Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[magsib]

К вопросу систематизации частников - насколько правомерна разбивка выпусков одного эмитетна по разным городам? Например выпуски бон Кунста и Альбертса - Владивосток, Никольск Уссурийск, Хабаровск  и т.д.
Может быть имеет смысл давать их по месту цетрального офиса, с разбивкой по отделениям в разных городах?

На мой взгляд: Если идет разбивка по городам, то правомерна. Если делим по эмитенту, то нет. Частников ходивших в нескольких регионах Кунст и Альберс или в большом крупном регионе Енисейский губсоюз было не так много. В бумажном каталоге особо не повертишь вариантами разбивки. В инетном можно. Но стоит ли?

[magsib]

"Это не деньги..."
Доказывать, что как минимум часть традиционно входящих в каталоги
"лагерных" бон Сибири и Дальнего Востока являлись шуточной продукцией
 - ломиться в открытую дверь. Об этом говорят названия:
"Деньги для одного дня - Карнавал", назначение - для карточной игры,
оформление и т.д. Но сила традиции велика. Кто возьмется за "чистку"
этого раздела? И нужно ли это делать? Я не уверен. Нельзя все втиснуть
в прокрустово ложе "формальной логики". Исторический анализ на основе
архивных и иных данных необходим конечно, но вряд ли он повлияет на
притягательность этих бумаг (назовем их так) для многих коллекционеров.
Есть значит в них нечто эдакое - коллективное чутье не обманешь!

С архивными данными вероятно не все так просто, в смысле наличия.
Тема лагерей - это полная засада. Все на веру. Вероятно существование лагерных бон для карточных игр, внутренних расчётов между военно-пленными и прочих мелких нужд вполне уместно.

У Колосова, Наволочкина, Чекунаева в Бонах Дальнего Востока заемные письма, боны лагерей в/п вынесены в отдельные разделы. У Сафонова деление по административному признаку и городам идет, там все вместе, но  общеобязательные вначале.

[Landser]

За что? Они харчевались на казенном довольствии.   
Офицерью выплачивали деньги, чем выше чин, тем больше бабла. Особо ценились врачи, а особенно зубные. Про солдат не знаю. Если интересно могу написать кому и сколько отслюнивала Колчаковская власть в лагере в/п г. Канска.

По этому поводу процитирую Чащина -

Учитывая то, что отпускаемых государством денег на лагерные нужды не хватало, на рынке образовался дефицит товаров и цены значительно выросли, а жалование военнопленных снизилось примерно вдвое, администрации лагеря совместно с лагерным комитетом военнопленных пришлось искать дополнительные пути поддержки военнопленных. По примеру других лагерей, в Сретенском лагере были выпущены собственные деньги, которые шли на питание, одежду и обувь, выдавались на руки в качестве зарплаты, поощрения и премий.


Чащин А.И. Сретенск. Страницы прошлого. Казачество. Купечество. Военнопленные. Денежные знаки.

[Landser]

К вопросу систематизации частников - насколько правомерна разбивка выпусков одного эмитетна по разным городам? Например выпуски бон Кунста и Альбертса - Владивосток, Никольск Уссурийск, Хабаровск  и т.д.
Может быть имеет смысл давать их по месту цетрального офиса, с разбивкой по отделениям в разных городах?

На мой взгляд: Если идет разбивка по городам, то правомерна. Если делим по эмитенту, то нет. Частников ходивших в нескольких регионах Кунст и Альберс или в большом крупном регионе Енисейский губсоюз было не так много. В бумажном каталоге особо не повертишь вариантами разбивки. В инетном можно. Но стоит ли?

Скорее имеет смысл давать ссылки на соответствующие страницы каталога.

[magsib]

По этому поводу процитирую Чащина -

Учитывая то, что отпускаемых государством денег на лагерные нужды не хватало, на рынке образовался дефицит товаров и цены значительно выросли, а жалование военнопленных снизилось примерно вдвое, администрации лагеря совместно с лагерным комитетом военнопленных пришлось искать дополнительные пути поддержки военнопленных. По примеру других лагерей, в Сретенском лагере были выпущены собственные деньги, которые шли на питание, одежду и обувь, выдавались на руки в качестве зарплаты, поощрения и премий.

Чащин А.И. Сретенск. Страницы прошлого. Казачество. Купечество. Военнопленные. Денежные знаки.

Еще чуть ниже одну строчку надо процитировать оттуда:
"Эти деньги принимались в отрядных и лагерных лавках, буфетах, находящихся на территории лагеря, а иногда и даже в качестве мелких разменных денежных знаков населением города."
И о чём простите мы спорим? Где мои высказывания чему-то противоречат?

[Landser]

Это не деньги и вообще нафига они были нужны, если пленным офицерам итак платили деньги ? Немчура, австрияки, венгры и турки у нас за Уралом сидели.

Так собственно спор был по этому утверждению.

[Landser]

Для себя  делю частников по эмитенту / цели выпуска


1. Выпуски кредитных организаций.
Банки, ОВК, Ссудно-сберегательные товарищества и кассы.
Цель выпуска: устранить недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
Выпуски стоят ближе всего к обязательным местным выпускам, и нередко становятся таковыми решение местной власти.



