1
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Вчера в 10:30:37 »Главный склад Апостолова (Рябченко)
Правильное название эмитента
"Продажа в рассрочку Т.А. Апостолов"
- Март 28, 2023, 19:21:33
- Добро пожаловать, Гость
Новости:
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Правильное название эмитента
"Продажа в рассрочку Т.А. Апостолов"
2
Определение бон, оценка бон / Re: Надпечатка на боне РАб
« : Март 25, 2023, 21:53:40 »
Попадаются штампы Коммерческого общества станции Пограничная (конец линии к переходу границы на Владивосток, китайское поселение Суйфыньхэ) на различных китайских выпусках.
Но в данном случае дополнительно легитимировать деньги КВЖД, да ещё на самой линии, смысла никакого не было. Скорее всего это заверка какого-нибудь тамошнего китайского торговца. Они попадаются на деньгах КВЖД, только обычно чисто китайские, на русском языке вижу впервые.
Но в данном случае дополнительно легитимировать деньги КВЖД, да ещё на самой линии, смысла никакого не было. Скорее всего это заверка какого-нибудь тамошнего китайского торговца. Они попадаются на деньгах КВЖД, только обычно чисто китайские, на русском языке вижу впервые.
3
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 24, 2023, 09:59:27 »Аптека Коташевича
Благодаря помощи обнаружилась следующая информация:
Тот знак, что пока известен, выполнен примитивно, по образу Сунгарийской аптеки и написано на нём "Вольная аптека бывш. Коташевича".
4
Определение бон, оценка бон / Re: Барселона
« : Март 22, 2023, 10:31:32 »
Хотите без сарказма?
Тяжело , но попробую.
Вы писали:
На предмете мы видим изображение Сталина. Опустим тот вопрос - вообще насколько вероятно появление лица враждебной страны на государственном документе. Просто заметим, что это изображение вождя после 1945 года. Мало того, я видел карточки с Че Геварой - персонажа из 60-х годов.
Об этих предметах было ничего не известно ещё 10 лет назад. Потом словно прорвало - стали сначала появляться с военными сюжетами Голубой дивизии, затем Гитлер и немцы, потом испанские республиканцы, и затем персонажи советского лагеря - Сталин, Мао, кубинцы.
Был даже специальный сайт, где только ими и торговали.
И все они идеальной сохранности, с целыми купонами.
Я собирал карточки - их отличительная особенность - наряду с целыми бланками большой массив с отрезанными (использованными) купонами.
Вполне возможно, что изначально в Испании было что-то подобное, но вот эта вся дискотека персонажей весьма похожа на современное творчество.
Тяжело , но попробую.
Вы писали:
Цитировать
В ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ИСПАНИИ (1936-1939 гг.) И ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1939-1945 гг.) ПРОДУКТОВЫЕ, ТАБАЧНЫЕ, СОЦИАЛЬНЫЕ, ДЕНЕЖНЫЕ ТАЛОНЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ КАК ДЕНЕЖНЫЙ СУРРОГАТ ИЗ-ЗА ИНФЛЯЦИИ И НЕХВАТКИ НАЛИЧНОСТИ В СТРАНЕ.
На предмете мы видим изображение Сталина. Опустим тот вопрос - вообще насколько вероятно появление лица враждебной страны на государственном документе. Просто заметим, что это изображение вождя после 1945 года. Мало того, я видел карточки с Че Геварой - персонажа из 60-х годов.
Об этих предметах было ничего не известно ещё 10 лет назад. Потом словно прорвало - стали сначала появляться с военными сюжетами Голубой дивизии, затем Гитлер и немцы, потом испанские республиканцы, и затем персонажи советского лагеря - Сталин, Мао, кубинцы.
Был даже специальный сайт, где только ими и торговали.
И все они идеальной сохранности, с целыми купонами.
Я собирал карточки - их отличительная особенность - наряду с целыми бланками большой массив с отрезанными (использованными) купонами.
Вполне возможно, что изначально в Испании было что-то подобное, но вот эта вся дискотека персонажей весьма похожа на современное творчество.
5
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 22, 2023, 10:14:58 »
Кстати, о выпусках специально для региона.
Все знают о выпуске АБНЦ для Юга России (литеры ГИ/БИ).
Так вот, есть документы с указанием ящика сторублёвок, который предназначался для отправки в Харбин.
То есть известен диапазон номеров определённой литерной серии для Харбина, думаю, что это знак мы тоже каталогизируем.
Все знают о выпуске АБНЦ для Юга России (литеры ГИ/БИ).
Так вот, есть документы с указанием ящика сторублёвок, который предназначался для отправки в Харбин.
То есть известен диапазон номеров определённой литерной серии для Харбина, думаю, что это знак мы тоже каталогизируем.
