.ru/img_rus/blagowechensk_1919_500_k11_30_22_b.jpg
он кассир, а на чеках ОВК Николаевска-на-Амуре:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_39_2_b.jpg
он бухгалтер. Подпись несколько изменена. Но вроде он. ???
-
а случай изменения в должности даже не рассматривается?
-
а случай изменения в должности даже не рассматривается?
Такой вариант я тоже считал возможным. Меня только "смущает", что бухгалтер он на чеках
ОВК 1918 года, а кассир например у благовещенских чеков 1919 года. Неужели разжаловали? :)
-
Мне кажется, что один и тот же служащий мог расписываться в качестве кассира на одном выпуске, а в качестве бухгалтера на другом.
Быть может это и имело место, но не для сибирских КОГК. Там ведь кажется везде одинаковые подписи...
-
В ОГБ схема примерно такая: управляющий, контролер-второе лицо, бухгалтер вполне мог расписаться за кассира.
Подпись третьего лица ему в принципе по силам.
Такой вариант я тоже считал возможным. Меня только "смущает", что бухгалтер он на чеках
ОВК 1918 года, а кассир например у благовещенских чеков 1919 года. Неужели разжаловали? :)
варианты: родственник (отец, брат). особым циркуляром родственникам запрещали работать в одном финучрежеднии.
Сам переехал по неким причинам, другой должности не было, если Благовещенское было разрядом выше, то на более низкой должности жалование могло быть равное или выше . Надо смотреть его личное дело, если оно сохранилось, то там есть всё.
-
В ОГБ схема примерно такая: управляющий, контролер-второе лицо, бухгалтер вполне мог расписаться за кассира.
Подпись третьего лица ему в принципе по силам.
Сашик прав! Кстати чехарда с подписями должностных лиц ОГБ хорошо видна на облигациях, выпущенных в Чите летом 1918 г. по указанию ЦИК Сибири. Но, повтроюсь, в отношении КОГК такого не было. ;)
-
Есть еще один "безликий" кассир. На 100р. боне, использованной Врем.земской власти Прибайкалья, есть его подпись
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/zemskaja_vv_100_k11_12_2_v2_f.jpg)
-
Есть еще один "безликий" кассир. На 100р. боне, использованной Врем.земской власти Прибайкалья, есть его подпись
Как безликий? Разве это не наш знаменитый кассир Васильев? ???
-
Как безликий? Разве это не наш знаменитый кассир Васильев?
Точно: А.Васильев. Что-то я проглядел ;D
-
В продолжении поиска истины: в монографии М.В.Ходякова указано, что в момент прихода к власти Колчака возглавлял казначейство некий А.А.Блинов ??? (с.135) Лично мне о таком чиновнике ничего не известно
-
омское или ГК Сибири?
-
омское или ГК Сибири?
Сибири, как я понял
-
Вот здесь видимо первоисточник:
http://www.bonistikaweb.ru/miniatur/1995-bon2.htm
-
А.П. Мальцев.
Мальцев Александр Прокопьевич, в 1917 г. 35 лет, управляющий Омским отделением товарищества "Провиант", кандидат в гласный омской гор.думы от партии народной свободы. ;)
-
+ тебе. молодца.
-
+ тебе. молодца.
Листал прессу, нашел случайно ;)
-
может быть и полный однофамилец даже с одинаковым годом рождения.
-
может быть и полный однофамилец даже с одинаковым годом рождения.
В жизни всё бывает. Но я исхожу из того, что в Омске в руководство финансовыми учреждениями в период власти антибольшевистских сил в 1918-1919 гг. назначали выскопоставленных финансовых чиновников из правительственных или коммерческих учреждений. Самые яркие примеры - Скороходов и Буяновский - оба товарищи Министра финансов.
-
а по другим персонажам, таким как Евреинов и Страшнов чего-нибудь есть?
-
а по другим персонажам, таким как Евреинов и Страшнов чего-нибудь есть?
Владею некоторой небольшой информацией только по Евреинову и то в период "омской" власти. Ну если нечаянно попадется - сообщу. Мальцев ведь тоже случайно "всплыл". ;)
-
В добавление к сказанному...
