Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей  (Прочитано 79969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #120 : Сентябрь 20, 2010, 09:03:57 »

Про вариант Ф с завитушками и без, считаю, что это просто другое клише. Причины, по которым стали использовать другое клише и возник на литере "П", неизвестны.  25р А-А февраль Ф тоже с завитушками, но точки после единички в вертикальном тексте нет.
Базовый вариант для 1000 рублевых при Колчаке Конто-рах.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #121 : Сентябрь 20, 2010, 11:59:17 »

У нас здесь явно разное мнение. Я считаю, что 25р имеют абсолютно четкое разделение по клише.
Это разделение определяется и серией, и "ДО"-"ДД", и текстом и даже орел разный!
Моя версия возникла после того, как при наложении обоих подвариантов 1000р с увеличением 600dpi я убедился, что
каждое слово, каждая буква совпадают абсолютно. Кроме буквы "Ф" изменили только длину строк (менее миллиметра).
Такого у колчаковок не бывает! Полное совпадение есть только у вариантов "серия-без серии", что объяснимо.
Поэтому я и искал причину, свою версию выше изложил, считаю ее убедительной.

Первый вариант (базовый Вы имеете в виду ?) "конторах" - ведь он продолжает серии декабря и января ("Ж","З"),
но "И" и "Й" могли тоже сразу печатать, этого мы не можем знать.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #122 : Сентябрь 20, 2010, 21:35:42 »

Если чего-то меняли в обязательствах, то в отделения банка высылали образцы. Документ о высылке образцов неких литер вполне может прояснить ситуацию.
1000 р декабрь, январь, июнь исключительно только вариант "конто-рах". Вариант "конторах" только февраль и март.
Пялился вчера на обязательства, на майской 500 вариант "его под года" размещение его под года как на 5000 р декабрь, февраль.
500р вообще гуляют сильно по размерам.
le 1 mai, le mai, с точкой , без точки, с завитушками и без, ДО, ДД, начало серий 25 р с 26(?), 50 р серий с  51 и т.д., зачем плодили такое количество вариантов?
Выстраивали, вероятно, сложную систему защиты от фальшивок. Люди тогда башковитые были, просто так ничего не делали.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #123 : Сентябрь 20, 2010, 23:03:18 »

Люди тогда башковитые были, просто так ничего не делали.
Обидно для нас конечно, но не могу не согласиться. :)
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #124 : Сентябрь 22, 2010, 16:26:31 »

По поводу "Ф" с завитушками. Нюанс такой мелкий, но писари при письме на бумаге выписывали буковки такими кренделями, что залюбуешься. У каждого писаря были свои "понты" в написании букв. Граверы люди тоже творчески подходили и у каждого был свой почерк.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #125 : Октябрь 23, 2010, 08:26:37 »

В каталог добавлен скан фальшивой декабрьской 1000 серии А, для сравнения скан настоящей





Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #126 : Ноябрь 06, 2010, 20:18:50 »

Сводные итоги по 500р. обязательствам в разрезе месяц/серии на 06/11/2010

500 рублей  - Краткосрочное обязательство Государственного  Казначейства         

Тип Х - однолитерные серии  Б/С - без серии

Декабрь   1918   Б/С, А, В, Г - ДО-Ко     

Январь    1919   Д, Е, Ж, З  - ДО-Кх     

Февраль   1919   И, К - ДО-Кх

Март      1919   Б/С - ДД-Кх

                 Л, М - ДО-Кх   

                 Н, О, П - ДД-Кх

                 Р, С - ДО-Кх


Тип Х-Х - двухлитерные серии

Февраль   1919   А-А - ДО-Кх

Март      1919   А-Г - ДД-Кх

Апрель    1919   А-Б, А-В, А-Д, А-Е, А-Ж,
                 А-З, A-I, А-K, А-Л, А-М,
                 А-Н, А-О  - все ДД-Кх

Май       1919   А-П, А-Р, А-С, А-Т,
                 А-У, А-Ф, А-Х  - все ДД-Кх
 
Июнь      1919   А-Ц, А-Ч, А-Ш, А-Щ - все ДД-Кх


Тип ХХ - двухлитерные серии   Б/С - без серии

Март      1919    БА, ББ, БВ, БГ, БД, БЕ, БЖ - ДД-Кх
                  БЗ, БИ - ДО-Кх
                  БК, БЛ - ДО-Ко
                  БМ, БН, БO - ДД-Кх
                  БП, БР - ДО-Ко


Апрель    1919    БС, БТ, БУ, БФ - ДО-Ко

Май       1919    Б/С, БХ, БЦ, БЧ - ДД-Е

Прим. На всех майских сериях - 500 на сетке, серии коричневого цвета,
но БЦ найдена и чёрного цвета.                        