6
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 22, 2023, 09:56:19 »Но, не смотря на это, есть архивные документы Военного и Финансового министерств Японии о том, что военные банкноты имели хождение в Северной Маньчжурии. Даже более того изначально они предназначались "на случай отправки войск в Сибирь и Северную Маньчжурию) (выдержка из документа).
Если это так, то возможно включим их в каталог.
7
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 22, 2023, 09:55:29 »
На образцы 20 и 50 сен будет интересно взглянуть, когда выйдет каталог. Еще интересней их происхождение. Пока не встречал упоминаний о их существовании.
Перфорация, напечатанный номер образца (трёхзначный) на лицевой стороне, на обороте надпечатка Speсimen.
Куплены на аукционе в Японии, сейчас в одной московской коллекции.
8
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 22, 2023, 09:48:06 »«Тёсен банк» это как раз по Поливанову.
"Циосен банк" не совсем верное название.
«Bank of Chosen» по английски, «Чосон банк» в переводе с корейского языка,«Тёсен банк» в переводе с японского языка, «Корейский банк» по русски.
Наиболее часто встречающееся название в различных источниках «Чосен банк».
Обо всём об этом я в курсе, но наша принципиальная позиция такая:
- мы даём название так, как написано на самом знаке - и это самое главное для атрибуции
- мы приверженцы русской традиции - палладиевской по китаю и поливановской по японии.
Здесь вступает в действие первый, более приоритетный пункт - давать название так, как написано на самом знаке.
9
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 22, 2023, 09:46:18 »
Выпуск 50 сен с 14 иероглифами - это эмиссия 1934 г.
Я имею ввиду вот эти 14. В Пике пишут про 1919 (с русским текстом). Полтинник 7 серии отличается от 1-6, но не так, как десятка.
10
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 22, 2023, 09:41:25 »
Термин "Сибирская экспедиция" применяется исключительно к периоду 1918-1922 гг. Но не как к русско-японской войне (1904-1905 гг.). Японские архивные документы упоминают об обороте и обмене на территории Маньчжурии японских военных денежных знаков выпущенных для "Сибирской экспедиции". Не так широко как на ДВ, но все же ходили.
Да, конечно согласен, оговорился, те 1904 просто военные.
Естественно, знаки 1918 ходили на территории Маньчжурии, ровно как и сибирские и прочие деньги, поступающие из России ввиду по сути общего экономического пространства. Но пока мы считаем, что в каталог войдут деньги и боны специально сделанные для региона, а не вообще все, которые там обращались. Может узнаем что-то новое и включим их - это дело 5 минут - Олег Парамонов по ним ещё 15 лет назад статью написал.
11
Определение бон, оценка бон / Re: Барселона
« : Март 21, 2023, 22:02:31 »
Ну уж если на Мешке чётко сказали, то тогда конечно. Ведь не поспоришь с Мешком-то, правда ведь? Получается вещь редкая, цены немалой...Сталин опять же должен добавить денег - ведь во франкистской Испании его не особо жаловали? Значит по любому должен быть дороже Гитлера.
12
Определение бон, оценка бон / Re: Барселона
« : Март 21, 2023, 21:34:37 »
Полагаю, современное изделие, появились на рынке лет семь назад.
Даже если бы были настоящие , к деньгам никакого отношения не имеют - к карточкам ближе
Даже если бы были настоящие , к деньгам никакого отношения не имеют - к карточкам ближе
13
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 21, 2023, 21:26:37 »
Нет образцов ни разу не встречал и серия больше "10" у 20 сен не попадалась.
Образцы 20 и 50 сен существуют, и кстати, на 50 сен второй выпуск не 14 иероглифов, как пишут в каталогах, а тоже 7, но принтер другой. По крайней мере других пока не попалось.
14
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 21, 2023, 21:17:13 »
Военные деньги изготовленные для "Сибирской экспедиции" Японской империей также имели хождение в Маньчжурии. На них присутствуют надписи на русском языке и упоминания об обмене.
Сибирская экспедиция ходила в Маньчжурии 1904 года - без русского текста. Мы с Парамоновым размышляем о каталогизации её. С русским текстом 1918 ходила на территории России. Не нашлось данных об устойчивом обращении на территории Маньчжурии знаков 1918 года.
15
Основной форум / Re: Русский Китай
« : Март 21, 2023, 21:11:47 »
"Циосен банк" не совсем верное название.
«Bank of Chosen» по английски, «Чосон банк» в переводе с корейского языка,«Тёсен банк» в переводе с японского языка, «Корейский банк» по русски.
Наиболее часто встречающееся название в различных источниках «Чосен банк».
Обо всём об этом я в курсе, но наша принципиальная позиция такая:
- мы даём название так, как написано на самом знаке - и это самое главное для атрибуции
- мы приверженцы русской традиции - палладиевской по китаю и поливановской по японии.