Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Landser]

А организаторы аукциона про перевернутый портрет ничего и не пишут:

Российская Империя. Государственный Кредитный Билет. 25 рублей 1909 года. Шипов/Родионов "БРАК".
Серия Д3 №946902. Управляющий Шипов, кассир Родионов. Выпуск Временного правительства (03.1917-10.1917 гг.). Перфорация "БРАКЪ". ZG2.№1.17.24. AU/UNC.

продается бона с перфорацией БРАКЪ и все. Так что претензии по поводу что портрет наклеен, а это без вариантов, они не примут.

[Чук и Гек]

Приветствую всех, кто читает этот форум!
 Тоже хочу высказаться именно о 25 рублях 1909 г.  с перевёрнутым портретом…
Думаю, что если её в руках никто не держал, то рано ....... Но поразмыслив немного, я пришёл к выводу, .......

Когда лот торговался, мы его в руках не держали. Но сразу определили (единогласно!!) как фуфел, потому что такого быть не может.
А потом получилось его пощупать (Чук) и понюхать (Гек). Сделано замечательно, чисто и красиво. Но едва приметные огрехи ЕСТЬ. Следующий раз может получиться без огрехов, и это настораживает: а вдруг на рынке валом повалит "Яичница" неперевертыш?

Как говорит корифей: "Вот как-то так примерно..."

[смоленцев]

Яичница это мелочи... Вот если госы 20х "бракованные" полезут, то это будет смешнее.

[гоголь]

Расслоенная яичница  уже была в 90-х

[Al-r]

Яичница это мелочи... Вот если госы 20х "бракованные" полезут, то это будет смешнее.

Что значит "если"?
Давно уже лезут разной степени похожести на оригинал - с плохо совмещенным водяным знаком и получше.
Так же много сделанных односторонних образцов (с текущими номерными сериями) с нанесенной в дальнейшем перфорацией.
50 копеек Родзянко двусторонний другая технология, но из того же замеса.
Но все они достаточно легко определяются при визуальном осмотре.

[Al-r]

Расслоенная яичница  уже была в 90-х

Тот же человек, думаю тебе хорошо известный, тогда же и сделал рубли 1898 года перевертыши.

[Улугбек]

А организаторы аукциона про перевернутый портрет ничего и не пишут:

Российская Империя. Государственный Кредитный Билет. 25 рублей 1909 года. Шипов/Родионов "БРАК".
Серия Д3 №946902. Управляющий Шипов, кассир Родионов. Выпуск Временного правительства (03.1917-10.1917 гг.). Перфорация "БРАКЪ". ZG2.№1.17.24. AU/UNC.

продается бона с перфорацией БРАКЪ и все. Так что претензии по поводу что портрет наклеен, а это без вариантов, они не примут.

Если портрет подделка, то и перфорация слова « БРАКЪ» подделка - логично?

[Al-r]

Перфорация "Брак" на банкноте есть? Есть.
Значит аукцион верно всё описал, учитывая то, что банкноты - не их профиль.

Подобная "корректная" манера идёт от некоторых (даже солидных иногда) аукционов арта.
Вот к примеру, если Вы, Улугбек, увидите на каком-нибудь аукционе картину с  описанием типа:
 "Двери Тимура. 215х170. Холст, масло. Внизу подпись "Верещагин",
то это означает, что аукцион не гарантирует авторство картины Верещагиным, а только лишь описывает, что на ней изображено.
Многократно проверено судебными исками.

[Al-r]

Расслоенная яичница  уже была в 90-х

Кстати, тут вспомнил, как мне рассказывали про человека на Таганке, который аккуратно с трешки бритвой вырезал факсимиле Коншина и наклеивал на рубль Шипова.

Трешка Коншина не редкая, рубль Шипова (даже длинный) дармовой, а на выходе получался редкий рубль Коншина. Очень тонкая работа. Говорят, весьма похоже выходило даже визуально-тактильно.

Видел такие?

[Fox Notes]

Помнится продавали 1 рубль 1896, из рубля 1898 года там 6 была из 9 сделана.  Текст разумеется не меняли.

[magsib]

и что у Вас такие фокусы с рук сходят?

[Улугбек]

Перфорация "Брак" на банкноте есть? Есть.
Значит аукцион верно всё описал, учитывая то, что банкноты - не их профиль.

Подобная "корректная" манера идёт от некоторых (даже солидных иногда) аукционов арта.
Вот к примеру, если Вы, Улугбек, увидите на каком-нибудь аукционе картину с  описанием типа:
 "Двери Тимура. 215х170. Холст, масло. Внизу подпись "Верещагин",
то это означает, что аукцион не гарантирует авторство картины Верещагиным, а только лишь описывает, что на ней изображено.
Многократно проверено судебными исками.

Слушайте, пусть об этом болит голова того, того кто его купил. С моей точки зрения - они этим словом «БРАКЪ» и изображением перевёрнутого портрета ввели людей в заблуждение. И не важно их описание - они утаили информацию, что это подделка. Раз уж вы мне привели пример с картиной, то я вам тоже приведу пример… Вы купили хорошую, дорогую банкноту, потратив на неё не малые деньги, а получив её вы видите, что она реставрированная. В описании про это ничего не написано. Думаю, что возмущению вашему не будет предела! Это практически то же самое.  Сумма, за которую он продан не очень большая. Купивший её, думаю, не обеднеет, но и аукционный дом сильно не разбогатеет. Но зато теперь многие знают, что на этом аукционе могут продавать «фуфел»,  под видом подлинника.  Думаю, что это может ударить по их репутации и если они ею дорожат, то вернут эти деньги.

[Al-r]

то я вам тоже приведу пример… Вы купили хорошую, дорогую банкноту, потратив на неё не малые деньги, а получив её вы видите, что она реставрированная. В описании про это ничего не написано. Думаю, что возмущению вашему не будет предела!

Что касается лично меня - пример совершенно неуместный.

Я не могу себе представить, что бы я, в здравом уме и твердой памяти, купил (внезависимости от своего опыта в чем-либо) как Вы говорите "за немалые деньги" вещь по картинке, не озаботившись предварительно дополнительно изучить её как следует - например, задав уточняющие вопросы продавцу или попросив кого-нибудь посмотреть её. Если самому недосуг.

К чему - так поступать -  и остальных призываю.

[Landser]

Чук и Гек провокаторы  После них про начало темы все забыли.

если надо изображение каких то мест то подскажите какие. Спасибо.

В принципе можно фото на просвет глянуть.
Вы лучше попробуйте бумагу на ощупь по идее склееный знак будет отличатся.
Износ боны мне видится естественным, но это ни о чем не говорит. Было бы желание можно сделать.

Если считаете бону подлинной то есть смысл отдать на грейдинг в нормальную контору. Подтвердят то будет мнение эксперта который бону лично осмотрит.

[Чук и Гек]

Чук и Гек провокаторы  После них про начало темы все забыли.
...... В принципе можно фото на просвет глянуть.

Вовсе не провокаторы  . Мы ТЕМУ расшИрили и углУбили.
Намекнули на то, что представленный полтинник однозначно такой же фуфел.  И не надо "в принципе  фото на просвет глянуть".

Уважаемый Улугбек, вы не правы, когда говорите: " Вы купили хорошую, дорогую банкноту, потратив на неё не малые деньги, а получив её вы видите, что она реставрированная. В описании про это ничего не написано. Думаю, что возмущению вашему не будет предела!"
 Поверьте, что иногда реставратор через полгода сам не может найти место на боне, которое он реставрировал (бона то имеет индивидуальный номер!). Что уж говорить об аукционных домах.