Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1

Определение бон, оценка бон / Re: 50 рублей 1899г. Аверс к реверсу поворот 180°

« : Декабрь 15, 2024, 10:03:04 »

Кстати, забыл добавить…
Как бы великолепно бона не была отреставрирована, места реставрации всё равно можно увидеть. Одно дело, если она отреставрирована для музея, а другое дело, если она несёт коммерческий характер.
Сказать, что реставратор сам не найдёт места своей реставрации через некоторое время - такого не бывает. Я сам несколько лет назад профессионально занимался реставрацией банкнот и учителем у меня был музейный реставратор. Я научился их очень хорошо реставрировать и учитель меня рекомендовал, если нужно было кому то бону «подремонтировать».В какой то момент, я просто перестал этим заниматься. Я понял, что реставрированная бона, как не крути, это просто «Франкештейн», собранный из кусочков других банкнот.
Максимум, чем я сейчас могу «помочь» банкноте - удалить пятна плесени на ней или разводы ( чтобы они пагубно не влияли на бумагу) или укрепить структуру бумаги пропиткой, которая не даст ей разрушиться. И то эти манипуляции я провожу только для редких банкнот. Такая «реставрация» даже полезна для старой,  обветшалой бумаги.
Вот, о чём я хотел добавить.

2

Определение бон, оценка бон / Re: 50 рублей 1899г. Аверс к реверсу поворот 180°

« : Декабрь 15, 2024, 09:18:54 »

Чук и Гек провокаторы  После них про начало темы все забыли.
...... В принципе можно фото на просвет глянуть.

Вовсе не провокаторы  . Мы ТЕМУ расшИрили и углУбили.
Намекнули на то, что представленный полтинник однозначно такой же фуфел.  И не надо "в принципе  фото на просвет глянуть".

Уважаемый Улугбек, вы не правы, когда говорите: " Вы купили хорошую, дорогую банкноту, потратив на неё не малые деньги, а получив её вы видите, что она реставрированная. В описании про это ничего не написано. Думаю, что возмущению вашему не будет предела!"
 Поверьте, что иногда реставратор через полгода сам не может найти место на боне, которое он реставрировал (бона то имеет индивидуальный номер!). Что уж говорить об аукционных домах.

Я это не придумал. Вы видимо с этим просто не сталкивались. Года два назад, примерно, эта тема обсуждалась на Bonistika net. На одном известном аукционе, не буду сейчас его называть, продавали банкноты царской империи и на некоторых в описании было указано «реставрация», а на некоторых ничего про это не написано.  Так вот, кто то заплатил огромные деньги за 5 рублей 1884 года, на которых в описании не было ни намёка на реставрацию. При большом увеличении банкноты были заметны места реставрации. Человек, который её купил, видимо доверился не своему зрению, а описанию аукционного дома и его порядочность. Если мне память не изменяет,  то там было 3 лота, где про реставрацию не было ни слова, но её следы присутствовали. Скорее всего, тут просто сыграл человеческий фактор. Тот кто размещал лоты на продажу просто проморгал эту информацию.
Такие примеры я знаю не только связанные с аукционными домами. Недавно знакомый коллекционер делился со мной такой ситуацией… Он хотел приобрести по фиксу интересующую его банкноту у другого коллекционера. В описании тоже ничего про реставрацию не говорилось. А у знакомого есть великолепный архив банкнот по интересующей его теме. Он решил его просмотреть и обнаружил, что эта бона уже проходила в продаже на аукционном доме «Знакъ» и выглядела она совершенно по другому. Стало понятно что к ней приложили руку и улучшили её внешний вид. А ведь у продавца был огромный положительный рейтинг, который располагает к доверии и только благодаря этому архиву он ушёл от этой сделки.
Все свои рассуждения я привёл в качестве примера! Уважаемые коллекционеры, все мои примеры не адресованы к кому то лично. Я ведь тоже не занимаюсь продажей и покупкой картин и не говорю,  что лично для меня это не приемлемо! Если с вами такие ошибки исключены - я рад за вас!