2. Выпуски торговых заведений
Торговые дома, лавки,  магазины, аптеки, и др. торговые фирмы и предприятия. Парикмахерские, отели, водопроводы.
Рестораны, кафе, кофейни, буфеты, чайные, столовые, булочные, кондитерские.
Типографии, издательства.
Цель выпуска преодоление разменного кризиса.
Обращение выпущенных бон может быть весьма обширным.



3. Выпуски промышленных предприятий
Фабрики, заводы, копи, рудники и их объединения.
Цель выпуска недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
 Обращение выпущенных бон может быть весьма обширным. Решением местных властей могут быть приравнены к обязательным.



4. Выпуски общественных заведений
Театры, цирки,  кинематографы.
Клубы, общества и собрания.
Театры, цирки,  кинематографы
Ипподромы, казино, лото, игорные дома
Церкви,  дома религиозного культа
Цель выпуска преодоление разменного кризиса.
По смыслу очень близко к п. Выпуски торговых заведений, но сфера обращения заведомо меньше.



5. Выпуски самоуправлений
Самоуправления,  общины,  комиссии, артели, коммуны            
Цель выпуска: устранить недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
Сфера обращения напрямую зависит от уровня эмитента, боны крупных общин вполне могли выполнять функции обязательных бон, в частности выпуски еврейских общин включены в каталог Кардакова.



6. Выпуски потребкооперации.
Кооперативные учреждения их конторы, правления, объединения и союзы. Общества потребителей.
Цель выпуска – распределение товаров среди членов кооперации. В ряде случаев и борьба с разменным кризисом.
Многие выпуски денежными знаками не являются, т.к. выпущенные бумаги являются именными, и их обращение не подразумевает многоразового использования. (с оговоркой – вписывание фамилии владельца может быть  фиктивным, т.к. эмитент маскирует выпуск частных бон под именные ордера)



7. Дотационные выпуски
Предприятия.
Учебные заведения -  школы, гимназии, училища.
Цель выпуска  - дотации на посещение столовых и т.п. расходы.
В принципе те же талоны на питание, но номинированные в денежных знаках. Скорее не боны.


8. Особняком -
Тюрьмы, исправительно-трудовые дома.


Не боны совсем – талоны на питание, талоны на получение мат.ценностей (например бензина), хозрасчетные чеки.

[Александр58]

Благодарю Вас, Landser, за первый  обстоятельный с конкретными определениями,
в этой теме, ответ. И практически со всеми определениями я согласен, т.к. совпадают,
за небольшим исключением, и с моим мнением.
Есть предложение, коллеги, этот перечень взять за основу дискуссии и по каждому пункту, позиции провести обсуждение.

[Александр58]

Не боны совсем – талоны на питание, талоны на получение мат.ценностей (например бензина), хозрасчетные чеки.

По этому пункту я на 100% согласен.Как пример:Талоны на питание,
талоны на молоко (с уверенностью могу утверждать за период 1960-1991гг) выдавались в основном как дотация (особенно на вредных производствах) использовались одноразово и подшивались в бухгалтерии как документ отчетности.
Талоны в буфет или в лавку периода НЭПа к этому списку не относятся.

[Landser]

К списку нужно еще пункт добавить, назовем условно феодальные выпуски


8. Феодальные выпуски
Помещики (*)
Цель выпуска получение дополнительной прибыли за счет привязывания держателей бон к магазинам подконтрольным эмитенту.
В целом использование ограничено вотчиной помещика, но есть и значительное исключение в виде бон Мальцова.
(*) в принципе выпуски на предприятиях до начала Мировой войны преследуют аналогичные цели.

[Александр58]

 Безусловно, частные боны дореволюционного периода  будут включены в каталог.
А  бонам и  С.И.Мальцова  и  С. Покащева  и братьев  Всеволожских, которые  как
и другие крупные феодалы чувствовали себя государством в государстве,
стоит уделить отдельное внимание. Я хотел сначала разобраться с  советским
периодом (т.к.  здесь вопросов больше), но раз вопрос дореволюционного
периода стал развиваться произвольно, значит, будем обсуждать все сразу.

Теперь по пункту №7 Дотационные выпуски (учебные учреждения), я не
 согласен с такой формулировкой данного пункта. Учебные учреждения стали
 дотационными намного позже и тогда учащимся выдавали бесплатные завтраки.
 В период гражданской они были что-то вроде предприятия. К примеру, военные
Школы для красноармейцев, где курсантам выплачивали жалование (государственными,
 назовем их так, деньгами), которое, как правило, они отправляли семьям (даже самые
идейные за одну идею не воевали), а часть этого жалования выдавался всевозможными
 талонами, кредитами и т.д. (частными, выпущенными этой школой). На эти частники
они  приобретали табак в лавках, доп. питание в буфетах и т.д., где им теми же талонами
давали сдачу. Дотацией могла быть та похлебка, которой они питались в казарменной
столовой без всяких талонов.
Этот принцип (позаимствованный большевиками у капиталистов) сохранялся
какое-то время и после окончания гражданской войны.
Мне кажется, что пункту №7, больше все-же будет соответствовать название: "Учебные учреждения"

