Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Al-r]

Вот таким сегодня порадовал себя..

Необычайно хорошая сохранность для данного типа.

[Чук и Гек]

А откуда на перфорации знак английского фунта?
И в Чарджуе английская свинья порылась?

[Мангол]

По префорации интересный вопрос, ответа нет!  по фактуре и другим признакам знак соответсвует другим номиналам!
@ Александр если вам надо могу дать вам в большом разрешении!

[Al-r]

@ Александр если вам надо могу дать вам в большом разрешении!

Спасибо большое, такие знаки есть, а вот от Кизил-Арвата не отказался бы...

[Чук и Гек]

У меня есть такие знаки

Коммуна Кизил-Кия
.....                                          
b. Бумага с зубцами, печать «мотыга и два молота»                                                    
.....

"Мотыга", конечно, бумага редкая и изучали мы ее только по своему экземпляру из коллекции. Но сразу появились вопросы:
   1. На поздних (зубцованных) выпусках применялись факсимильные подписи. Почему вернулись к ранней подписи "Мимина", ведь факсимиле проставить быстрее и для этого не нужен носитель подписи?
   2. На ранних (беззубцовых) выпусках подпись "Мимина" стабильна. Почему на поздних выпусках так изменился почерк? А увидев знак уважаемого Заболот44, практически соседнего номера, -- у нас вообще обе челюсти отвалились.
   3. По нашему опыту после номера больше 30 000 знаки встречаются только в бланках. Откуда взялись "мотыги" с неприлично большими номерами?

Поддержим уважаемого Al-r: хвалитесь, коллеги, хвалитесь...

П.С.   Мы проконсультировались со знающими людьми: они говорят, что на руднике работать мотыгами хреновато, гораздо сподручнее рубать уголек кайлом. Выработка гораздо больше  

[Al-r]

Первично, как я считаю, наличие/отсутствие печати (зубцы не всегда видно).

Пока (руки не дошли ) навскидку (есть пересечения и исключения) очень грубо, приблизительно и округлённо:
1. Без зубцов с печатью "два молота" до 7000-10 000 (в зависимости от номинала). Простые.
2. С зубцами без печати -  7000 - 30 000 (известны 1 и 3 рубля с номерами больше 70 000). Самые простые.
3. С печатью "два молота и мотыга" (известны только 1,3,5 рублей) - 30 000 - 40 000. Редкие.
4. С печатью "Два молота в круге" - 50 000 - 70 000. Очень редкие

Видимо выпуск осуществлялся именно в таком порядке.

[Чук и Гек]

Первично, как я считаю, наличие/отсутствие печати (зубцы не всегда видно).
....
1. Без зубцов с печатью "два молота" до 7000-10 000 (в зависимости от номинала). Простые.
....
4. С печатью "Два молота в круге" - 50 000 - 70 000. Очень редкие
....

Есть-таки над чем подумать и развести руками:
без зубцов 10 000-7 000=три тысячи -- ПРОСТЫЕ;
"в круге" 80 000-50 000=тридцать тысяч -- ОЧЕНЬ РЕДКИЕ.
(Это тоже грубо навскидку)
Таки-да, если прикинуть, шо эти "мотыги" кто-то мастырил, не отрываясь от кирки или кайла, то всё становится на свои места.

[Al-r]

Это достаточно обычная ситуация, когда количество сохранившихся знаков не коррелирует с тиражами.
Связано это с тем, что они приходили не с рук (из семей), а централизованно кучками с каких-нибудь архивов и проч.
Наполеоновки, погашенные 25/1887 и практически весь прейскурант СФА - это не остатки ходячки у населения, а результат целенаправленного поиска и изъятия дензнаков.

[Чук и Гек]

1. Без зубцов с печатью "два молота" до 7000-10 000 (в зависимости от номинала). Простые.
2. С зубцами без печати -  7000 - 30 000 (известны 1 и 3 рубля с номерами больше 70 000). Самые простые.
3. С печатью "два молота и мотыга" (известны только 1,3,5 рублей) - 30 000 - 40 000. Редкие.
4. С печатью "Два молота в круге" - 50 000 - 70 000. Очень редкие.
5. С зубцами без печати -  39 012. Уникальные.
Видимо выпуск осуществлялся именно в таком порядке.