3

Определение бон, оценка бон / Re: 50 рублей 1899г. Аверс к реверсу поворот 180°

« : Декабрь 11, 2024, 19:08:44 »

Перфорация "Брак" на банкноте есть? Есть.
Значит аукцион верно всё описал, учитывая то, что банкноты - не их профиль.

Подобная "корректная" манера идёт от некоторых (даже солидных иногда) аукционов арта.
Вот к примеру, если Вы, Улугбек, увидите на каком-нибудь аукционе картину с  описанием типа:
 "Двери Тимура. 215х170. Холст, масло. Внизу подпись "Верещагин",
то это означает, что аукцион не гарантирует авторство картины Верещагиным, а только лишь описывает, что на ней изображено.
Многократно проверено судебными исками.

Слушайте, пусть об этом болит голова того, того кто его купил. С моей точки зрения - они этим словом «БРАКЪ» и изображением перевёрнутого портрета ввели людей в заблуждение. И не важно их описание - они утаили информацию, что это подделка. Раз уж вы мне привели пример с картиной, то я вам тоже приведу пример… Вы купили хорошую, дорогую банкноту, потратив на неё не малые деньги, а получив её вы видите, что она реставрированная. В описании про это ничего не написано. Думаю, что возмущению вашему не будет предела! Это практически то же самое.  Сумма, за которую он продан не очень большая. Купивший её, думаю, не обеднеет, но и аукционный дом сильно не разбогатеет. Но зато теперь многие знают, что на этом аукционе могут продавать «фуфел»,  под видом подлинника.  Думаю, что это может ударить по их репутации и если они ею дорожат, то вернут эти деньги.

4

Определение бон, оценка бон / Re: 50 рублей 1899г. Аверс к реверсу поворот 180°

« : Декабрь 11, 2024, 10:18:56 »

А организаторы аукциона про перевернутый портрет ничего и не пишут:

Российская Империя. Государственный Кредитный Билет. 25 рублей 1909 года. Шипов/Родионов "БРАК".
Серия Д3 №946902. Управляющий Шипов, кассир Родионов. Выпуск Временного правительства (03.1917-10.1917 гг.). Перфорация "БРАКЪ". ZG2.№1.17.24. AU/UNC.

продается бона с перфорацией БРАКЪ и все. Так что претензии по поводу что портрет наклеен, а это без вариантов, они не примут.

Если портрет подделка, то и перфорация слова « БРАКЪ» подделка - логично?

5

Определение бон, оценка бон / Re: 50 рублей 1899г. Аверс к реверсу поворот 180°

« : Декабрь 10, 2024, 19:23:45 »

Не секрет. Он продавался на аукционном доме « Редкие монеты» ( Rare coins). Лот 29

6

Определение бон, оценка бон / Re: 50 рублей 1899г. Аверс к реверсу поворот 180°

« : Декабрь 10, 2024, 14:27:41 »

 Не знаю про какое сообщение вы говорите, но если вы его видели и держали в руках, то вопросов больше не имею. Если «фуфел» - значит «фуфел»!
 Тогда у меня вопрос к устроителям аукциона - почему они торгуют подделками? Что за специалисты там сидят?

7

Определение бон, оценка бон / Re: 50 рублей 1899г. Аверс к реверсу поворот 180°

« : Декабрь 10, 2024, 10:50:33 »