Июль      1919    БШ, БЩ, БЫ, БЭ, БЮ, БЯ - ДД-Кх

   
Сокращения: 

 ДД - Директоръ Департамента Государственнаго  Казначейства                  
 ДО - Директоръ Отдела Государственнаго  Казначейства                  
В строке с укаказанием номинала прописью в окончании могут быть варианты:
Конторахъ - сокращение  Кх      
Конто  - сокращение  Ко
его - сокращение  Е
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #127 : Ноябрь 07, 2010, 04:59:31 »

Сводные итоги по 500р. обязательствам в разрезе месяц/серии на 06/11/2010

Май       1919    Б/С, БХ, БЦ, БЧ - ДД-Е

Прим. На всех майских сериях - 500 на сетке, серии коричневого цвета,
но БЦ найдена и чёрного цвета.                        

серии коричнев-фиолетовые и черные различаются кроме  цвета серии разным клише. это хорошо видно по значку номера. Должны быть ещё черные БХ и БЧ.
кстати эти "его под года" одна братва с государств. 25 р июнь и 50 р июль и 250 р июль без серии. Стиль написания "его под года" характерен для ГК Сибири для 1000р.

по 500 марту. серии БМ и БД ,вероятно, нанесены перед нанесение номера помимо печати отдельно. По крайней мере буквы пляшут также как на июньских, которые по Погребецкому "Екатеринбургские".
Интересно другое: февральские "К"и некоторые мартовские "БИ", "БП","БЛ","БР" бланки короче по длине и немного по ширине, чем остальные пятисотки.
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2010, 05:06:03 от сашик »
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #128 : Ноябрь 07, 2010, 09:53:56 »

Сашик:
Цитировать
по 500 марту. серии БМ и БД ,вероятно, нанесены перед нанесение номера помимо печати отдельно. По крайней мере буквы пляшут также как на июньских, которые по Погребецкому "Екатеринбургские".

Есть такое подозрение ;D
Надо набрать побольше "живых"  или сканов этих(и некоторых других) серий и сравнить расположение.

500 серии Б - пока не найдена, хотя по табличке должна быть в декабре.  Но есть  500 серии Б  ноябрь Казначейство Сибири и там нет больше других литерных серий. 
Может этим и объясняется отсутствие серии Б  на 500р. колчаковских? ???

Не найдена 500 серия А-И, есть только серия  А-I, хотя на 250 есть обе серии  А-И и  А-I.

Нарушение порядка серий обнаружено и
Февраль   А-А - ДО-Кх

Март         А-Г - ДД-Кх

Апрель      А-Б, А-В, А-Д, А-Е, А-Ж - ДД-Кх

А-Г   - должна быть в апреле и даже не первой! ???


Коллеги, поделитесь сканами отсутствующих серий и высказывайте свои соображения 8)
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #129 : Ноябрь 07, 2010, 15:22:48 »

а-и
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #130 : Ноябрь 07, 2010, 15:33:08 »

ещё А-и
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #131 : Ноябрь 07, 2010, 15:36:18 »

я А-Б и А-В не видел. Люк, если у тебя есть эти ,то поделись с южным соседом.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #132 : Ноябрь 07, 2010, 17:02:45 »

я А-Б и А-В не видел. Люк, если у тебя есть эти ,то поделись с южным соседом.

Спсибо, за А-И 8)
Вот тебе  А-В, давно видно в каталог не заглядывал ;D


А-Б скан вышлю

А так всё, что упоминаю в таблицах есть или в "наличке"  или в сканах, чтобы была 100% гарантия
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #133 : Ноябрь 07, 2010, 17:23:56 »

спасибо.
по Б ноябрь всё очень просто: "Б" было в клише сразу, то есть печалось вместе с картушем, внутри которого орёл и некоторыми другими элементами, которые фиолетового цвета. Вообще эти выпуски ГК Сибири, Колчака и Владивостока напрасно разделяют по правительствам. По большому счёту это одно и тоже. Во Владике наладили производство обязательств Колчаковские спецы.
 Почему не было Б декабрь сказать трудно. по А-А, А-Г, А-Б, А-В сказать что-то умное ещё труднее.
Как налагались литеры: при печати текста или потом отдельной операцией? Если бы это знать, то можно и предположения делать.   
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +273/-0
  • Сообщений: 3 102
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #134 : Ноябрь 08, 2010, 03:40:53 »

Помещаю 2 скана 500 руб. за июль, оба  серии БЮ.
Но на боне с номером 36730 между буквами серии и словом "Бухгалтер" напечатана черточка.
На боне с номером 52088 этой черточки нет.
Если присмотреться, то можно найти еще и другие  отличия в написании букв текста. Например, в слове "уплачивается"  немного другое написание буквы "у".
Что это?  Случайно произошло при печатании в типографии? Но похоже, что было другое клише.
 
Записан