Уважаемый Al-r, вы все-таки не допускаете, что пункты 3;4;5 -- это просто ФАЛЬШЬ. Конечно, авторитет Кардакова давит, но в его время не было интернета и он не мог переработать тот массив информации, который доступен нам

[Чук и Гек]

Уважаемый Al-r, а вы не подскажете молодым начинающим бонистам, насколько часто встречаются знаки с опечаткой? Может быть, у вас есть статистика? Извините, что встреваем с наивными вопросами в вашу тему 

[Al-r]

Уважаемый Al-r, вы все-таки не допускаете, что пункты 3;4;5 -- это просто ФАЛЬШЬ. Конечно, авторитет Кардакова давит, но в его время не было интернета и он не мог переработать тот массив информации, который доступен нам

Как раз в этом случае на меня Кардаков не давит. Я убедился в том, что ряд знаков он каталогизировал или не видя, или по ошибке/опечатке.
Вот Соколов - у того да, всё чётче.
Все упомянутые знаки, которые я определил как редкие (да и вообще все) я держал в руках или имею в коллекции. Я не увидел ни одного признака, который навёл бы меня на мысль о фальшивости - ни сами знаки, ни печати, ни подписи.
Нумерация где-то не совсем логичная? Так вон, на фабриках Гознака вообще в тот период такое творилось, а что взять с выпуска практически частника на задворках бывшей Империи?

[Al-r]

Уважаемый Al-r, а вы не подскажете молодым начинающим бонистам, насколько часто встречаются знаки с опечаткой? Может быть, у вас есть статистика? Извините, что встреваем с наивными вопросами в вашу тему  

Имеете ввиду "бихгалтера" и "iорзавкома"?
Я уже писал, что пока руки не дошли раскидать весь имеющийся собранный массив (наверное 100-200 знаков) по номерам и вообще структурировать, но могу сообщить, что не особо редкие.
Ещё попадается пересечение серий на разных номиналах.

[Чук и Гек]

.... Я не увидел ни одного признака, который навёл бы меня на мысль о фальшивости - ни сами знаки, ни печати, ни подписи.
...

1.Все бланки с нумерацией вопросов не вызывают, но
   вы действительно считаете, что подписи на соседних "пятерках" №39 990 и №39 995 (про другие сказать не можем-не с
   чем сравнить) принадлежат тому "Мимину", который подписывал беззубцовые??
2.Спасибо за ответ по поводу "бихгалтера" и "iорзавкома".
3. Подлинные печати? Почему-то на других типах знаков Кизил-Кии применялись только "молоты". А не могли ли "кирка" и
   "круг" служить для других (неденежных) документов и криминальным путем попасть на поздние зубцованные?
 
И еще один вопрос: существуют ли в природе
беззубцовые с надписью СЕРIЯ и
зубцованные с надписью СЕРИЯ?

[Al-r]

1.Все бланки с нумерацией вопросов не вызывают, но
   вы действительно считаете, что подписи на соседних "пятерках" №39 990 и №39 995 (про другие сказать не можем-не с
   чем сравнить) принадлежат тому "Мимину", который подписывал беззубцовые??

Подписи визуально разные, но это не указывает на поддельность знаков. Скорее всего дело вот в чём:
В основном все известные знаки с "мотыгой" вообще без подписей. Кто поставил подписи на этих пятёрках -  поздние коллекционеры, что бы сделать знак "позаконченее" или ещё кто - не известно.

Подлинные печати? Почему-то на других типах знаков Кизил-Кии применялись только "молоты". А не могли ли "кирка" и
   "круг" служить для других (неденежных) документов и криминальным путем попасть на поздние зубцованные?

А зачем вообще "криминально" ставить печати? Ведь ходили знаки и без печати, и их большинство.
Все известные знаки Коммуны очень логично и последовательно укладываются в номерные ёмкости, черновик которых я привёл. И есть знак с "кругом" с беспроблемной подписью условного "Мимина". Те 2-3 знака, которые выбиваются из статистики вполне объяснимы.

И еще один вопрос: существуют ли в природе
беззубцовые с надписью СЕРIЯ и
зубцованные с надписью СЕРИЯ?

Зубцовые и беззубцовые знаки отпечатаны разными клише и отличаются не только "серией", но как уже замечено Вами, и литерами на пятёрке.

[Al-r]

К вопросу о редкости опечаток.
Видимо на печатном листе было какое-то количество знаков с опечаткой и без.
Внизу пример практически соседних знаков редкого выпуска (пока известно 4 штуки этого номинала с этой печатью). На одном "бухгалтер", на другом - "бихгалтер".
По расположениям печатей на знаках видно, что штамповали печатью не разделённый лист.