Мальцев Александр Прокопьевич (1880-?) – имел высшее экономическое образование. Служил на Пермской железной дороге, в Пермском отделении товарищества «Проводник». В годы революции 1905-1907 гг. сотрудничал с народническими газетами. С 1916 г. жил в Омске, где одновременно работал управляющим отделением товарищества «Проводник» и областном военно-промышленном комитете. С 7 июня 1918 г. – исполнял обязанности уполномоченного Временного Сибирского правительства по финансовым вопросам г. Омска и его окрестностей. Спустя неделю был назначен заведующим финансовым отделом Западносибирского комиссариата. С июля 1918 г. по январь 1920 гг. занимал пост директора отдела (департамента) Государственного казначейства Министерства финансов Временного Сибирского, Временного Всероссийского и Российского правительств. В феврале-марте 1920 г. заведовал сметно-бухгалтерским отделом Иркутского губернского ревкома. 29 марта 1920 г. арестован Иркутской губернской ЧК.
-
походу эсер?
-
Не совсем. Народничество — идеология интеллигенции в Российской империи в 1860—1910-х годах, ориентированная на «сближение» с народом в поиске своих корней, своего места в мире. Движение народничества было связано с ощущением интеллигенции потери своей связи с народной мудростью, народной правдой. Партия социалистов-революционеров создана была уже на базе ранее существовавших народнических организаций.
-
хрен редьки не слаще. В 20-м, 21,22 "бывших" плотно зачистили. можно вместо вопроса поставить 1920 (?). от чк редко кто уходил.
-
Тотальные аресты шли в 30х. В 20х еще было все демократичнее - лишали избирательных прав, имущества, сажали за решетку года на два-три.... Хотя судьба Мальцева видится мне вполне определённой. Год не поставил, ибо данных точных нет. Умереть мог в заключении и в 1921 и позже, и освободившись в нищите, как было у многих тоже...
-
ага, расскажи про демократию бабам и детям, которых убили красные штыками при подавлении Колыванского восстания, например.
-
Вот еще одна бона с подрисью кассира Мокеева № 2470.
Итого:
С подписью Мокеева зафиксированы шесть бон со следующими номерами:
0472, 1755, 2432, 2470, 2656, 2877, 3000 и Образец
-
Вот еще одна бона с подрисью кассира Мокеева № 2470.
Итого:
С подписью Мокеева зафиксированы шесть бон со следующими номерами:
0472, 1755, 2432, 2470, 2656, 2877, 3000 и Образец
Ещё номер 2186.
Мне в диапазоне 1755 - 3000 боны с Васильевым не попадались!
Перед этим диапазоном Васильев 0761, после 4474
Может кто из коллег уточнит? 8)
-
Подтверждаю, мне тоже известны эти семь+ оборзец.
Васильева в этом диапазоне дофига и больше. 2746, 2833 например. И насколько я помню на 22хх и 24хх он есть.
Не было никакой привязки диапазона номеров и сочетания Васильев/Макеев. Единственно макеев встречается на первом типе циферек номеров.
Пацаны из казначейства вопрошают в Омск, вот тут у нас есть немного 5000 с литерой "А" номера такие то, им отвечают, пофиг номера, подпись дополнительная есть, значит все нормально.
-
для понимания почему близкие номера 5000 могли оказаться в разных местах такой пример.
К примеру, я из Омска отправляю через государев банк перевод на 15000 рублей в Благовещенск. Денежки я отдаю в кассу в Омске, далее омское отделение отправляет эти 15000 рублей в спецпакете спецпочтой в Благовещенск. Это так сказать подкрепление рублём денежного перевода. Через неделю-две денежки в Благовещенске. Перевод выдаются в Благовещенске или когда придут деньги из Омска или благовещенское отделение само выдаст перевод своими средствами, а полученное в конверте подкрепление зачтёт в счёт выдачи перевода в 15000 рублей. Возможен и другой вариант: я отправляю деньги, благовещенск выдают деньги получателю. В конце месяца или какого-то периода отделения подбивают бабки и производят взаиморасчёт.