 Приветствую всех, кто читает этот форум!
 Тоже хочу высказаться именно о 25 рублях 1909 г.  с перевёрнутым портретом…
Думаю, что если её в руках никто не держал, то рано делать скоропалительные выводы. Честно говоря, я когда её увидел, то первая мысль была - как такое возможно, чтобы портрет был перевёрнут вверх ногами? В моём понимании портрет на матрице вырезается вместе с другими элементами вместе. Но поразмыслив немного, я пришёл к выводу, что это вполне возможно если матрица была сборной. То есть, дабы портрет государя был всегда безупречным и не обновлять всю матрицу ввиду изношенности просто меняли портрет вставив его в специальную ячейку. Вот видимо и произошёл этот казус - работник просто не заметил, что вставил портрет вверх тормашками и заметили это когда стали печатать.
Если это «фуфел», то его можно сделать приклеив портрет на место прежнего - других способов не вижу. Если он цельно напечатанный и есть признаки подлинности ( водяной знак, металлографская печать и т.д.), то это настоящий брак. Таково моё мнение.
Я тоже хотел приобрести этот брак, но в последний момент моя ставка просто не сработала. Рассудил так, когда хотел его приобрести - если я увижу, что это подделка под брак, то сразу же верну её назад ( продавался он на известном аукционе). А если это не подделка, то брак просто уникальный!
Так что хочу сказать - если из участников форума реально в руках её не держал и не рассмотрел подробно, то все рассуждения и доводы ничего не стоят.

8

Денежные знаки России / Re: Редкая эмиссия банкнот 1937 - 1938 гг.

« : Январь 05, 2023, 11:48:12 »

Так как по этой эмиссии много не раскрытых вопросов, то решил подойти к нему с обратной стороны, изучив статистику банкнот в сохранности UNC. Может это прояснит многое, да и заинтересованным будет, я думаю, интересно узнать эту статистику.,

Как человек, изучивший и переписавший не один десяток тысяч разных банкнот и бон, сообщу следующее.
Конечно, в этой эмиссии, как впрочем во всех остальных, полно "не раскрытых вопросов". Ну вот первый попавшийся -  эмиссия длилась до 1947 года практически - какие литеры соответствуют каким годам (однолитерные, больше/малые и т.д. и т.п.). Что означают начальные (одна или пара?) цифры номера?
И естественно , собирание статистики один из важных путей "раскрытия вопросов", наряду с изучением образцов и доступных документов.

Но вот  только какой вопрос Вы раскроете, если будете собирать только анцовые номера?  Какие пачки дошли до нашего (послевоенного) времени нераспотрошенными? Что это даст? За это Вам спасибо даже дилеры не скажут.

Меня всегда поражало - есть столько нерешенных интересных загадок, за разгадывание которых скажут спасибо все - и коллекционеры, и дилеры, и даже некоторые музейные работники. Ну например - что реже - "трактор" или ленивцы", на каких сериях был переход? И разгадать её намного проще, чем переписывать десятки тысяч банальных однотипных банкнот.

Однако целый пласт коллекционеров не ищут легких путей, переписывая всё, что угодно - вплоть до современной ходячки с совершенно непонятной целью. Их бы энергию, дав мирное русло...

Спасибо всем за внимание к моей теме. Думаю, что вместо фото получу в ответ только массу критики. Тема развивается не том русле, на которое я рассчитывал. Можно её закрыть и больше не возвращаться.

9

Денежные знаки России / Re: Редкая эмиссия банкнот 1937 - 1938 гг.

« : Январь 05, 2023, 07:31:13 »

Сразу скажу - тема не моя от слова совсем. Помочь ничем не могу.

Думается, что каждый коллекционер может изучать, анализировать коллекционный материал как  лично ему нравится. Каких-то общих рецептов на этот счет ведь не существует.
Конечно, можно критиковать, подвергать сомнению выбранный метод. Это нормально. Важно, чтобы коллекционеру было самому интересно. В итоге может и "выхлопа" никакого не будет. А может быть и будут по ходу дела некие маленькие открытия. Ничего страшного в этом не вижу.
Коллега попросил оказать посильную помощь. Кто-то может быть откликнется  и  поможет. Это тоже нормально.
Имхо.

Спасибо, за понимание!

10

Денежные знаки России / Re: Редкая эмиссия банкнот 1937 - 1938 гг.