[нинский]

Для себя  делю частников по эмитенту / цели выпуска
1. Выпуски кредитных организаций.
Банки, ОВК, Ссудно-сберегательные товарищества и кассы.
Цель выпуска: устранить недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
2. Выпуски торговых заведений
Торговые дома, лавки,  магазины, аптеки, и др. торговые фирмы и предприятия. Парикмахерские, отели, водопроводы.
Рестораны, кафе, кофейни, буфеты, чайные, столовые, булочные, кондитерские.
Типографии, издательства.
Цель выпуска преодоление разменного кризиса.
3. Выпуски промышленных предприятий
Фабрики, заводы, копи, рудники и их объединения.
Цель выпуска недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
4. Выпуски общественных заведений
Театры, цирки,  кинематографы.
Клубы, общества и собрания.
Театры, цирки,  кинематографы
Ипподромы, казино, лото, игорные дома
Церкви,  дома религиозного культа
Цель выпуска преодоление разменного кризиса.
5. Выпуски самоуправлений
Самоуправления,  общины,  комиссии, артели, коммуны            
Цель выпуска: устранить недостаток наличных средств, преодоление разменного кризиса.
Сфера обращения напрямую зависит от уровня эмитента, боны крупных общин вполне могли выполнять функции обязательных бон, в частности выпуски еврейских общин включены в каталог Кардакова.
6. Выпуски потребкооперации.
Кооперативные учреждения их конторы, правления, объединения и союзы. Общества потребителей.
Цель выпуска – распределение товаров среди членов кооперации. В ряде случаев и борьба с разменным кризисом.
Многие выпуски денежными знаками не являются, т.к. выпущенные бумаги являются именными, и их обращение не подразумевает многоразового использования. (с оговоркой – вписывание фамилии владельца может быть  фиктивным, т.к. эмитент маскирует выпуск частных бон под именные ордера)
7. Дотационные выпуски
Предприятия.
Учебные заведения -  школы, гимназии, училища.
Цель выпуска  - дотации на посещение столовых и т.п. расходы.
8. Особняком -
Тюрьмы, исправительно-трудовые дома.

В своей книге Бонистика в Петрограде я отдельно выделял кооперативы, заводы и фабрики, столовые и рестрораны, клубы и прочие

[Landser]

Теперь по пункту №7 Дотационные выпуски (учебные учреждения), я не
 согласен с такой формулировкой данного пункта. Учебные учреждения стали
 дотационными намного позже и тогда учащимся выдавали бесплатные завтраки.
 В период гражданской они были что-то вроде предприятия. К примеру, военные
Школы для красноармейцев, где курсантам выплачивали жалование (государственными,
 назовем их так, деньгами), которое, как правило, они отправляли семьям (даже самые
идейные за одну идею не воевали), а часть этого жалования выдавался всевозможными
 талонами, кредитами и т.д. (частными, выпущенными этой школой). На эти частники
они  приобретали табак в лавках, доп. питание в буфетах и т.д., где им теми же талонами
давали сдачу. Дотацией могла быть та похлебка, которой они питались в казарменной
столовой без всяких талонов.
Этот принцип (позаимствованный большевиками у капиталистов) сохранялся
какое-то время и после окончания гражданской войны.
Мне кажется, что пункту №7, больше все-же будет соответствовать название: "Учебные учреждения"

Вопрос в цели выпуска. Если это время параллельного хождения червонца и совзнака то цель выпуска стандартна устранить проблемы размена червонца на мелочь, при этом не терять на разнице курса (если менять на совзнаки и ими рассчитываться) но в этом случае этот выпуск вполне подпадает по определение группы 4 (Выпуски общественных заведений)
Я же имею ввиду ситуацию когда сотруднику выдается некая сумма на оплату услуг внутри предприятия сверх его з/п.

например по такому механизму -
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0084_makurin.htm

[Александр58]

Я же имею ввиду ситуацию когда сотруднику выдается некая сумма на оплату услуг внутри предприятия сверх его з/п.
например по такому механизму -
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0084_makurin.htm

   Я бы не хотел пока касаться в этой теме современных частных выпусков.
Частные выпуски перестроечного и послеперестроечного периода не планировалось
включать в создаваемый каталог.Эти выпуски, я считаю, стоит описать отдельным каталогом после детального уточнения, что все-таки из общеизвестной массы можно отнести к бонам, и какая часть из них не является фантастическими.
  Я прошу прощения, если ранее не указал на это.

[magsib]

Самое простое деление-временное.
1. до 1914 года здесь эмитентов немного, поэтому сложная структура вряд ли.
2. 1914-1924 (25) деление по алфавиту или по губерням, областям, а внутри по алфавиту. Дополнительный поиск либо по названию эмитента либо по тексту на боне.
3. после 1925 до 1985(88) тут немного, особо подразделят то и нечего.
4. 1985-2010