« : Январь 04, 2023, 21:34:52 »

эта статистика ущербна по определению. данные собирались на основании появления на неких сайтах, а это одна-какая то там часть от реального оборота. называть некие литерами редкими только на основании появления на двух-трех площадках и в течении всего нескольких лет это вообще не статистика. делать акцент на состояние УНЦ вообще бред.
если уж говорить о "редкости" по литерам, то вся редкость только в головах составителей и реально этим интересуются, редкостью неких литер, буквально единицы. как по мне, то редкость-состояние можно выразить примерно так - первые литеры как правило сильно походившие в обороте и в "коллекционном" состоянии встречаются гораздо реже, зато последние выпуски зачастую бывают в отличном состоянии. Про серии замещения на 37-38 это домыслы людей, которые пытаются притянуть теорию 61 к остальным выпускам, насколько помню про 61 железных доказательств нет, зато есть факты полных корешков с номерами подряд с литерами Я*.
акцентировать внимание на УНЦ, типа сколько его осталось на руках, вообще глупость. Сегодня УНЦ, а завтра дите малое достало и помяло... ну не уследили за ребенком.

Спасибо! Я услышал вашу позицию по этому вопросу.
Ну что ответить - да, я решился на такую глупость. Так как по этой эмиссии много не раскрытых вопросов, то решил подойти к нему с обратной стороны, изучив статистику банкнот в сохранности UNC. Может это прояснит многое, да и заинтересованным будет, я думаю, интересно узнать эту статистику.,

11

Денежные знаки России / Re: Редкая эмиссия банкнот 1937 - 1938 гг.

« : Январь 04, 2023, 17:12:21 »

Насколько  помню, в теме шла речь, что возможно, указанные в таблице, это серии замещения. Вот только  не помню было это доказано или нет...

Да, кто то высказал такое предположение насчёт литер серии «яа - яя», но это так и осталось предположением.

12

Денежные знаки России / Re: Редкая эмиссия банкнот 1937 - 1938 гг.

« : Январь 04, 2023, 16:03:45 »

 В общем, если кто не в курсе, я имею ввиду вот эти банкноты, которые представлены в таблице. Не помню автора - составителя этой таблицы, но я её сохранил.

13

Денежные знаки России / Re: Редкая эмиссия банкнот 1937 - 1938 гг.

« : Январь 04, 2023, 15:38:08 »

 Не знаю насчёт Ибея, но я частенько мониторю Auction.ru и в продаже всего лишь раз видел 3 рубля ( серии «та - тя») и 5 рублей 1938 года с малыми литерами ( серии «па - пя») в UNC, один раз видел 3 червонца 1937 года с малыми литерами ( серии «та - тя»)…
Ни разу не видел 5 червонцев 1937 года ( серии «пА - пЯ» ) и 10 червонцев ( серии «дА - дЯ» в сохранности UNC. На мешке я видел в продаже, но все банкноты из обращения…
Возможно те банкноты, о которых вы говорите, продавались ранее и я просто пропустил всё мимо, но я считаю, что в сохранности UNC - они довольно таки редки.

14

Денежные знаки России / Re: Редкая эмиссия банкнот 1937 - 1938 гг.

« : Январь 04, 2023, 13:54:07 »

 Вот, для почина - 1 червонец 1937 года, серия яс, в сохранности UNC ( из моей коллекции).

15

Денежные знаки России / Редкая эмиссия банкнот 1937 - 1938 гг.

« : Январь 04, 2023, 10:58:06 »

 Приветствую всех участников форума и поздравляю всех с Новым годом!
Уже прошло достаточно времени, как впервые эта тема поднималась на БК… Благодаря форуму выявили статистику литер редкой эмиссии банкнот 1937 - 1938 гг., но хотелось бы провести по этой эмиссии статистику немного в другом ключе, а именно - выявить сколько банкнот, каких номиналов и каких серий сохранилось в UNC. Лично мне интересно - как формируются на них цены в каталогах ( именно для бон в сохранности UNC), если в продаже они встречаются крайне редко и в основном попадают в руки уже прилично побывавшие в обращении. Думаю, что за столько лет, те кто интересовался этой темой, уже приобрели достаточно материала в свои коллекции. Поэтому, большая просьба, если у кого то в коллекции таковые имеются, пожалуйста -  выложите свои фото, чтобы иметь общее представление о сохранившемся материале. Для статистики подойдёт и сохранившиеся фото банкнот, которые ранее продавались на торговых площадках аукционов…